Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2021: growing and flowing

1. Eric519 3 juni 2021 21:48

   auteur info

   • Eric519

     Lid sinds: 10 feb 2020

     Laatste bezoek: 20 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 218

   •    Aantal posts: 228

   quote:

   TheDarkRAver schreef op 3 juni 2021 20:44:

   @Beleggertje2020 /Eric;
   
   Hoe kom je op de Vix grens van 18,5 als positief voor flow? en welke koers denk je gerechtvaardigd wanneer de stand hier op/boven blijft?
   

   Kijk es waar de gemiddelde vix in 2018 stond ( dat was een prima jaar voor Flow) . Die gemiddelde Vix van 2018 was wel aardig lager als het gemiddelde van nu vanaf 1 Jan. Plus FLOW heeft z'n activiteiten flink uitgebreid. Nou al met al weet ik dan wel dat zolang de gemiddelde Vix over een jaar die boven de 18 zit , zeer zeker een minimale koers voor Flow van 40 Euro rechtvaardigd . Mochten er nog wat beursdips bijkomen of een enkele crash dit jaar dan kan Flow misschien zelfs nog wel gemakkelijk op 60 euro komen.
2. Emzed 3 juni 2021 22:41

   auteur info

   • Emzed

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 461

   quote:

   GBV-95 schreef op 3 juni 2021 09:33:

   [...]
   
   Uranium op de lange termijn (10y +) is een van de beste investeringen die je kunt doen, vraag neemt toe productie neemt af. Echter zullen ook die aandelen nog door de storm heen moeten, (zelfde gaat op voor Shell, koper etc.) ik heb dusdanig gerendeerd op uranium van december tot april dat ik op een gegeven moment een aardige positie (10%) voor niks had, echter heb ik ook die verkocht aangezien ik toch verwacht ze goedkoper in te kunnen slaan. Zelfde vlieger gaat m.i. op voor Shell. Ik denk dat je ze nog wel een keer voor een eurootje of 10 kan inslaan.
   

   Wat is jouw ervaring met uranium? Beter een tracker op de onderliggende prijs of een tracker op mijnen?
3. Kaviaar 3 juni 2021 22:51

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5391

     Gegeven: 3512

   •    Aantal posts: 14.074

   ....
   
   Beleggers reageerden terughoudend op een sterker dan verwacht ADP-banenrapport. Uit de cijfers van de loonstrookjesverwerker bleek donderdag dat de werkgelegenheid in de private sector in de Verenigde Staten in mei harder is gestegen dan verwacht. Er kwamen 978.000 nieuwe banen bij, terwijl de markt rekende op een stijging van 680.000 banen.
   
   "Met de huidige kijk op zaken van diverse bestuurders van de Fed kan dit cijfer wel een agendapunt worden", volgens marktanalist Philip Marey van Rabobank.
   
   Het rapport biedt overigens geen zekerheid voor het officiële banencijfer dat vrijdagmiddag naar buiten worden gebracht, benadrukte Marey. Economen voorspellen voor mei een banengroei van 671.000 en een werkloosheid van 5,9 procent. In april stond de werkloosheid op 6,1 procent.
   
   De aandelenhandel is al dagen volatiel, vanwege zorgen over de monetaire gevolgen van een sterk economisch herstel in combinatie met een oplopende inflatie. Beleggers worden daarbij heen en weer geslingerd tussen groei en waarde-aandelen. Zij moeten vooral inschatten of de oplopende inflatie tijdelijk is, of dat deze een structureel karakter heeft en dit de Federal Reserve dwingt het monetaire beleid te verkrappen.
   
   "Er zullen de komende weken data verschijnen die waarschijnlijk zeer sterk zullen zijn en zullen wijzen op inflatiedruk", zei marktanalist Willem Sels van HSBC Private Bank. "Steeds meer beleggers zullen zich afvragen of de Fed bij zijn standpunt blijft of dit zal aanpassen, en dat zal onvermijdelijk tot meer volatiliteit leiden", voegde hij toe.
   
   www.iex.nl/Nieuws/721397/Wall-Street-...
4. Kaviaar 3 juni 2021 22:56

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5391

     Gegeven: 3512

   •    Aantal posts: 14.074

   Ook al is het iets minder banengroei dan 978k, dan nog zal het veel hoger zijn dan verwacht (671k). Morgen weten we het.
   Dat is dan een bevestiging dat de economie harder groeit dan waar rekening mee gehouden wordt.
   Rente zal hoe dan ook omhoog moeten om oververhitting tegen te gaan. Dan zijn de rapen gaar. Dan zal er veel lucht uit de aandelen vloeien, vooral in de VS.
5. Catalina 4 juni 2021 06:42

   auteur info

   • Catalina

     Lid sinds: 17 mrt 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 495

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 849

   Jullie schetsen hier scenario’s die gitzwart zijn en mogelijk leiden tot een flinke inflatiecorrectie , maar denk je niet dat Flow ‘gewoon’ meekeldert omlaag?!. De winsten van het bedrijf zullen dan wel oplopen, maar ASML en Arcelor Mittal verdienen ook goed geld maar denk je dat hen dat zal behoeden van -30%? Ik kan mij niet voorstellen dat als het bloed door de straten loopt dat Flow traders als enige aandeel groen noteert als vlag op een modderschuit. Ergo men wil hier misschien wel een iets te groot bloedbad zien maar schiet zichzelf in de voet. Let wel dit is niet belerend maar slechts ter discussie.
6. Kaviaar 4 juni 2021 06:52

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5391

     Gegeven: 3512

   •    Aantal posts: 14.074

   quote:

   Catalina schreef op 4 juni 2021 06:42:

   Jullie schetsen hier scenario’s die gitzwart zijn en mogelijk leiden tot een flinke inflatiecorrectie , maar denk je niet dat Flow ‘gewoon’ meekeldert omlaag?!. De winsten van het bedrijf zullen dan wel oplopen, maar ASML en Arcelor Mittal verdienen ook goed geld maar denk je dat hen dat zal behoeden van -30%? Ik kan mij niet voorstellen dat als het bloed door de straten loopt dat Flow traders als enige aandeel groen noteert als vlag op een modderschuit. Ergo men wil hier misschien wel een iets te groot bloedbad zien maar schiet zichzelf in de voet. Let wel dit is niet belerend maar slechts ter discussie.
   

   Nee, als de beurzen flink corrigeren, is Flow groener dan groen vanwege de volatiliteit. Alles duidt erop dat het stimuleren een averechts effect krijgt en er wat moet gebeuren nu de economie harder aantrekt dan verwacht.
7. Dividend Collector 4 juni 2021 07:21

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3156

     Gegeven: 2526

   •    Aantal posts: 6.731

   Catalina dat heb je goed verwoord. Dat is een beetje het Flow Traders publiek dat regelmatig grote correcties of crashes voorspelt. Daarom zitten ze ook in dit aandeel. Maar inderdaad, Flow ontkomt in dat geval ook niet aan die daling of blijft hooguit mooi liggen. Dat zagen we in maart vorig jaar ook. Dit valt beleggers met weinig FT ervaring vaak tegen. En al daalt het in eerste instantie omdat mensen geld van tafel halen, je weet dan dat dit een korte termijn effect is en je de maanden erna een mooie stijging kunt verwachten. Eigenlijk dus een perfect koop- of bijkoopmoment.
   
   Immers Flow heeft dan goed verdiend waar jij als aandeelhouder zeker van gaat profiteren!
8. Cato de jongere 4 juni 2021 07:43

   auteur info

   • Cato de jongere

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 592

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.021

   De koers van flow tradersm interesseert me geen biet. Ik kijk naar het dividend en vanuit daar groeit de koers weer hard.
   
   Zakt de markt hard dan hoop ik dat ft dat ook doet. Dan breid ik nog eenmaal flink uit.
9. [verwijderd] 4 juni 2021 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Catalina schreef op 4 juni 2021 06:42:

   Jullie schetsen hier scenario’s die gitzwart zijn en mogelijk leiden tot een flinke inflatiecorrectie , maar denk je niet dat Flow ‘gewoon’ meekeldert omlaag?!. De winsten van het bedrijf zullen dan wel oplopen, maar ASML en Arcelor Mittal verdienen ook goed geld maar denk je dat hen dat zal behoeden van -30%? Ik kan mij niet voorstellen dat als het bloed door de straten loopt dat Flow traders als enige aandeel groen noteert als vlag op een modderschuit. Ergo men wil hier misschien wel een iets te groot bloedbad zien maar schiet zichzelf in de voet. Let wel dit is niet belerend maar slechts ter discussie.
   

   Als de inflatie doorzet (en niet van tijdelijke aard blijkt te zijn), hoeft dat idd niet tot een crash te leiden. Het zal hooguit de sector rotatie versnellen. Real estate, commodities en banken zullen het dan goed doen t.o.v de Tesla's en Cathie Wood's van deze wereld. Al weet je het nooit zeker, als er toch iets van paniek uitbreekt kan het zomaar zijn dat alles naar beneden gaat.
   
   Hoe dan ook, Flow zal in beide scenarios goed geld verdienen. Dus niet teveel laten leiden door de koers als die zakt bij een stijgende VIX. Dat is meestal van tijdelijke aard.
10. [verwijderd] 4 juni 2021 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eric519 schreef op 3 juni 2021 21:48:

    [...]Kijk es waar de gemiddelde vix in 2018 stond ( dat was een prima jaar voor Flow) .
    

    Dit klopt niet. De grote winst in 2018 was enkel te danken aan een uitschieter in Q1 n.a.v. een leveraged short VIX product dat in minder dan 10 minuten met 98% in koers daalde. Hierdoor had Q1 een EPS van 2.36 maar de overige 3 kwartalen viel dat terug tot 0.37/0.18/0.56 euro.
12. GBV-95 4 juni 2021 09:02

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    Emzed schreef op 3 juni 2021 22:41:

    [...]
    
    Wat is jouw ervaring met uranium? Beter een tracker op de onderliggende prijs of een tracker op mijnen?
    

    Rechtstreeks in een enkele beursgenoteerde producent (het beste paard van stal) welke daarvoor het meest geschikt is mag je zelf uitzoeken. Uranium op zich creëert namelijk geen waarde, dat doet de producent wel. Als deze strategie je niet ligt zou je dus het beste een tracker op de producenten doen, let wel merendeel is tegen de huidige prijs niet bepaald winstgevend. Niet te min moet de prijs op de lange termijn maar $60, zonder enige inflatie in beschouwing genomen,, dan zijn vrijwel allen winstgevend. Echter, heeft de een een betere uitgangspositie en marge dan de ander. Vandaar mijn voorkeur voor specifieke aandelenselectie.
13. GBV-95 4 juni 2021 09:21

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    In aanvulling op de lopende discussie, toenemende inflatie op zich zal inderdaad niet voor een crash zorgen. Wat men nu gewoonweg over het hoofd ziet is de ongezonde financiële staat van menig entiteit (zowel privaat als publiek) vandaag de dag. Aangezien de centrale bank op ramkoers is met de tijdelijke inflatie wordt een enorme default scenario waarschijnlijker met de dag, tijdelijke inflatie kan namelijk enkel gerealiseerd wordt met monetaire en fiscale contractie. Hetgeen waarde van lucht doet bovendrijven op de financiële markt. In de tijd van ‘gratis geld’ worden er nog al eens slechte kredieten verstrekt, hetgeen bedrijven met een slechte balans en irreële toekomstverwachting niet bepaald geliefd maakt, hetgeen de financiële sector een enorme dreun zal opleveren, hetgeen mogelijk zelfs deflatoire omstandigheden tot gevolg kan hebben, hetgeen maakt dat de markt toch echt crasht, dit is niet gitzwart geschetst mijns inziens. Dit is vrij reëel als we kijken naar de geschiedenis. Flow heeft een goede balans, een bewezen verdienmodel in bizarre tijden. Mocht dit inderdaad tot een daling in flow lijden, hetgeen ik onwaarschijnlijk acht aangezien het toch echt een negatieve beta heeft, is het enige wat je moet doen, blijven zitten en indien mogelijk uitbreiden en vervolgens je geld tellen.
14. Mijn Vriend 4 juni 2021 09:45

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    Kan FT Elon niet in dienst nemen, of staat hij al op de loonlijst?
15. Porscheknakker 4 juni 2021 10:06

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    Dividend Collector schreef op 4 juni 2021 07:21:

    Catalina dat heb je goed verwoord. Dat is een beetje het Flow Traders publiek dat regelmatig grote correcties of crashes voorspelt. Daarom zitten ze ook in dit aandeel. Maar inderdaad, Flow ontkomt in dat geval ook niet aan die daling of blijft hooguit mooi liggen. Dat zagen we in maart vorig jaar ook. Dit valt beleggers met weinig FT ervaring vaak tegen. En al daalt het in eerste instantie omdat mensen geld van tafel halen, je weet dan dat dit een korte termijn effect is en je de maanden erna een mooie stijging kunt verwachten. Eigenlijk dus een perfect koop- of bijkoopmoment.
    
    Immers Flow heeft dan goed verdiend waar jij als aandeelhouder zeker van gaat profiteren!
    

    In maart 2020 heb ik geen daling gezien maar een stijging van ongeveer 20 euro naar 30 euro.
16. Dividend Collector 4 juni 2021 10:26

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3156

      Gegeven: 2526

    •    Aantal posts: 6.731

    Ja, als je op maandbasis kijkt wel. Maar op dagbasis deed het aandeel niet veel op de dagen waarop de VIX explodeerde. Dat inhaaleffect kwam pas later.
    
    Even inzoomen.
    Op 2 maart was de koers 21,46. Op 16 maart ging het even omhoog om vervolgens op 24 maart weer te sluiten op 23,40. De verwachtingen toen waren veel en veel hoger en de teleurstelling overheerste. Op 25 maart begon pas de echte stijging. Een dag waarop vele portefeuilles al dik in het rood stonden en Flow (op korte termijn!) niet de reddingsboei was waarvoor velen het aandeel in de porto hadden. Ik spreek uit ervaring trouwens, want ik behoorde zelf ook tot die groep.

    Bijlage:
17. GBV-95 4 juni 2021 12:07

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    Dividend Collector schreef op 4 juni 2021 10:26:

    Ja, als je op maandbasis kijkt wel. Maar op dagbasis deed het aandeel niet veel op de dagen waarop de VIX explodeerde. Dat inhaaleffect kwam pas later.
    
    Even inzoomen.
    Op 2 maart was de koers 21,46. Op 16 maart ging het even omhoog om vervolgens op 24 maart weer te sluiten op 23,40. De verwachtingen toen waren veel en veel hoger en de teleurstelling overheerste. Op 25 maart begon pas de echte stijging. Een dag waarop vele portefeuilles al dik in het rood stonden en Flow (op korte termijn!) niet de reddingsboei was waarvoor velen het aandeel in de porto hadden. Ik spreek uit ervaring trouwens, want ik behoorde zelf ook tot die groep.
    

    Trek hem eens iets verder terug dan heeft flow nog 20> gestaan. Dus dat wil zeggen dat er naast een inhaaleffect ook een voorloop effect heeft plaatsgevonden. Als er meer volatiliteit verwacht wordt loopt flow ook al op, hetgeen nu nog moet gebeuren. Vervolgens gedurende de piek wordt dat niet opeens in de koers verwerkt, dat komt pas later inderdaad. Echter, als het blijft liggen/relatief gezien minimaal daalt werkt het wel degelijk als een hedge. Dat heeft er hoogstwaarschijnlijk mee te maken dat menig belegger in paniek eerst denkt aan verkopen, dat zal de menig lange termijn belegger in flow niet doen, mits ze het verdienmodel begrijpen. Vervolgens komt het nieuws naar buiten dat er weer gigantisch veel geld verdiend is en dan pas is het marktsentiment gunstig genoeg voor de abrupte stijging. De enige die dus maximaal profiteert is de toch redelijk contraire en zelfverzekerde lange termijn belegger in flow, die maakt namelijk wel heel de rit. Hetgeen in dalende markten toch als een kunst mag worden ervaren.
18. devil80 4 juni 2021 14:19

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1464

      Gegeven: 2112

    •    Aantal posts: 2.022

    quote:

    Porscheknakker Graat schreef op 4 juni 2021 10:06:

    [...]
    
    In maart 2020 heb ik geen daling gezien maar een stijging van ongeveer 20 euro naar 30 euro.
    

    Vergeet niet dat t aandeel ook steeg, omdat concurrenten als Optiver,IMC en andere handelsbedrijven in Amsterdam, wisten dat Flow net als zij zelf veel geld verdienden. En zij mogen wel beleggen in Flow, waar Flow medewerkers dat zelf maar beperkt na de cijfers mogen.
    
19. Kaviaar 4 juni 2021 14:51

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5391

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.074

    Futures VS in het groen.
    
    De Yanks blijven maar geloven dat de Fed eindeloos blijft stimuleren. Dan hebben ze het toch mis. Als de rente omhoog moet, vallen de roze brillen in stukken en is het paniek op de beurzen.
20. beleggertje2020 4 juni 2021 16:47

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2495

      Gegeven: 10067

    •    Aantal posts: 9.813

    De VIX is welliswaar gedaald van 18+ naar 16+ , maar de bitcoin-volatility spreekt mij wel aan vandaag. Dus ook vandaag een mooie verdiendag voor FLOW. Met oplopende VIX-vooruitzichten erbij dus ook niet aan daghandel gedaan vandaag. Het weekend staat voor de deur ! In een weekend kan nl ook nog het e.e.a gebeuren waardoor beurzen as maandag wel es aardig volatiel kunnen worden . Blijf mooi full in FLOW met mijn 15K stuks !
21. beleggertje2020 4 juni 2021 17:32

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2495

      Gegeven: 10067

    •    Aantal posts: 9.813

    Tja ha ha of het nu mee of tegenvalt met de USA banengroei. Volatieler wordt het m.i zowieso ! Er zijn nog zoveel zaken in de wereld die door corona aan de aandacht zijn ontsnapt en na corona dus weer vrolijk boven komen drijven . En trouwens wie zegt dat we van de winter ook al van de corona-perikelen af zijn. Wie zegt dat al die vaccins tegen corona lange tijd werken. Onzekerheid wordt de troef op de beurzen. Is het niet via crashes dan wel rondom de beurstoppen ! Komt wellicht goed uit voor FLOW