Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1. !@#$!@! 20 oktober 2021 12:34

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Dat is volgend jaar neem ik aan ? Maar geen langere termijn visie ?
2. Branco P 20 oktober 2021 13:08

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   ook gewoon een licht stijgend dividend, net zoals ECP, alleen hebben ze dan dus stuivertje gewisseld.
3. !@#$!@! 20 oktober 2021 18:16

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Zat een beetje cijfers te kijken en zag dat Klep een NTA heeft van €30 per aandeel (was €37 2 jaar geleden) en ECP €40 (was €43.5) per aandeel.
   
   Dat is best een groot verschil, gezien de koersen gelijk zijn.
   Ook de afschrijving is bij Klep veel groter. 19% tov 8%
   
   De NIY is bij Klep 5,1% wat ook vergelijkbaar is.
   
   Maar de cashflow per aandeel lijkt elkaar niet veel te ontlopen in normale omstandigheden. (mag ik de netto free cashflow die Klep gebruikt vergelijken met de DIR van ECP ? )
   
   De koers van klep had net voor covid (eind 2019) kwa koers maar een kleine korting op de NTA waarde. Bij ECP was die toen al bijna 50%, net als nu.
   
   Heeft iemand een verklaring voor dit verschil ?
4. !@#$!@! 20 oktober 2021 18:26

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 20 oktober 2021 12:31:

   [...]
   
   Ik heb in mijn overzichtje nu KLEP op 1,60 en ECP op 1,70 staan
   

   Uit halfjaarcijfers '21
   
   NET CURRENT CASH FLOW
   Over the first half of 2021, net current cash flow amounted to €248 million (total share), or €0.72 per share.
   Compared to the first half of 2019(6), the €0.63 decline, is attributable to the negative impacts of rent
   abatements and allowances (€0.61), the loss in variable revenues due to mall closures and lower occupancy
   (€0.15); partly offset by cost reductions (€0.03; G&A and payroll) and other items(7) (€0.10; mostly related to
   tax reduction in Italy and lower cost of debt)
   
   Dus onder normale omstandigheden een cashflow van €0.72+€0.61 = €1.33 per aandeel.
   
   Maakt €2.66 per jaar.
   
   (was €2.82 in 2019 met €2.20 div. een pay-out van 78%)
   
   Hoe kom jij dan op €1.60 dividend volgend jaar ?
   Ik zou eerder op €2.07 uitkomen.
5. Branco P 20 oktober 2021 18:28

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   LTV's zijn nagenoeg vergelijkbaar bovendien dus ook daar zie ik geen verklaring.
   
   Enige wat ik me kan bedenken zijn de lagere rentelasten bij KLEP en misschien de grotere geografische spreiding.
   
   ECP heeft by far het beste winkelvastgoed maar koerst desalniettemin met zo'n relatief grote discount.
6. !@#$!@! 20 oktober 2021 18:36

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 20 oktober 2021 18:28:

   LTV's zijn nagenoeg vergelijkbaar bovendien dus ook daar zie ik geen verklaring.
   
   Enige wat ik me kan bedenken zijn de lagere rentelasten en misschien de geografische spreiding.
   
   ECP heeft by far het beste winkelvastgoed maar koerst desalniettemin met zo'n relatief grote discount.
   

   Ja, een deel zal zijn omdat Klep gewoon groter is. Groter aandeel met meer omzet, een zogenoemde liquiditeitspremie.
   Grotere geografische spreiding wordt als lager risico gezien ?
   
   Zie nu trouwens dat Klep een veel beter dividend history heeft dan ECP. Ze laten het dividend per aandeel een stuk harder groeien dan ECP. Daar hoort dan ook een hogere waardering bij.
   Ik begrijp dat het aandeel in het verleden zelfs een goede surplus had op de NTA.
   
   Wat ik nog steeds niet begrijp is echter NTA is een stuk lager. NIY is ongeveer gelijk. Toch lijkt de cashflow bij Klep hoger dan bij ECP. Dat is iets wat ik nog niet kan rijmen. DIR zal niet hetzelfde zijn als netto free cashflow. Maar dividend van Klep was in 2019 wel hoger dan ECP.
7. Branco P 20 oktober 2021 19:00

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ik denk dat ook een wezenlijke rol speelt bij de waardering van het aandeel dat SPG grootaandeelhouder (21%) is en APG ook een Stake van 6% in KLEP heeft
8. Gaston Lagaffe 20 oktober 2021 19:00

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   !@#$!@! schreef op 20 oktober 2021 11:43:

   [...]
   Dat heb je kennelijk goed gezien. De volgende dag weer ruim 3% eraf is toch wel een domper op het sentiment vind ik. Zo gaat het nog wel een tijd duren allemaal. Ben benieuwd of de cijfers van de rest het sentiment kan helpen keren.
   

   Later op de dag werd het nog slechter :) Bij Mercialys kijk ik o.a. naar a) uitbetalen steun Franse overheid, b) aanvang uitbetalen stabiel dividend, financiele leegstand van max 3 %, bezoekersniveau gelijk 2019. Zover zijn we nog niet maar in Q3-2021 zie ik duidelijk wat verbeteringen. Grootste risico mi is het opnieuw losbarsten van Covid-besmettingen. Mi doet Mercialys wat ze moeten doen maar onder zeer moeilijke omstandigheden. ECP precies hetzelfde (maar LTV <> contant dividend ligt moeilijker). Medio 2022 kunnen we hopelijk van "normale" omstandigheden spreken.
9. !@#$!@! 20 oktober 2021 19:05

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   Branco P schreef op 20 oktober 2021 19:00:

   Ik denk dat ook een wezenlijke rol speelt bij de waardering van het aandeel dat SPG grootaandeelhouder (21%) is en APG ook een Stake van 6% in KLEP heeft
   

   Dat soort dingen hebben geen positieve invloed op de koers. Vaak juist negatief omdat het het aantal vrij verhandelbare aandelen verlaagt (en daarmee bv de liquiditeitspremie)
   
   Plus volgens Yahoo is bij ECP 50% van de aandelen ook in vaste handen.
10. Branco P 20 oktober 2021 19:22

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 oktober 2021 18:26:

    [...]
    
    Uit halfjaarcijfers '21
    
    NET CURRENT CASH FLOW
    Over the first half of 2021, net current cash flow amounted to €248 million (total share), or €0.72 per share.
    Compared to the first half of 2019(6), the €0.63 decline, is attributable to the negative impacts of rent
    abatements and allowances (€0.61), the loss in variable revenues due to mall closures and lower occupancy
    (€0.15); partly offset by cost reductions (€0.03; G&A and payroll) and other items(7) (€0.10; mostly related to
    tax reduction in Italy and lower cost of debt)
    
    Dus onder normale omstandigheden een cashflow van €0.72+€0.61 = €1.33 per aandeel.
    
    Maakt €2.66 per jaar.
    
    (was €2.82 in 2019 met €2.20 div. een pay-out van 78%)
    
    Hoe kom jij dan op €1.60 dividend volgend jaar ?
    Ik zou eerder op €2.07 uitkomen.
    

    ik weet even niet meer waar die 1,60 vandaan kwam. Er ligt geen uitgebreide berekening aan ten grondslag. Als ik naar jouw gegevens kijken dan is 1,60 inderdaad wat te weinig.
    
    Maar als jij op jouw manier het dividend voor ECP berekent kom je ook boven 1,70 uit lijkt mij?
12. Branco P 20 oktober 2021 19:23

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 oktober 2021 19:05:

    [...]
    
    Dat soort dingen hebben geen positieve invloed op de koers. Vaak juist negatief omdat het het aantal vrij verhandelbare aandelen verlaagt (en daarmee bv de liquiditeitspremie)
    
    Plus volgens Yahoo is bij ECP 50% van de aandelen ook in vaste handen.
    

    Ja maar ik had het specifiek over SPG en APG, twee behoorlijk gerespecteerde partijen
    
    Dat is nogal iets anders dan Van Herk, bedoelde ik (no offence Aat).
    
    
13. !@#$!@! 20 oktober 2021 19:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2021 19:22:

    [...]
    
    ik weet even niet meer waar die 1,60 vandaan kwam. Er ligt geen uitgebreide berekening aan ten grondslag. Als ik naar jouw gegevens kijken dan is 1,60 inderdaad wat te weinig.
    
    Maar als jij op jouw manier het dividend voor ECP berekent kom je ook boven 1,70 uit lijkt mij?
    

    Zeker. Hier hebben we al eens wat over uitgewisseld. Nav jou opmerkingen heb ik mijn verwachting toen verlaagd naar rond de €2.
    (pagina 164 bovenaan)
    
    Dus grof gezegd verwacht ik dan voor beide een verwacht dividend van €2.
    Wat dus goed overeenkomt met het feit dat de koersen nu ook gelijk zijn :-)
14. Branco P 20 oktober 2021 19:31

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 20 oktober 2021 19:00:

    [...]Later op de dag werd het nog slechter :) Bij Mercialys kijk ik o.a. naar a) uitbetalen steun Franse overheid, b) aanvang uitbetalen stabiel dividend, financiele leegstand van max 3 %, bezoekersniveau gelijk 2019. Zover zijn we nog niet maar in Q3-2021 zie ik duidelijk wat verbeteringen. Grootste risico mi is het opnieuw losbarsten van Covid-besmettingen. Mi doet Mercialys wat ze moeten doen maar onder zeer moeilijke omstandigheden. ECP precies hetzelfde (maar LTV <> contant dividend ligt moeilijker). Medio 2022 kunnen we hopelijk van "normale" omstandigheden spreken.
    

    ECP kan het beste over 2021 nogmaals 50 cent cashdividend uitkeren plus de rest weer als stockdividend. LTV is een klein dingetje en kort boven 40% zitten zou fijner zijn, maar daarvoor moet je nu niet overhaast vastgoed gaan verkopen. Zo ernstig is het ook allemaal niet. Ik hoop dat we komend winterseizoen normaal door mogen komen, zonder beperkingen. Dan kun je begin 2022 al wel spreken over normale omstandigheden.
15. Branco P 20 oktober 2021 19:36

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 oktober 2021 19:29:

    [...]
    
    Zeker. Hier hebben we al eens wat over uitgewisseld. Nav jou opmerkingen heb ik mijn verwachting toen verlaagd naar rond de €2.
    (pagina 164 bovenaan)
    
    Dus grof gezegd verwacht ik dan voor beide een verwacht dividend van €2.
    Wat dus goed overeenkomt met het feit dat de koersen nu ook gelijk zijn :-)
    

    ja okay helemaal helder. Misschien kwam die 1,60 voor KLEP nog voort uit een te negatief scenario in mijn hoofd.
    
    Ik weet dat in het verleden partijen als KLEP en zeker URW mooiere resultaten hebben laten zien, vooral op de jaarlijkse huurverhogingen, maar die tijden zijn voorbij en met name URW heeft haar huurders met veel te hoge huren uit haar winkelcentra gedrukt. Het winkelvastgoedlandschap is veranderd en zowel consumenten als retailers hebben hun gedrag en hun wensen gewijzigd en het zijn nu de ECP achtige winkellocaties die geliefder zijn dan de grote URW Megamalls. KLEP zweeft daar tussenin en heeft veel winkelcentra die toch veel lijken op die van ECP.
16. Branco P 20 oktober 2021 19:36

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    morgen KLEP en CAR
17. Branco P 21 oktober 2021 06:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2021 19:36:

    morgen KLEP en CAR
    

    CAR vandaag pas na market close en KLEP pas morgenochtend zie ik nu.
18. !@#$!@! 21 oktober 2021 08:40

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    Ik had klep voor vandaag op de kalender gezet. Raar dat ik dat verkeerd heb opgeschreven. Dacht dat ik de data gewoon van hun website had. Slordig.
    Nog een dagje wachten dus.
19. Branco P 21 oktober 2021 12:02

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    IGD "verkoopt" idd 5 hypermarkten en 1 supermarkt aan een Joint Venture van ICG (60%) en IGD (40%)
    
    Vastgoed wordt ingebracht tegen boekwaarde juni 2021 zijnde 140mio wat neerkomt op 18,2x de huur (7,7mio). Ga je even globaal uit van 10% exploitatiekosten dan zit je op netto huur (na aftrek kosten) van 6,93mio en daarmee een NIY van 6,93/140 = 4,95%
    
    www.gruppoigd.it/en/igd-e-icg-siglano...
    
    Mijn eerste indruk is dat er een paar mooie Hypermarkten tussen zitten en een paar mindere.
    
    
20. Branco P 21 oktober 2021 12:06

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    En ook mooi:
    
    Further positive feedback on performances: in August sales for Italian retailers were 3.7% higher than in 2019
21. matin 21 oktober 2021 12:26

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Heb net 30 puts Jan strike 20 geschreven op€1.70.
    
    Of ik krijg ze op €18.30 netto of € 5100 in de pocket.
    
    De manier om goedkoop een positie in te nemen.