PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. Kuiken 29 maart 2021 18:46

   auteur info

   • Kuiken

     Lid sinds: 23 sep 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 670

     Gegeven: 569

   •    Aantal posts: 1.525

   BRON FD:
   
   fd.nl/beurs/1378621/risicovolle-posit...
   
   MARKTEN
   Risicovolle posities van Archegos-fonds leiden tot beursbloedbad
   Sonny Motké 18:00
   
   Internationale zakenbanken Nomura en Credit Suisse vrezen voor miljardenverliezen.
   Oorzaak is een verkoopgolf van met name media-aandelen op Wall Street, en in China.
   Beleggingsfonds Archegos veroorzaakte deze, door gebruik te maken van risicovolle swaps.
   Bankiers wereldwijd bijten op dit moment op hun nagels als gevolg van een grote paniekverkoop van aandelen in de Verenigde Staten en China. Banken als Goldman Sachs, Credit Suisse en het Japanse Nomura vrezen hierdoor voor forse verliezen. De aandelenkoers van Nomura daalde maandag met 16,3%, die van Credit Suisse sloot 13,8% lager.
   Het beursbloedbad startte vorige week, met een zogenoemde firesale van verschillende tech- en mediabedrijven. Er werd op vrijdag alleen al voor $33 mrd aan aandelen verkocht, van onder andere zoekmachine Baidu, Tencent Music en Viacom. Dat laatste bedrijf speelt een belangrijke rol bij de gebeurtenissen.
   Viacom, eigenaar van de Paramount-filmstudio en CBS Entertainment, tikte een week geleden nog een recordkoers aan van ruim $100, een verdriedubbeling in een jaar tijd. Aangenomen wordt dat Viacom profiteert van de coronapandemie, omdat meer mensen gedwongen thuis zitten en zich abonneren op streamingdiensten.
   Viacom wilde met een aandelenemissie profiteren van de hoge koers. Bestaande investeerders, die moesten toezien hoe het winstpotentieel per aandeel verwaterde, besloten hun stukken te verkopen. Doordat de Viacom-koers snel daalde, raakte een specifiek beleggingsfonds, Archegos Capital Management, in grote problemen.
   Vijf keer de eigen middelen
   Archegos, wat oud-Grieks is voor 'hij die de weg toont', is een hedgefonds dat volgens marktkenners een omvang heeft van tussen de $5 mrd en $10 mrd. Alleen nam Archegos volgens de Financial Times met aandelenderivaten, zoals swaps, posities in ter waarde van ruim vijf keer de eigen middelen. Dat ging prima toen de koersen van de tech- en media-aandelen begin dit jaar sterk stegen. Maar bij de eerste tegenslag, zoals nu bij CBS, gaat het goed mis.
   Dat merkte Archegos. Door de dalende koers van de techaandelen, vroegen financiers meer onderpand. Om aan deze 'margin calls' te voldoen, moest de investeerder zijn posities snel afbouwen. Dat ging er ruw aan toe: Archegos verkocht grote blokken in één stuk — 'block trades' — met hulp van zakenbanken Morgan Stanley en Goldman Sachs. Zo heeft Archegos in een paar dagen meer dan $20 mrd aan posities geliquideerd.
   Het leidde tot een kettingreactie op de financiële markten, in de vorm van een neerwaartse spiraal. De gedumpte aandelen, waaronder dus voornamelijk technologie- en mediabedrijven, verloren tot wel 50% van hun marktwaarde. Sommige bedrijven nemen nu maatregelen. Zo meldt het Chinese streamingbedrijf Tencent Music Entertainment (TME) voor $1 mrd eigen aandelen in te kopen. Dat staat gelijk aan bijna 3% van de huidige marktwaarde van het bedrijf. TME is onderdeel van Tencent Holdings, wat weer voor een derde in bezit is van AEX-fonds Prosus.
   Forse verliezen
   Maar ook zakenbanken voelen de pijn. Nomura en Credit Suisse moeten hun risicovolle posities in de getroffen aandelen nu ook afbouwen, en hebben beleggers geïnformeerd dat de situatie tot forse verliezen kan leiden.
   De banken zijn hier zelf debet aan, door kredieten te verstrekken en aandelenswaps aan te gaan met Archegos. Voor de banken is de verkoop van deze derivaten aantrekkelijk, omdat ze hiermee zelf een grotere winst kunnen maken zonder zelf veel kapitaal opzij te hoeven zetten.
   Swaps hebben als nadeel voor de markt dat ze aandelenposities verhullen. Archegos was onder de regels niet gebonden om significante belangen op te geven aan toezichthouders. In plaats daarvan staan de belangen vermeld op de balansen van de betrokken zakenbanken. Dit verklaart mede waarom financiële markten nu worden overvallen door de problemen bij Archegos.
   Website niet langer online
   Nomura heeft aangegeven een schadeclaim van $2 mrd in te dienen tegen Archegos. Credit Suisse spreekt vooralsnog enkel van 'hoogst significante' verliezen. Ook Deutsche Bank is blootgesteld aan het Amerikaanse fonds, maar het is onduidelijk of dat tot verliezen gaat leiden. Weinig bemoedigend is dat de Archegos-website niet langer online is.
   Archegos-oprichter is zakenman Bill Hwang, een man met een kleurrijk verleden. Hij maakte carrière bij het roemruchte hefboomfonds Tiger Management, dat tot de grootste van zijn soort behoorde eind jaren 90. Ex-medewerkers worden ook wel 'tijgerwelpen' genoemd. Hwang runde tot 2012 het Tiger Asia-fonds, maar moest dat opdoeken toen bleek dat hij fraude had gepleegd. Hwang bekende met voorkennis gehandeld te hebben in Chinese bankaandelen, en betaalde tientallen miljoenen dollars om strafrechtelijke vervolging te voorkomen.
   
   Originele link van het artikel: fd.nl/beurs/1378621/risicovolle-posit...
2. VforVermogen 29 maart 2021 19:27

   auteur info

   • VforVermogen

     Lid sinds: 19 nov 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 1.150

   quote:

   Audhumbla schreef op 29 maart 2021 09:34:

   [...]
   
   De tech-bedrijven maken gewoon gezonde (hoge) winsten.
   

   En de grotere bedrijven hebben allemaal flinke cashpositie. Groot verschil.
3. jonas 29 maart 2021 19:34

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   TME wat rustiger dan vrijdag j.l.. Toch al 7 keer gemiddelde omzet en behoorlijke beweging. Deel heb ik er voor E 21,80 uitgegooid. Had er voor mijn doen ook wel erg veel.
   
   Maar goed nog meer dan 1 kg en nu : zakt het goed dan bijkopen en anders gewoon vasthouden. Koersdoel van E 24 van IEX premium Paul is mooie tussendoel.
   
   Groet, Jonas (ga verder me mijn kabeljauw en salade met verse ananas en yogurt toe. Heb ik wel verdiend
4. Meneer TINA 29 maart 2021 20:02

   auteur info

   • Meneer TINA

     Lid sinds: 11 jun 2020

     Laatste bezoek: 30 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 410

   quote:

   jonas schreef op 29 maart 2021 19:34:

   TME wat rustiger dan vrijdag j.l.. Toch al 7 keer gemiddelde omzet en behoorlijke beweging. Deel heb ik er voor E 21,80 uitgegooid. Had er voor mijn doen ook wel erg veel.
   
   Maar goed nog meer dan 1 kg en nu : zakt het goed dan bijkopen en anders gewoon vasthouden. Koersdoel van E 24 van IEX premium Paul is mooie tussendoel.
   
   Groet, Jonas (ga verder me mijn kabeljauw en salade met verse ananas en yogurt toe. Heb ik wel verdiend
   

   Jeetje, is dat de beloning die je jezelf geeft als je een flinke winst pakt? Jij houdt niet van geld uitgeven zeker. Ik heb net een ijsje gehaald, 2 bolletjes.
5. jonas 29 maart 2021 20:27

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Ho Ho die salade van mij is niet mis, hoor. IJsberg salade, sjalotjes en rode ui, paprika, trostomaatjes, verse teentjes knoflook, kappertjes, zwarte peper en Italiaanse kruiden, Balsamico en extra vierge top olijfolie.
   
   Ach winstpakken en dan extra lekker eten? Nou helemaal werkt het ook zo niet bij mij. Stel je voor: een sof beursdag en ik niet eten.
   
   Als ex controller vond ik inderdaad geld uitgeven aan foute zaken erg slecht. De hele dag was ik bezig al verschrikkelijke losbol geldverkwistende beleidsspenders weg te sturen met: no money in de pocket , ja je bent te laat de pot is leeg etc etc etc
   
   Doodziek word je van dat soort figuren.
   
   Groet, Jonas
6. Bertussie 29 maart 2021 20:48

   auteur info

   • Bertussie

     Lid sinds: 14 mrt 2006

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 324

   •    Aantal posts: 3.284

   quote:

   jonas schreef op 29 maart 2021 19:34:

   [...]
   
   Maar goed nog meer dan 1 kg en nu : zakt het goed dan bijkopen en anders gewoon vasthouden. Koersdoel van E 24 van IEX premium Paul is mooie tussendoel.
   
   

   1kg? Coke ?
7. jonas 29 maart 2021 21:12

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Bertus 1 kg noemen ze 1000 hier of andersom. Ach dat noemen van absolute getallen kan ook verwarrend zijn, wat wat is veel of weinig? E 1000 verdienen op investering van zeg E 5000 is natuurlijk betere prestatie dan E 2000 op de E 100.000.
   
   TME nu toch wat minder wiebelig dan vrijdag . Hoewel schieten we aan eind beurs ineens naar de 24 zou het mij ook niet verbazen. Denk voor mij nu afwachten en ja morgen is ook weer een dag etc etc,
   
   Groet, Jonas
   
   
8. Ars longa, vita brevis 29 maart 2021 22:42

   auteur info

   • Ars longa, vita brevis

     Lid sinds: 17 mei 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 86

   •    Aantal posts: 113

   quote:

   jonas schreef op 29 maart 2021 21:12:

   Bertus 1 kg noemen ze 1000 hier of andersom. Ach dat noemen van absolute getallen kan ook verwarrend zijn, wat wat is veel of weinig? E 1000 verdienen op investering van zeg E 5000 is natuurlijk betere prestatie dan E 2000 op de E 100.000.
   
   TME nu toch wat minder wiebelig dan vrijdag . Hoewel schieten we aan eind beurs ineens naar de 24 zou het mij ook niet verbazen. Denk voor mij nu afwachten en ja morgen is ook weer een dag etc etc,
   
   Groet, Jonas
   
   

   Beste Jonas,
   
   Los van het feit dat dit een Prosus forum is en niet een TME forum...
   
   'kg' staat voor kilogram, een eenheid voor gewicht. 'k' staat voor kilo, oftewel 1.000. In de financiële wereld wordt 'k' dus gebruikt om eenheden van duizend aan te geven.
   
   Ben blij dat je niet controller bent bij 1 van mijn bedrijven..
   
   Succes met je TME.
   
   
9. jonas 29 maart 2021 23:08

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Tja Ars dan had je veel rijker kunnen worden, TME is meer dan 50% Tencent en beursgenoteerd in USA. Dat laatste maakt het extra interessant in het groot ook voor Tencent als holding.
   
   Krijgen we 2 volkomen gescheiden wereldmarkten met grote gevolgen ook voor de wereldvrede en wereldhandel of wordt er een modus gevonden?
   
   Groet, Jonas
   
   PS Bij Ars longa, vita brevis.... moet is denken aan dikke kont en klein ander ding.
   Sorry, sorry
   
10. W-Handelaar 30 maart 2021 08:17

    auteur info

    • W-Handelaar

      Lid sinds: 06 feb 2020

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 602

    quote:

    jonas schreef op 29 maart 2021 23:08:

    ...
    
    PS Bij Ars longa, vita brevis.... moet is denken aan dikke kont en klein ander ding.
    Sorry, sorry
    
    

    Grapjas, en dat voor mij zo vroeg in de ochtend :-)
    Kunnen we voor TME een ander forumdraadje aanmaken, dan kan het hier voornamelijk over Prosus gaan. Het forum is al zo lang(dradig).
    
    De koers van gisteren (93,40- 94,48) met laag slot op 93,60 (en dat op en positieve AEX dag) is geen goed teken. Eerst moet de onduidelijkheid weg rond de aanpak van China vs Tencent.
    
    Tip: Voor wie de aankooptranches gemist heeft kan nog instappen rond 93, daaronder 91 en daaronder 89.
    
    
12. Audhumbla 30 maart 2021 08:32

    auteur info

    • Audhumbla

      Lid sinds: 30 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 1.022

    quote:

    Ars longa, vita brevis schreef op 29 maart 2021 22:42:

    [...]
    
    Beste Jonas,
    
    Los van het feit dat dit een Prosus forum is en niet een TME forum...
    
    'kg' staat voor kilogram, een eenheid voor gewicht. 'k' staat voor kilo, oftewel 1.000. In de financiële wereld wordt 'k' dus gebruikt om eenheden van duizend aan te geven.
    
    Ben blij dat je niet controller bent bij 1 van mijn bedrijven..
    
    Succes met je TME.
    
    

    Ik ben heel blij dat hier informatie over TME gedeeld is hoor. Wat mij betreft hoeft dat niet te stoppen. Het is ook een indirect belang van Prosus.
13. Dividend Collector 30 maart 2021 08:46

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3156

      Gegeven: 2526

    •    Aantal posts: 6.731

    Even kijken wat vriend Tostrams te melden heeft. Steun maar even goed in het oog houden. Breekt het naar onderen uit is dat een zeer zwak teken.
    
    www.tostrams.nl/artikel-detail.aspx?I...
    
    Prosus test de steun 93,20 rond recente koersbodems.
    Prosus heeft de eerste steun 93,20 (bodem van 28 januari) nipt gebroken. Omdat er lagere toppen zichtbaar blijven we behoedzaam. De verkoopdruk neemt toe. Verdere koersdalingen mogen worden verwacht indien de steun definitief wordt gebroken. Enkel boven weerstand 110,00 (top van 18 februari) klaart het technisch beeld wat op.
    Na een doorbraak onder steun 93,20 wordt 83,76 het volgende neerwaartse koersdoel.
14. volger_DS 30 maart 2021 09:13

    auteur info

    • volger_DS

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 673

    deze TA is pure bullshit
15. Audhumbla 30 maart 2021 09:23

    auteur info

    • Audhumbla

      Lid sinds: 30 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 1.022

    quote:

    volger_DS schreef op 30 maart 2021 09:13:

    deze TA is pure bullshit
    

    Eens! Een enkele keer komt het toevallig uit omdat een klein groepje er naar handelt.
16. speeltje 30 maart 2021 09:27

    auteur info

    • speeltje

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 226

    quote:

    volger_DS schreef op 30 maart 2021 09:13:

    deze TA is pure bullshit
    

    Mee eens. Maar waar komt die blijvende constante koersdruk vandaan?
    Hoe lang blijft deze onrustig vanwege mogelijk China?
    Op het moment dat die dreiging weggehaald wordt, verlaten we de 90.
    
17. volger_DS 30 maart 2021 09:33

    auteur info

    • volger_DS

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 673

    geduld,olie komt altijd naar boven gedreven, de Holdings blijven hoe dan ook achter op de individuele aandelen
18. optiejunky 30 maart 2021 10:00

    auteur info

    • optiejunky

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 468

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.464

    Nog een believer:
    
    de groffe Peter C.
    
    ABM FN-Dow Jones) Degroof Petercam is maandag gestart met het volgen van Prosus met een koopadvies en koersdoel van 135,00 euro.
    
    Hoewel het belang in Tencent het grootste deel van de waarde van Prosus reflecteert, moet Prosus worden gezien als een investeerder en niet als een holding, aldus analisten van Degroof. De uiteenlopende focus op onder meer betaalmiddelen, maaltijdbezorging, educatie en technologie, kan volgens de marktvorsers "significante" waarde creëren in de toekomst.
    
    De analisten merkten op dat het aandeel Prosus vaak wat volatieler beweegt ten opzichte van andere beursgenoteerde investeerders, mede als gevolg van nieuws rond Tencent en China. "Met dit in gedachte houdend, schatten we de huidige korting op het aandeel in op 35 procent, hetgeen we veel te hoog vinden gezien de groeipotentie van de portefeuille op lange termijn", aldus Degroof Petercam.
    
    Het aandeel Prosus daalde maandagmiddag 0,6 procent tot 93,94 euro.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
19. Edwin10 30 maart 2021 10:05

    auteur info

    • Edwin10

      Lid sinds: 23 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 162

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 407

    Niet echt een positief artikel:
    www.cashcow.nl/tencent-vs-prosus/
    
20. [verwijderd] 30 maart 2021 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Edwin10 schreef op 30 maart 2021 10:05:

    Niet echt een positief artikel:
    www.cashcow.nl/tencent-vs-prosus/
    
    

    Het koersdoel van analisten van 153 euro bij een winst per aandeel van 2,88 euro komt ongeloofwaardig over. Het is een koersdoel voor dromers.
    
    Hiervoor wil ik Eddy wel een duimpje geven al had hij m.i. beter de wpa weg kunnen laten.
21. Hopper58 30 maart 2021 10:22

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3731

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 9.314

    Ik denk dat deze meneer van Cashcow weinig inzicht heeft van het potentieel van de andere investeringen van Prosus. Je hoeft geen dromer te zijn om dat naar waarde te schatten. M.a.w. dit is weereens een suffe TA 'specialist' die enkel naar curves zit te kijken.