PROSUS NL0013654783

Prosus in 2021

1. [verwijderd] 11 november 2021 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 november 2021 10:47:

   [...]
   
   Ik bewonder al je werk. Zeker een bijdrage op dit forum. Ik vraag me alleen af wat jouw model voor NAV aangeeft per 30 september 2021 versus de NAV volgens Prosus zelf per deze datum. Ik vermoed dat daar wat verschillen tussen zitten. Heb je daar ook een analyse van?
   

   Thx.
   
   Ik heb het NAV model van Prosus genomen als uitgangspunt, hun 30 september model zoals op de Prosus website staat.
   
   Wat anders is :
   Schuld en cash neem ik niet mee (staat ook in de titel)
   Voor Mail.ru neem ik de Frankfort koers, de Amerikaanse koers is niet op dagelijke basis beschikbaar via Googlefinance
   
   Verdere wijzigingen/aanvullingen vermeld ik in de log.
   Wanneer Prosus hun NAV model update (maandelijks of per kwartaal ?) doe ik weer een cross-check.
2. Calendar 11 november 2021 11:51

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   kassa! schreef op 11 november 2021 11:03:

   [...]
   
   Thx.
   
   Ik heb het NAV model van Prosus genomen als uitgangspunt, hun 30 september model zoals op de Prosus website staat.
   
   Wat anders is :
   Schuld en cash neem ik niet mee (staat ook in de titel)
   Voor Mail.ru neem ik de Frankfort koers, de Amerikaanse koers is niet op dagelijke basis beschikbaar via Googlefinance
   
   Verdere wijzigingen/aanvullingen vermeld ik in de log.
   Wanneer Prosus hun NAV model update (maandelijks of per kwartaal ?) doe ik weer een cross-check.
   

   Waarom laat je die posten buiten beschouwing? Deze zijn toch een onderdeel van de NAV?
3. Hopper58 11 november 2021 11:57

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3725

     Gegeven: 1473

   •    Aantal posts: 9.293

   Hier een hele boterham over Delivery Hero. Ik blijf het moeilijk hebben met dat groeiverhaal zonder uitzicht op winsten:
   
   Nach starkem Wachstum: Delivery Hero-Aktie gefragt: Delivery Hero optimistischer für Gesamtjahr | Nachricht | finanzen.net
   
   Der Lieferdienst Delivery Hero wird bei seinen Zielen für das laufende Jahr etwas optimistischer.
   
   Langfristig hält Konzernchef Niklas Östberg an seinem Ziel einer operativen Gewinnmarge gemessen am Bruttowarenwert (GMV) von 5 bis 8 Prozent fest. In spätestens zehn Jahren wolle er dieses Ziel erreichen, sagte er am Donnerstag in einer Telefonkonferenz mit Journalisten. Zudem teilte das im DAX notierte Unternehmen der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX mit, in welchen Städten er in diesem Jahr sein Lieferdienst Foodpanda noch starten soll. Die Aktie legte deutlich zu und gehörte am Vormittag zu den besten Titeln im deutschen Leitindex.
   
   Wann genau Östberg das Margenziel erreichen will, ließ er offen. Das sei schwer angesichts der großen Anzahl an Wettbewerbern derzeit. "Wenn die Konkurrenz ihre Ausgaben erhöht, werden wir nachziehen müssen", sagte er. Einige Länder würden das Ziel schneller erreichen als andere Märkte. Für 2021 erwartet der Vorstand unterdessen, das obere Ende des Bruttowarenwertes von 33 bis 35 Milliarden Euro zu erreichen. Auch beim Gesamtumsatz der Segmente solle nun das obere Ende der Spanne von 6,4 bis 6,7 Milliarden Euro erreicht werden.
   
   Beim operativen Ergebnis rechnet der Vorstand dagegen weiter mit einem hohen Verlust. Die operative Marge gemessen am Bruttowarenwert solle unverändert bei rund minus zwei Prozent liegen. Rein rechnerisch bedeutet das nun das obere Ende eines Verlustes zwischen 660 und 700 Millionen Euro.
   Erst diese Woche hatte der US-Konkurrent DoorDash bekannt gegeben, den finnischen Lieferdienst Wolt übernehmen zu wollen. Dieser ist auch in mehreren deutschen Städten aktiv, etwa Berlin, Köln oder Frankfurt/Main. Östberg spielte die neue Konkurrenz herunter. "Ich glaube nicht, dass das einen großen Einfluss auf unser Geschäft haben wird." Delivery Hero habe ebenfalls eine Übernahme erwägt. Allerdings sei der erwartete Preis größer ausgefallen als das, was der Konzern zu zahlen bereit gewesen sei.
   In den großen Städten Deutschlands sind damit gleich eine Reihe von Lieferdienstanbietern aktiv. Neben dem Platzhirsch Just Eat Takeaway mit seiner Marke Lieferando war in diesem Jahr auch Uber Eats in Berlin und Frankfurt/Main vorgeprescht.
   Die Antwort von Delivery Hero folgte nun am Donnerstag: "Wir planen bis Ende des Jahres in Köln, Düsseldorf und Stuttgart loszulegen", sagte eine Sprecherin. Nach dem Start in Berlin war Foodpanda bereits nach Frankfurt/Main, Hamburg und München expandiert. Mit Foodpanda verbindet der Konzern die Vermittlung von Bestellungen an Restaurants, die Lieferung bestellter Speisen sowie die Zustellung von Produkten des Alltags.
   Im dritten Quartal legte Delivery Hero unterdessen weiter zu. Dabei inkludiert der Konzern nun seinen südkoreanischen Zukauf Woowa und schließt sein früheres Korea-Geschäft aus. Die Bestellungen gingen verglichen mit dem Vorjahreszeitraum um rund die Hälfte auf 791,4 Millionen hoch. Der Bruttowarenwert legte um fast 65 Prozent auf 9,56 Milliarden Euro zu. Der Erlös der Segmente summierte sich auf fast 1,8 Milliarden Euro und war damit fast doppelt so hoch wie noch vor einem Jahr.
   Beim Essenslieferanten laufe es rund, schrieb Analyst Giles Thorne von Jefferies in einer ersten Reaktion auf den Zwischenbericht. Aufträge, Bruttowarenwert und der Gesamtumsatz der Segmente hätten die Erwartungen übertroffen. Dem schloss sich Analyst Rob Joyce von der US-Bank Goldman Sachs an. Allerdings bemängelte er, der Ausblick sei etwas mau: Hier plane der Lieferdienst wohl lediglich konservativ. Am Aktienmarkt sorgten die Zahlen für ein Kursplus von zeitweise 2,99 Prozent auf 115,25 Euro.
   Nach dem Höhenflug im vergangenen Jahr, der das Papier in den Dax gebracht hat, bewegt sich der Kurs seit einiger Zeit in einer Spanne zwischen etwa 100 Euro und 130 Euro. Anfang des Jahres hatte das seit 2017 notierte Papier noch das Rekordhoch von 145,40 Euro erreicht. In diesem Jahr gehört die Delivery-Hero-Aktie mit einem Minus von zehn Prozent bisher zu den schwächsten DAX-Titeln. 2020 war der Kurs allerdings um 80 Prozent gestiegen. Mit einem Börsenwert von knapp 29 Milliarden Euro liegt das Unternehmen in dieser Wertung im Mittelfeld der inzwischen 40 DAX-Titel.
   
   BERLIN (dpa-AFX)
4. Pataya 11 november 2021 12:17

   auteur info

   • Pataya

     Lid sinds: 22 mei 2017

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 149

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 474

   quote:

   Jestbread schreef op 11 november 2021 10:14:

   [...]Ah, een forum is een plek voor mensen met 1 mening en waar alleen maar in hosanna over bedrijven en koersen geschreven kan worden. Dat wist ik niet, dank voor de mededeling.
   
   Ik geloof wel in het bedrijf, daarom juist mijn frustraties. Maar mag ik ook eens verwachten dat het er eens een keer uit gaat komen. Of moet ik vooral mijn mond houden en alleen maar "geduld" hebben? Je zou ook eens kunnen proberen om hetgeen ik zeg te weerleggen, zodat ik overtuigd word dat ik het onjuist heb en ze wel degelijk heel goed bezig zijn.
   

   Het zit even tegen. China speelt een grote rol. Als dat weer rustig wordt gaat Tencent wel weer omhoog. En dan volgt Prosus vanzelf. Kijk eens hoeveel tencent verdiend! En die winst groeit maar. Welk bedrijf maakt zoveel winst? Maar mensen zijn schapen lopen achter andere aan. Sentiment is negatief dus ze kopen niet. Maar als dat omslaat vallen ze over elkaar heen om in te stappen en dan kan het weer snel omhoog.
5. [verwijderd] 11 november 2021 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 11 november 2021 11:51:

   [...]
   
   Waarom laat je die posten buiten beschouwing? Deze zijn toch een onderdeel van de NAV?
   

   Die verschillen van dag tot dag en wat Prosus rapporteert per 30 september kan een week later al weer heel anders zijn.
   Ook is het saldo van cash/debt niet echt significant. Eind september was het saldo USD 3,1 miljard negatief en dat op een totale NAV van USD 208 miljard.
   
6. Calendar 11 november 2021 13:40

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   kassa! schreef op 11 november 2021 13:17:

   [...]
   
   Die verschillen van dag tot dag en wat Prosus rapporteert per 30 september kan een week later al weer heel anders zijn.
   Ook is het saldo van cash/debt niet echt significant. Eind september was het saldo USD 3,1 miljard negatief en dat op een totale NAV van USD 208 miljard.
   
   

   Duidelijk. Persoonlijk zou ik dan toch een kleine correctie voor de netto schuld maken, ook al weet je niet wat deze momenteel is. Ik zou dan elk kwartaal die post aanpassen. Stel dat ze een aankoop doen dan zou het raar zijn wel die bezitting op te nemen en niet de bijbehorende extra schuld.
   
   Verder complimenten voor je werk. Heel fijn zo'n tussentijdse waardebepaling.
7. Yorick114 11 november 2021 18:34

   auteur info

   • Yorick114

     Lid sinds: 13 apr 2021

     Laatste bezoek: 26 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 168

   Mooie eindspurt van Prosus. Tencent in de USA staat ineens op omgerekend 490 HKD, hoger dan voor de earnings. Het valt dus allemaal weer reuze mee.
8. Gerben74 11 november 2021 18:43

   auteur info

   • Gerben74

     Lid sinds: 29 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 164

   quote:

   Yorick114 schreef op 11 november 2021 18:34:

   Mooie eindspurt van Prosus. Tencent in de USA staat ineens op omgerekend 490 HKD, hoger dan voor de earnings. Het valt dus allemaal weer reuze mee.
   

   Hope so! TME gaat ook lekker. Mag wel ook op die koers. Op naar de 80 en dan eindelijk weer eens doortrekken. Ben daar wel aan toe na een half jaar aanrommelen.
9. Daann 11 november 2021 22:05

   auteur info

   • Daann

     Lid sinds: 04 apr 2018

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 1.044

   Iemand enig idee hoge groot Prosus in Wolt zit?
10. Gunther 12 november 2021 07:29

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.480

    quote:

    Daan W. schreef op 11 november 2021 22:05:

    Iemand enig idee hoge groot Prosus in Wolt zit?
    

    Dat is niet bekend gemaakt, maar ze hebben volgens mij alleen met de laatste financieringsronde meegedaan, dus ik verwacht niet dat het heel groot zal zijn. Maar toch weer een mooi rendement. Benieuwd wat ze met hun aandelen Doordash gaan doen. Die staan alweer een flink stuk hoger.
12. [verwijderd] 12 november 2021 08:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Calendar schreef op 11 november 2021 13:40:

    [...]
    
    Duidelijk. Persoonlijk zou ik dan toch een kleine correctie voor de netto schuld maken, ook al weet je niet wat deze momenteel is. Ik zou dan elk kwartaal die post aanpassen. Stel dat ze een aankoop doen dan zou het raar zijn wel die bezitting op te nemen en niet de bijbehorende extra schuld.
    
    Verder complimenten voor je werk. Heel fijn zo'n tussentijdse waardebepaling.
    

    Ik heb nog eens gekeken naar het toevoegen van cash/schuld maar denk dat het van weinig toegevoegde waarde is. Dit is wat Prosus rapporteerde bij hun NAV model van 30 september. Mijn conclusie, gerapporteerde cijfers kunnen behoorlijk achterhaald zijn.
    
    6. Cash as of 31 March 2021. Subsequent to 31 March 2021, Prosus disposed of 2% of Tencent yielding US$14.6bn, invested US$3.8bn in M&A including Stack Overflow, Skillsoft, GoodHabitz, BYJU's, Swiggy, Pharmeasy and Oda, among others, returned US$2.9bn to shareholders through share repurchases (completion of the share repurchase of Prosus and Naspers shares started in November 2020 and part of Prosus's commitment to perform share repurchases of up to US$5bn following the recent share exchange transaction) and raised US$2.6bn of bonds.
    7. Debt as of 31 March 2021. Subsequent to 31 March 2021, Prosus raised US$4bn of debt of which US$1.4bn was used to settle pre-existing debt.
13. [verwijderd] 12 november 2021 08:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beurs HongKong stijgt voor de derde keer op rij. Tencent bijna een euro hoger.
14. Jestbread 12 november 2021 08:58

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 5.498

    Zou de goede eindspurt van gisteren eindelijk vertaald worden in een koers die in ieder geval weer richting de 75 mag?
15. Gerben74 12 november 2021 09:02

    auteur info

    • Gerben74

      Lid sinds: 29 sep 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 164

    Gewoon in de min openen.. moet niet gekker worden. Trekt nog wel naar groen maar had gedacht boven de 74 te openen.
16. Jestbread 12 november 2021 09:10

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 5.498

    Waardeloos weer, maar goed. Geduld hebben heb ik gehoord.
17. Gunther 12 november 2021 09:36

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.480

    Als je nu alweer waardeloos begint te roepen dan bevestigt dit weer dat je geen geduld hebt en de focus op de koers ligt en niet op de onderliggende bedrijven. Vertel mij eens wat waardeloos is als je de koers buiten beschouwing laat. De regels van de Chinese overheid? Die zitten er ook in VS en Europa aan te komen en gelukkig staat Tencent op zeer goede voet met de overheid. Ik zie deze koers juist als kans omdat ik onderliggend een sterke groei zie ook buiten Tencent om en ervan overtuigd ben dat de koers volgt. Koop rustig maandelijks wat bij met een beleggingshorizon van 10 jaar.
18. Calendar 12 november 2021 09:39

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    kassa! schreef op 12 november 2021 08:05:

    [...]
    
    Ik heb nog eens gekeken naar het toevoegen van cash/schuld maar denk dat het van weinig toegevoegde waarde is. Dit is wat Prosus rapporteerde bij hun NAV model van 30 september. Mijn conclusie, gerapporteerde cijfers kunnen behoorlijk achterhaald zijn.
    
    6. Cash as of 31 March 2021. Subsequent to 31 March 2021, Prosus disposed of 2% of Tencent yielding US$14.6bn, invested US$3.8bn in M&A including Stack Overflow, Skillsoft, GoodHabitz, BYJU's, Swiggy, Pharmeasy and Oda, among others, returned US$2.9bn to shareholders through share repurchases (completion of the share repurchase of Prosus and Naspers shares started in November 2020 and part of Prosus's commitment to perform share repurchases of up to US$5bn following the recent share exchange transaction) and raised US$2.6bn of bonds.
    7. Debt as of 31 March 2021. Subsequent to 31 March 2021, Prosus raised US$4bn of debt of which US$1.4bn was used to settle pre-existing debt.
    

    Dat maakt het er niet makkelijker op. Toch kan het belangrijk zijn. Ik doe even een poging.
    
    cash
    4,8 gerapporteerd
    14,6
    -3,8
    -2,9
    12,7 werkelijk
    
    debt
    -7,9 gerapporteerd
    -4
    1,4
    -10,5 werkelijk
    
    2,2 correctie NAV (hoger) ipv 3 (lager) zoals door Prosus in hun berekening gebruikt. (Vind ik nogal knullig van Prosus.)
    
19. Jestbread 12 november 2021 09:43

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 5.498

    quote:

    Gunther schreef op 12 november 2021 09:36:

    Als je nu alweer waardeloos begint te roepen dan bevestigt dit weer dat je geen geduld hebt en de focus op de koers ligt en niet op de onderliggende bedrijven. Vertel mij eens wat waardeloos is als je de koers buiten beschouwing laat. De regels van de Chinese overheid? Die zitten er ook in VS en Europa aan te komen en gelukkig staat Tencent op zeer goede voet met de overheid. Ik zie deze koers juist als kans omdat ik onderliggend een sterke groei zie ook buiten Tencent om en ervan overtuigd ben dat de koers volgt. Koop rustig maandelijks wat bij met een beleggingshorizon van 10 jaar.
    

    Natuurlijk ligt mijn focus op de koers. Daar beleg ik toch voor? Je moet wel een echte filantroop zijn als het je werkelijk te doen is om het onderliggende werk. Dat je begaan bent met het rijlen en zeilen van een Stack Overflow?
    Ja, Tencent staat op zeer goede voet bij de overheid. Zeggen ja en amen op alles wat Xi verzint en daarbij wordt aandeelhouderswaarde verdampt waar we bij staan. En dan nog, door die immense korting komt elke euro die er bij Tencent bij komt, maar gedeeltelijk bij Prosus terecht.
    En natuurlijk, op de lange termijn heb ik ook een beleggingshorizon van 10+ jaar. Maar als ik Prosus nu koop en dan tien jaar moet wachten tot 100+ vind ik dat ik een bijzonder belabberde score heb neergezet.
20. Calendar 12 november 2021 09:49

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Gunther schreef op 12 november 2021 09:36:

    Als je nu alweer waardeloos begint te roepen dan bevestigt dit weer dat je geen geduld hebt en de focus op de koers ligt en niet op de onderliggende bedrijven. Vertel mij eens wat waardeloos is als je de koers buiten beschouwing laat. De regels van de Chinese overheid? Die zitten er ook in VS en Europa aan te komen en gelukkig staat Tencent op zeer goede voet met de overheid. Ik zie deze koers juist als kans omdat ik onderliggend een sterke groei zie ook buiten Tencent om en ervan overtuigd ben dat de koers volgt. Koop rustig maandelijks wat bij met een beleggingshorizon van 10 jaar.
    

    Price is what you pay. Value is what you get.
21. Calendar 12 november 2021 09:54

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Jestbread schreef op 12 november 2021 09:43:

    [...]Natuurlijk ligt mijn focus op de koers. Daar beleg ik toch voor? Je moet wel een echte filantroop zijn als het je werkelijk te doen is om het onderliggende werk. Dat je begaan bent met het rijlen en zeilen van een Stack Overflow?
    Ja, Tencent staat op zeer goede voet bij de overheid. Zeggen ja en amen op alles wat Xi verzint en daarbij wordt aandeelhouderswaarde verdampt waar we bij staan. En dan nog, door die immense korting komt elke euro die er bij Tencent bij komt, maar gedeeltelijk bij Prosus terecht.
    En natuurlijk, op de lange termijn heb ik ook een beleggingshorizon van 10+ jaar. Maar als ik Prosus nu koop en dan tien jaar moet wachten tot 100+ vind ik dat ik een bijzonder belabberde score heb neergezet.
    

    Als dat je standpunt is moet je trading round a core position toepassen. Doe ik ook en geeft me uitstekende rendementen.