Flow Traders BMG3602E1084

FT Inhoudelijk Draadje

1. !@#$!@! 25 juli 2022 14:35

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   n het laatste jaar nu al 3 (van de 4) kwartalen een NTI/EVP V-T verhouding van onder de 20%. Er lijkt daar dus geen bodem in te zitten. Hij lijkt langzaam te steeds verder te zakken hoe meer de V-T groeit.
   
   Op basis van het overzicht kan ik denk ik 2021 wel een gemiddeld jaar noemen met 2 goede en 2 slechte kwartalen. (Dus een "normale winst van €2.50 pj) Het dividenduitkeringspercentage lag echter met 51% ongekend laag. Dus voor de vergelijking verhogen we die weer naar 70% waardoor we uitkomen op €1.75 dividend in een gemiddeld jaar.
   
   Dividend aandelen geven in de huidige omstandigheden een vrij hoog dividend rendement en gezien het hoge risico vanwege de schijnbaar dalende marges en een zeer fluctuerend dividend zou ik toch wel minimaal 7.5% div.rend. eisen.
   Dat maakt een koersdoel van zo'n €24.
   Wat het aandeel redelijk gewaardeerd maakt op de huidige koers.
   
   Wat is jullie koersdoel en op basis van welke fundamenten en berekening heb je die bepaald ?
2. !@#$!@! 25 juli 2022 14:36

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   Dit vind ik nou juist een interessant punt.
   
   Ik las in de transcipt van de conference calls dat crypto steeds belangrijker wordt. Afgelopen kwartaal was voor Crypto praktisch hetzelfde als 2020H1 voor aandelen. Er gingen enorm grote fondsen failliet, stable coins gingen onder. Er waren bizarre koersuitslagen en extreme volatiliteit. Toch zie je dit in de cijfers niet terug.
   
   Afgelopen kwartaal idd al een enorm probleem met chinese vastgoedontwikkelaars. Met hun schulden en alle financiële stress die daar bij hoort. Veel aandelen zijn behoorlijk volatiel geweest. daling tot 70-80%.
   Veel EM-debt is in distress. Renteverschillen met Italië lopen weer op.
   Toch zie je dit niet in de cijfers terug.
   
   Sterker nog de NTI / V-T verhouding is nog nooit zo laag geweest. Zelf de ebitmarge was maar 42%. Terwijl die in tijden van meer stress meestal boven de 50% ligt.
   Kan niet anders zeggen dat dat erg teleurstellend is.
3. !@#$!@! 25 juli 2022 14:37

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   devil80 schreef op 25 juli 2022 10:43:

   on topic:
   
   Degroof Petercam heeft het advies voor Flow Traders verlaagd van Kopen naar Houden en het koersdoel ging van 38,00 naar 24,00 euro. Dit bleek maandag uit een rapport van analist Michael Roeg.
   
   Flow Traders opende recent de boeken over het tweede kwartaal. Roeg sprak van "gezonde volumes en volatiliteit", maar de revenue capture, ofwel de handelsmarge, viel de analist tegen. In de Amerika’s stond deze op 0,8 basispunten en daarmee voor het vierde kwartaal op rij onder de 1. Roeg denkt dat dit wellicht een structurele gang van zaken is.
   
   In Europa was de handelsmarge met 2,6 basispunten beter dan in de Amerika's, maar dit viel toch tegen. Roeg had gerekend op 3,2 basispunten en de consensus zat zelfs op 3,4 punten. Met de volatiliteit die er in de markt was, noemt Roeg de 2,6 punten een tegenvaller. Kortom de marge viel tegen, ondanks een goede volatiliteit.
   
   Roeg heeft daarom minder vertrouwen gekregen in een belegging in Flow Traders en haalde het aandeel van de kooplijst. De taxatie voor de aangepaste winst per aandeel voor dit jaar ging met 6 procent omlaag en voor 2023 en 2024 zelfs met 19 en 16 procent.
   

   Petercam redeneert denkt dus in dezelfde richting betreffende de marges dit laatste kwartaal.
4. !@#$!@! 25 juli 2022 14:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   De winst was zelf maar €0,25 met een ebitmarge van 22% volgens de normale IFRS winstrapportage.
   
   Bedacht mij nog iets, terwijl ik mij weer aan het inlezen ben:
   
   FLOW is voor €35 naar de beurs gegaan. Heeft intussen €14.50 aan dividend uitgekeerd , terwijl de koers nu op €22.42 staat. Aandeelhouders van het eerste uur heb dus welgeteld bijna 5.5% rendement over de gehele 7 jaar behaald. Dat is niet eens 1% rendement per jaar.
   Dat is natuurlijk ook nogal teleurstellend.
   
   Wat ik mij tevens afvraag is hoe het zit met de inflatie. Immers in theorie wordt door technologische ontwikkelingen de markten steeds efficienter, maar de kosten kwa lonen zullen omhoog blijven gaan.
   Volgens mij kan een bedrijf als FLOW deze kosten niet doorberekenen ?
   Immers de marges worden bepaald door de beweeglijkheid/spread in de markten.
   Wat dat betreft zal het moeilijk zijn voor FLOW om structureel te groeien. Wat tot nu toe dan ook nog niet lijkt te lukken.
   
   Wel iets om rekening mee te houden in de waardering van dit aandeel.
   Immers als het dividend gemiddeld elk jaar gelijk blijft (zoals bij Virtu) , dan gaat je koopkracht elk jaar flink achteruit door de huidige hoge inflatie met je investering in dit aandeel.
   
   Zijn er mensen die wel vinden dat FLOW een groei aandeel is ? Op basis waarvan vindt je dat ?
5. !@#$!@! 25 juli 2022 14:41

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   8ball schreef op 25 juli 2022 11:01:

   [...]Ook mijn grootste zorg, steeds wildere avonturen onder motto willen groeien maar steeds lagere marges waardoor ze per saldo achteruitboeren, de enige reden om ze nog vast te houden is de instabiele wereldsituatie en daarmee de kans dat ze "per ongeluk" weer een klapper zoals in 2020 maken, het wordt me wel steeds duidelijker dat hun groeifantasie in normale beursjaren niet tot structureel hoger resultaat gaat leiden. en by the way, 8 miljoen advieskosten in Q2 voor "balansoptimalisatie" zonder een woord te besteden aan uitleg wat dat dan inhoudt vind ik niet oké.
   

   Goede punten van kritiek naar mijn mening. Welk advies kan in hemelsnaam nou 8 mln waard zijn ? Terwijl het zelf ook allemaal financieel specialisten zijn die daar werken ? In de conforence calls wordt hier door analisten helaas niet naar gevraagd. Misschien moeten we zelf even een email sturen naar investor relations met de vraag tot uitleg ?
6. !@#$!@! 25 juli 2022 14:43

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   devil80 schreef op 25 juli 2022 11:17:

   [...]
   
   Vergeet niet in Q1 hadden ze ook al 9 Miljoen aan advieskosten, legal structure review.
   Begint langzaamaan normalized kosten te worden zo.
   

   Daarvoor miljoenen naar een goed doel fonds.
   De miljoenen voor het investeringsfonds kan ik wel begrijpen als ze gewoon kansen zien.
   Maar zo zijn er bijna elk kwartaal wel opeens flink hogere kosten idd. Waardoor het "normaal" wordt en de "normalized profit" misschien een vertekend beeld geeft.
7. !@#$!@! 25 juli 2022 14:46

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   win some... schreef op 25 juli 2022 12:37:

   Kijkend naar de historie van de adviezen van Degroof Petercam krijg ik de indruk dat deze voornamelijk koersvolgend zijn.
   www.guruwatch.nl/advies/148375/Flow-T...
   
   Dat de marges lager zijn hebben ze wel gelijk in. Maar voor een volledig beeld zou men ook de omzetten moeten noemen, oftewel de 'ETP value traded' van Flow Traders. Ik heb deze gegevens voor EMEA en US even op een rijtje gezet voor H1 van de afgelopen jaren.
   
   EMEA.....................US
   H1 2017 218,6......129,7
   H1 2018 255,7......175,7
   H1 2019 249,7......226,2
   H1 2020 421,7......360,6
   H1 2021 366,3......356,2
   H1 2022 431,0......485,5
   
   De ETP value traded van FT neemt dus over de jaren sterk toe (net als die van de totale markt), dit compenseert voor lagere marges. Op zich is het ook niet vreemd dat bij het groter worden van de markt de marges gemiddeld gesproken wat naar beneden gaan.
   

   Ik zou idd niet veel aantrekken van die koersdoelverandering, mijn observatie is ook dat die koers volgen in plaats van voorspellen. Heb je dus niks aan. De onderbouwing lijkt mij wel van belang.
   
   Maar het punt wat je maakt is dat je lagere marges gecompenseert worden door de hogere omzetten. Maar de bedoeling was nou juist dat de hogere omzetten voor groei zouden gaan zorgen. Wat nu dus niet lijkt te gebeuren.
8. !@#$!@! 25 juli 2022 14:50

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   devil80 schreef op 25 juli 2022 12:51:

   www.veb.net/artikel/08728/flow-trader...
   
   Investeringen in crypto
   Eerder deze week kondigde het handelshuis de oprichting van Flow Traders Capital aan, een eigen durfkapitaalpoot met een eerste budget van 50 miljoen euro. Het doel is om te investeren in de ontwikkeling van infrastructuur op financiële markten en de ‘digitale activa-sector’, zo zegt Flow Traders. Erg concreet zijn de plannen echter niet.
   
   De indruk ontstaat dat dit een activiteit is waar geen strategische logica achter zit en die vooral bedoeld is om te investeren in bedrijven die iets doen met crypto’s. Aangezien de motivatie vooral financieel van aard lijkt, had de 50 miljoen euro wellicht beter besteed kunnen worden aan de beloning van aandeelhouders.
   

   Ik heb natuurlijk geen enkele inzicht op dit gebied. Op zich lijkt het mij een interessante markt. Ik weet dat er voor crypto's veel verschillende beurzen zijn met verschillende prijzen voor dezelde crypto munten. Dus daar zou geld verdient kunnen worden lijkt mij. (geen idee of dit technisch kan in de realiteit).
   Maar afgelopen kwartaal was natuurlijk veel stress en incidenten waar ze niet van geprofiteerd hebben. Dat is gewoon erg jammer. Al kan het wel zijn omdat ze nog nieuw in de markt zijn en hun mogelijkheden nog erg beperkt zijn ?
9. !@#$!@! 25 juli 2022 14:54

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 juli 2022 14:34:

   in een poging deze draad weer tot leven te brengen kopieëer ik wat inhoudelijke posts uit het andere draadje.
   Laten we afspreken deze draad inhoudelijk te houden en dus geen gepraat over persoonlijke posities en/of dagelijkse koersschommelingen. (die toch niet te verklaren zijn).
   

   Ik had deze post beter als laatste kunnen doen, gezien niet iedereen dit allemaal gaat teruglezen :-)
   Ben benieuwd of het lukt.
10. GBV-95 25 juli 2022 16:32

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juli 2022 14:54:

    [...]
    
    Ik had deze post beter als laatste kunnen doen, gezien niet iedereen dit allemaal gaat teruglezen :-)
    Ben benieuwd of het lukt.
    

    AB voor de moeite, ik zal de moeite even nemen om terug te lezen en me vanaf heden uitsluitend tot dit draadje beperken.
    
    Vraag me wel af of er ook maar iemand de moeite heeft genomen om de capital markets update door te nemen.
    
    Zit zelf bijna op de helft en wat ik tot dusver ben tegengekomen rijmt toch echt niet met de koersdoelverlaging (EPS Q2 * 4 (met K/W 10?) en de ontwikkeling.
    
    Vooruitzichten blijven m.I. goed, ze breiden uit naar verschillende groeimarkten wat betreft liquiditeitsverstrekking en bouwen aan een infrastructuur om deze markten hierin te faciliteren.
    
    Een vorm van achterwaartse integratie waardoor meer controle verkregen wordt over en dus meer waarde toevoegen. Iets wat normaliter op termijn gereflecteerd zal worden in de cijfers.
    
    Feitelijk loopt men te zeuren dat op het momenten dat de economische vooruitzichten helemaal niet zo best zijn dat Flow Traders (1) voorzover ten alle tijden winst maakt, (2) kapitaal vrijmaakt om aandelen in te trekken (3) dividend uitkeert van 3% op basis van het afgelopen half jaar (gemiddeld 6%) en investeert in potentiële manieren om de cashflow te vergroten naar een NTI van 1 miljard binnen 3 jaar.
    
    Tegen de huidige koers zullen er ruim 1.000.000 stukken worden opgekocht en vernietigd, dat is zo’n 2,5% van het uitstaande kapitaal. Een aanzienlijk belang. Dat brengt inderdaad wat kosten met zich mee, op zich niet heel gek dat ze een dergelijke beslissing even grondig overwegen natuurlijk.
    
    Benieuwd of ik nog wat tegenkom over een kapitaaluitgifte middels obligaties, maar mocht dat zo zijn zou dat zou dat volgens Flow Traders zelfs over een zware onderwaardering.
    
    Ik blijf er van overtuigd dat Flow Traders moet worden aangehouden voor de langere termijn met uitzicht op meer volatiliteit vanwege diverse marktontwikkelingen, mocht de koers verder terugvallen zal ik dan ook uitbreiden. Voorlopig houdt ik vast aan mijn huidige positie.
12. Zilverduit 25 juli 2022 16:40

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juli 2022 14:50:

    [...]
    
    Ik heb natuurlijk geen enkele inzicht op dit gebied. Op zich lijkt het mij een interessante markt. Ik weet dat er voor crypto's veel verschillende beurzen zijn met verschillende prijzen voor dezelde crypto munten. Dus daar zou geld verdient kunnen worden lijkt mij. (geen idee of dit technisch kan in de realiteit).
    Maar afgelopen kwartaal was natuurlijk veel stress en incidenten waar ze niet van geprofiteerd hebben. Dat is gewoon erg jammer. Al kan het wel zijn omdat ze nog nieuw in de markt zijn en hun mogelijkheden nog erg beperkt zijn ?
    

    Voor de crypto markten is het niet veel anders dan de gewone financiële markten, maar de omvang van de crypto markt is relatief klein. Er is rechter wel veel meer volatiliteit. Het zou bij doorgroei van de crypto markt een interessante poot kunnen zijn.
13. !@#$!@! 25 juli 2022 16:49

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    GBV-95 schreef op 25 juli 2022 16:32:

    [...]
    
    Vraag me wel af of er ook maar iemand de moeite heeft genomen om de capital markets update door te nemen.
    

    Heb je een link ? Ik kan hem zelf namelijk niet vinden op de website. (niet onder persberichten, results centre, of reports and documents iig)
    
    Lees zelf wel altijd de transcripts van de analistencalls na de cijfers. Geeft wat extra inzichten en informatie waar "de markt" oplet kwa waardering. Van afgelopen vrijdag staat nog niet online, duurt vaak een week of iets voordat die online staat. Ben erg benieuwd.
14. GBV-95 25 juli 2022 16:49

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juli 2022 14:46:

    [...]
    
    Ik zou idd niet veel aantrekken van die koersdoelverandering, mijn observatie is ook dat die koers volgen in plaats van voorspellen. Heb je dus niks aan. De onderbouwing lijkt mij wel van belang.
    
    Maar het punt wat je maakt is dat je lagere marges gecompenseert worden door de hogere omzetten. Maar de bedoeling was nou juist dat de hogere omzetten voor groei zouden gaan zorgen. Wat nu dus niet lijkt te gebeuren.
    

    Cijfers in voorafgaande post kun je ook vanuit een ander perspectief bekijken.
    
    De jaren voorafgaand aan 2020 waren niet bepaald volatiel, niet veel anders dan nu want de VIX staat al geruime tijd <30 en is niet naar 40< geweest.
    
    Ondertussen is het marktaandeel pakweg verdubbeld. Terwijl de volatiliteit structureel wel oploopt, echter nog geen excessen vertoond.. Er is weinig reden om aan te nemen dat deze trend zich keert om tal van eerder aangedragen redenen op het forum. Dit impliceert dat een komend exces steeds aannemelijker wordt, de voorspellen zelf een ontwikkeling van het NTI keer 4 in de komende drie jaar. Mits ze de kosten dan onder controle kunnen houden, komt er een berg cash aan.
    
    Stel dat dat de vrije kasstroom onder aan de streep verdubbeld is het best aannemelijk dat de koers dat ook zal doen. Een koersdoel van €50 inclusief dividend lijkt me ook geen waangedachte.
    
    Dat is echter wel vooruitkijken.
15. GBV-95 25 juli 2022 16:51

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juli 2022 16:49:

    [...]
    
    Heb je een link ? Ik kan hem zelf namelijk niet vinden op de website. (niet onder persberichten, results centre, of reports and documents iig)
    
    Lees zelf wel altijd de transcripts van de analistencalls na de cijfers. Geeft wat extra inzichten en informatie waar "de markt" oplet kwa waardering. Van afgelopen vrijdag staat nog niet online, duurt vaak een week of iets voordat die online staat. Ben erg benieuwd.
    

    Uiteraard, ik zit op de helft dus hij staat nog open ;)
    
    www.flowtraders.com/sites/flowtraders...
16. !@#$!@! 25 juli 2022 16:56

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    Zilverduit schreef op 25 juli 2022 16:40:

    [...]
    
    Voor de crypto markten is het niet veel anders dan de gewone financiële markten, maar de omvang van de crypto markt is relatief klein. Er is rechter wel veel meer volatiliteit. Het zou bij doorgroei van de crypto markt een interessante poot kunnen zijn.
    

    Dat is niet helemaal waar. Veel crypto munten werken op een fundamenteel andere manier. Niet elke munt heeft bv simpele bied en laat boekjes. Ook de afhandeling (via proof of...) werkt anders.
    er zijn soms grote prijsverschillen tussen verschillende beurzen en bv bitcoin futures en de onderliggende prijs. Er is natuurlijk een goede reden waarom professionals dit (nog) niet wegarbitreren. Gratis geld laat men heus niet liggen, tenzij het technisch gewoon niet mogelijk is.
    Zo weet ik dat sommige munten verschillende liquidity pools hebben op verschillende beurzen en is arbitrage dus sowieso niet mogelijk. Tevens is er dan geen bied en laat, dus ook geen mogelijkheid op dat gebied. Zijn vaak wel de zogenaamde "alt-coins" die misschien sowieso de moeite niet waard zijn.
    
    Vraag mij wel af of er echt een toekomst inzit. Er zal altijd een gokmarkt over blijven (daar houden mensen nu eenmaal van) en misschien een top 10 munten die als serieus worden gezien. Maar de rest van de 3000! munten heeft geen echte waarde natuurlijk, pure speculatie.
17. 8ball 25 juli 2022 17:36

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Blij met dit inhoudelijke draadje, geen gezever hopelijk over 21k of 11k aandelen en hoeveel cash iemand wel niet heeft. Ik heb die volledige capital markets update doorgeploegd, daar staan heel veel interessante dingen in maar de gemiddelde aandeelhouder wordt hier niet wijzer van, het zal allemaal wel nodig zijn om te groeien maar als ik dan naar de financiële paragraaf kijk ben je snel klaar, die is er namelijk niet. Letterlijk de enige financiële doelstelling die genoemd wordt is 1 miljard Net Trading Income, wat mij een behoorlijk willekeurig getal lijkt gezien de aard van de business (in 2020 zaten ze daar per ongeluk als eens bijna aan door Corona klap) en op geen enkele wijze verbonden aan tijdlijn, regio's, marges, kosten, rendement op vermogen, dividendbeleid, aandeleninkoop. kapitaaloverschot etc. etc. Ik kijk het nog 1 kwartaal aan met Flow, ergens heb ik de hoop dat aangezien een kwart van de aandelen bij 3 insiders zit (van Kuijk, Hodenius en de CEO) daar nu toch ook wel een pittig gesprek gevoerd wordt over de totaal buitensporige kostenontwikkeling en de almaar afkalvende marges. Natuurlijk is het prima als die 1 miljard NTI structureel binnen handbereik is met desnoods lagere marges maar ik ben er nog niet van overtuigd dat ze in dat doel zelf ook geloven, het lijkt nu meer schieten op alles wat beweegt en dan maar zien of je wat raakt.
18. !@#$!@! 26 juli 2022 12:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    8ball schreef op 26 juli 2022 11:12:

    zojuist 2 uur en 48 minuten capital markets update presentation bekeken, geeft goed beeld van wat er nu eigenlijk gaande is bij Flow:
    * trading capital 600 miljoen waarvan liefst 35% in crypto ofwel 200 miljoen, NTI van crypto niet bekend gemaakt
    * geen enkele uitsplitsing van NTI naar asset classes (aandelen, obligaties, crypto), wordt wel tijd en ook gevraagd door analisten
    * obligatiemarkt wat mij betreft dark horse, markt groeit snel, is potentieel gigantisch, baasje daarvan maakte sterke indruk
    * dividend policy ongezien aangepast naar 50% als norm, aandeleninkoop en/of investeringen krijgen groter belang
    * staan op punt om meer trading capital aan te wenden (op momenten van hoge vola) van vreemd vermogen verschaffers, deel van advieskosten is daaraan besteed (balance sheet review), dit zou dan tot meer winst moeten leiden op die dagen
    * overall indruk was goed maar duidelijk is wel dat crypto heel veel kapitaal en aandacht vraagt nu en dat een groot deel van het groeiverhaal uit die markt moet komen, niet alle analisten leken overtuigd en ik ook niet, denk wel dat obligaties zomaar eens positief kunnen gaan verrassen
    * alleen echt grote uitschieters in de vix maken geweldige dagen voor Flow, een gemiddelde van 30 zoals afgelopen kwartaal zonder spikes naar 40 of 50+ leveren geen bijzondere returns meer op, daar ben ik wel beetje mee op het verkeerde been gezet en verklaart waarom Q2 helemaal niet zo goed was.
    * al met al verwacht ik dit jaar bij gelijkblijvende omstandigheden nog 2 relatief magere kwartalen (zoals gezegd vixen van 30 zijn niet meer genoeg voor outperformance) , een wpa van 2,50 oid en een dividend van 1,25 (met kans op loterij winst igv beurskrach uiteraard).
    

    - Ja, vorig jaar werd in de analisten calls na de cijfers als elke keer gevraagd naar NTI uitsplitsing, maar die informatie wilden ze idd niet prijsgeven. Nog steeds niet dus. Die 35% in crypto zal misschien wel eens die dalende marges kunnen verklaren ?
    - Met die obligatiemarkt zijn ze al jaren bezig, dat was ruim 2 jaar geleden ook al zo. Marges liggen daar structureel lager. Plus afgelopen kwartaal was de VIX voor obligaties echt door het dak. Die waren nog nooit zo hoog geweest ! Beetje zoals de VIX voor aandelen tijdens de crisis in 2008.
    Maar dat heeft dus 0.0 opgeleverd. Ik verwacht hier dus niks meer van.
    - Dividend polici aangepast met aandeleninkoop hebben ze al eerder gedaan. Eind 2019/begin 2020 waren ze ook bezig aandelen in te kopen. Dus dat is in feite niet nieuw rond deze koersen.
    - Die discussie over VIX en daadwerkelijke volatiliteit heb ik 2 jaar geleden ook al gehad op dit forum. Iets wat mensen maar niet willen begrijpen. VIX is namelijk IMPLIED volatility, niet de werkelijke. Daar werd toen al iedereen op het verkeerde been gezet.
    - Op zich moet je de aandeleninkoop ook als dividend meerekenen. Immers minder aandelen is meer dividend in de toekomst.
19. Ron Kerstens 26 juli 2022 13:58

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Op lynx is over de VIX en haar betekenis een duidelijk artikel geschreven:
    
    www.lynx.nl/beurs/beurs-koersen/beurs...
20. !@#$!@! 26 juli 2022 14:04

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    In het draadje over de margin-ontwikkeling post ik ook veel over de VIX in relatie tot FLOW. Deze is niet zo belangrijk als mensen denken. Normaal is het wel zo dat een hogere VIX = hogere spreads en dus meer geld voor flow.
    maar zoals afgelopen jaar heeft laten zien, is dat geen gegeven. Slechts een lichte correlatie.
    Kijken naar de VIX is wat dat betreft vrij nutteloos. Je moet kijken naar de spreads op de ETF's. Die bepalen de winst van FLOW.
    
    

    quote:

    !@#$!@! schreef op 13 maart 2020 00:29:

    twitter.com/Schuldensuehner/status/12...
    Fixed-income funds trading at huge discount to net asset values. The $31bn iShares iBoxxIG Corp Bond ETF closed at a discount of 3.3% to its net asset value, largest such divergence since 2008
    
    twitter.com/EconomPic/status/12382331...
    For those thinking an ETF intraday NAV isn’t “real”... Vanguard clients could sell the mutual fund (same assets) for 5% more than ETF investors at the close.
    
    twitter.com/EconomPic/status/12381007...
    ETF portfolios are trading like broken closed-end funds. $LQD seems to be trading at a consistent 8% discount to NAV. Like a "permanent" flash crash. Be careful out there!
    
    - Zomaar wat berichtjes op twitter. Dit lijkt mij te betekenen dat er veel arbitrage mogelijkheden zijn en hele hoge marges.
    

21. !@#$!@! 26 juli 2022 14:08

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 maart 2020 23:57:

    twitter.com/cfromhertz/status/1240983...
    
    Ik blijf dit soort berichten tegenkomen. Dit zijn gewoon ontzettend money makers voor FLOW. Alhoewel ik in mijn eerste bericht ging voor een normale schatting (normale marges) geloof ik nu dat ze 1Q18 gaan overtreffen en outlier nog groter gaat worden. Ik zit serieus richting de €3 of zelfs meer te denken.
    

    Toen ik deze posts deed noteerde FLOW nog rond de €22.50 en had in feite vrij weinig mensen door dat er een record kwartaal zat aan te komen. Dus toen ben ik vol ingestapt.
    
    Ik zal weer eens moeten zoeken waar die ETF's spreads te vinden zijn. Die worden wel ergens bijgehouden. (of gewoon kijken naar de paar belangrijkste als indicator.
    Als het weer als vorige keer gaat heb je bij een volgende crisis alle tijd om op tijd in te stappen. Al is er een kans dat mensen hier nu alerter op zijn natuurlijk.