Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

PENSIOENEN

1. hirshi 23 maart 2021 10:29

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   agapim schreef op 23 maart 2021 10:10:

   [...]
   
   Het zal nog heel veel inspanning en intellect vergen voordat het nieuwe pensioensysteem ook maar enigszins voldoet aan de verwachtingen.
   En kijk naar de kwaliteit van de overheid en het bedrijfsleven in Nederland rond grote projecten; dat belooft niet veel goeds.
   Een modernisering van het FTK cq aanpassing van de irreële rekenrente ligt veel meer voor de hand als we iets aan het draagvlak en de indexering willen doen.
   
   

   De kans op aanpassing van de rekenrente in het huidige systeem is nul komma nul omdat er geen draagvlak voor is.
   
   Het is een gepasseerd station. Het kabinet heeft samen met werknemers- en werkgeversorganisaties inmiddels een pensioenakkoord gesloten met nieuwe afspraken over pensioenen.
   Dat terugdraaien is geen reële optie.
   
   Alle aandacht moet nu gericht zijn op een invulling die recht doet aan de belanghebbenden.
2. objectief 23 maart 2021 10:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Het huidige pensioensysteem voldoet aan mijn verwachtingen; deels wordt ik geindexeerd bij het ene pensioenfonds en bij anderen niet. Daar valt goed mee te leven. Verdere indexering vind ik niet nodig; ook niet onder het nieuwe systeem, anders wordt de last op de huidige werknemers afgewenteld.
   Er moeten elke maand nog veel goudgerande pensioenen o.a. waardevast/welvaartvast betaald worden aan ex-werknemers die op 60 of eerder met pensioen gingen. Dat is bijna onbetaalbaar.
3. agapim 23 maart 2021 13:06

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   agapim schreef op 23 maart 2021 10:10:

   [...]
   
   Het zal nog heel veel inspanning en intellect vergen voordat het nieuwe pensioensysteem ook maar enigszins voldoet aan de verwachtingen.
   En kijk naar de kwaliteit van de overheid en het bedrijfsleven in Nederland rond grote projecten; dat belooft niet veel goeds.
   Een modernisering van het FTK cq aanpassing van de irreële rekenrente ligt veel meer voor de hand als we iets aan het draagvlak en de indexering willen doen.
   
   .
   
   

   Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel.
   
   Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:
   
   Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
   
   .
4. Rowi62 23 maart 2021 14:53

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2786

     Gegeven: 2014

   •    Aantal posts: 6.452

   De werkelijke rente is nog lager dan de FTK curve .
   
   Een fondsspecifieke rente kan ook maar wat is er nou tegn korten als je later weer indexeert ?
   
   De meeste tegenstanders zeggen steeds dat de returns hoger zijn in de toekosmt dan waar ze mee rekenen dus dan krijg je zelfs meer in de toekomst dan nu als je eerst kort en dan indexeert,
   
   Haal je de rekenrente echter neit dan is de jeugd tenminste niet de klos van het te lang doorbetalen aan oudjes van een te hoog pensioen.
   En te hoog is het omdat de dekkingsgraad 90% is. Daar kan niemand wat aan doen maar is een feit.
5. objectief 23 maart 2021 14:55

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Alle belangrijke partijen (teveel om op te noemen) zijn bij de beslissing van het nieuwe pensioenstelsel betrokken en hebben er maanden, nee jaren over vergaderd.
   Het draagvlak is dan ook maximaal te noemen en zeker zo democratisch mogelijk tot stand gekomen.
6. agapim 23 maart 2021 23:07

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   Rowi62 schreef op 23 maart 2021 14:53:

   De werkelijke rente is nog lager dan de FTK curve .
   
   ..............................................
   ..............................................
   
   En te hoog is het omdat de dekkingsgraad 90% is. Daar kan niemand wat aan doen maar is een feit.
   

   1) Het gaat niet om de werkelijke rente maar om het werkelijke rendement dat de pensioenfondsen gemiddeld over de jaren behalen om het verdienvermogen van de fondsen te bepalen.
   De werkelijke (gekunstelde !) extreem lage marktrente wordt ten onrechte gebruikt tbv de bepaling van de hoogte van de rekenrente. Nederland loopt hier volledig uit de pas met de rest van Europa.
   
   2) De dekkingsgraad berekend op basis van het gemiddeld door de pensioenfondsen behaalde rendement is veel hoger dan de gekunstelde 90%.
   Bij een voorzichtige rekenrente van 2-2,5% (tov een gemiddeld rendement van >5%) stijgt de dekkingsgraad bij de grote fondsen al richting de 110% !
   
   .
   
   
7. hirshi 24 maart 2021 09:23

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   agapim schreef op 23 maart 2021 13:06:

   [...]
   
   Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel.
   
   Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:
   
   Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
   
   .
   

   Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst.
   
   
8. agapim 24 maart 2021 09:51

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   hirshi schreef op 24 maart 2021 09:23:

   [...]
   
   Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst.
   
   

   Dat geldt zeker voor de huidige toepassing van de irreële rekenrente.
   
   Nederland loopt hiermee in Europa volledig uit de pas.
   
   Zelfs Kaag zal dat begrijpen .
9. objectief 24 maart 2021 10:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   quote:

   agapim schreef op 24 maart 2021 09:51:

   [...]
   
   Dat geldt zeker voor de huidige toepassing van de irreële rekenrente.
   
   Nederland loopt hiermee in Europa volledig uit de pas.
   
   Zelfs Kaag zal dat begrijpen .
   

   Je politieke afkeer van Kaag hierbij halen is beneden elk niveau.
   
   Het pensioenstelsel komt tot stand door velerlei partijen en tientallen deskundigen op dit gebied en is een democratische beslissing van voor mw.Kaag aantrad. Andere landen hebben ons systeem niet. (ze zijn maar wat jaloers)
   
   
10. agapim 24 maart 2021 10:45

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    agapim schreef op 23 maart 2021 13:06:

    [...]
    
    Het nieuwe pensioenstelsel gaat helemaal niets verbeteren aan het draagvlak, integendeel.
    
    Op het moment dat dat besef doordringt zal het motto zeker zijn:
    
    Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
    
    .
    

    Waarvan akte !
    
    .
12. Beperktedijkbewaking 24 maart 2021 15:06

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12439

      Gegeven: 16691

    •    Aantal posts: 26.315

    quote:

    hirshi schreef op 24 maart 2021 09:23:

    [...]
    Vastgeroeste opvattingen bieden hier geen uitkomst.
    
    

    Wat is er vastgeroest aan een goed beargumenteerde opvatting?
    
    M.i. de enige logische opvatting. Eigenlijk meer een logische conclusie dan een 'opvatting'.
    
    
13. DurianCS 24 maart 2021 16:42

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2571

      Gegeven: 10057

    •    Aantal posts: 9.963

    quote:

    jowi schreef op 23 maart 2021 10:21:

    Leuk al die berekeningen over pensioen en aow en levensverwachting. Maar zolang er binnen de EU
    nog lidstaten zijn waar de AOW vanaf de 52e verjaardag begint en deze lidstaten nota bene netto ontvangers zijn ben ik er helemaal klaar mee.
    
    De miljarden die Rutte in het EU fonds stort, stort hij eerst maar eens in onze AOW en pensioen potten. Het is te gek voor woorden dat wij tot ca 67-68 jaar moeten werken en dat ze in Frankrijk en Italië (van ons geld) rond de 60 aan het strand liggen.
    

    Ik vrees dat je je vooral zorgen moet maken over D66, en nog erger Volt.
14. objectief 24 maart 2021 17:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    DurianCS schreef op 24 maart 2021 16:42:

    [...]
    Ik vrees dat je je vooral zorgen moet maken over D66, en nog erger Volt.
    

    Zorgen zijn nergens voor nodig; tenzij je tegen Europa bent; maar dat kun je beter emigreren naar daarbuiten. De VVD bepaalt alles in Nederland; al decennia lang.
15. DurianCS 24 maart 2021 18:01

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2571

      Gegeven: 10057

    •    Aantal posts: 9.963

    quote:

    objectief schreef op 24 maart 2021 17:35:

    [...]
    
    Zorgen zijn nergens voor nodig; tenzij je tegen Europa bent; maar dat kun je beter emigreren naar daarbuiten. De VVD bepaalt alles in Nederland; al decennia lang.
    

    Ik heb niets tegen Europa, maar wel tegen het geld afstorten naar Zuid-Europa. De laatste keer ging al niet goed, maar we deden nog wel ons best. Met D66 er bij gaat de kraan verder open, vrees ik.
16. Beperktedijkbewaking 24 maart 2021 18:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12439

      Gegeven: 16691

    •    Aantal posts: 26.315

    quote:

    Rowi62 schreef op 23 maart 2021 14:53:

    ...
    De meeste tegenstanders zeggen steeds dat de returns hoger zijn in de toekomst dan waar ze mee rekenen dus dan krijg je zelfs meer in de toekomst dan nu als je eerst kort en dan indexeert,
    ...
    

    Leuk bedacht. "Nu (onnodig) pijn lijden, dan krijg je later extra veel meer."
    
    Dat klopt om twee redenen niet:
    
    1. Het 'extra' rendement op het geld dat bij korten in de pot blijft gaat naar de jongere generaties, niet naar de ouderen. De gepensioneerden krijgen in dat geval (d.w.z. bij de volgens mij te verwachten goede gang van zaken) uiteindelijk waar ze aanspraak en recht op hebben, niet meer.
    
    1. Wanneer is dat later? Als echte, substantiële indexatie pas over 10-15 jaar of nog later komt, dan zijn de intussen overleden gepensioneerden bestolen.
    
    
17. izdp 24 maart 2021 22:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Toch helemaal geweldig BDB.
    Belastingvrij doorschuiven wat wil je nog meer.
18. hirshi 24 maart 2021 22:17

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 maart 2021 15:06:

    [...]
    Wat is er vastgeroest aan een goed beargumenteerde opvatting?
    
    M.i. de enige logische opvatting. Eigenlijk meer een logische conclusie dan een 'opvatting'.
    
    

    Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald?
    
    In dit geval is een goed begin het halve werk.
    
    
19. luchtschip 24 maart 2021 23:16

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19888

      Gegeven: 2898

    •    Aantal posts: 47.719

    quote:

    jowi schreef op 23 maart 2021 10:21:

    Leuk al die berekeningen over pensioen en aow en levensverwachting. Maar zolang er binnen de EU
    nog lidstaten zijn waar de AOW vanaf de 52e verjaardag begint en deze lidstaten nota bene netto ontvangers zijn ben ik er helemaal klaar mee.
    
    De miljarden die Rutte in het EU fonds stort, stort hij eerst maar eens in onze AOW en pensioen potten. Het is te gek voor woorden dat wij tot ca 67-68 jaar moeten werken en dat ze in Frankrijk en Italië (van ons geld) rond de 60 aan het strand liggen.
    
    

    En in welke landen begint de AOW bij 52 jaar ?
    
    Hier een overzicht en er is geen land te vinden (buiten Zweden) met een volledig pensioen van onder de 65 jaar.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd
    
    Je kunt wel zeggen dat je er helemaal klaar mee bent, maar het slaat werkelijk nergens op, wat je beweert.
    
    Geef eens aan met onderbouwing in welke landen men op zijn 52ste met pensioen gaat.
20. Beperktedijkbewaking 25 maart 2021 17:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12439

      Gegeven: 16691

    •    Aantal posts: 26.315

    Feit blijft dat NL met de verhoging van de AOW-leeftijd in Europa zo'n beetje voorop loopt. In de oorspronkelijke plannen van Koolmees zelfs 1-op-1. Dat wil zeggen, na de al ingevoerde verhogingen, in de toekomst x maanden verhoging bij een x maanden langere (gemiddelde) levensverwachting.
    
    Dat vond 'de politiek' toch te gortig. Nu is het dan 8 op 12 geworden. Nog pittig, noem mij één Europees land met vergelijkbare harde plannen.
    Dan laat ik de bepaling van de 'gemiddelde levensverwachting volgens Koolmees' nog buiten beschouwing. Die is discutabel:
    
    - (Resterende) levensverwachting voor 65-jarigen?
    - (Resterende) levensverwachting voor 67-jarigen?
    - Verwachte ('cohort'-) levensverwachtingen of gerealiseerde ('periode'-) levensverwachtingen?
    
    Zie de sterftetafels van het AG. De eerste stijgen dat laatste jaren niet meer.
    
21. Beperktedijkbewaking 17 april 2021 12:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12439

      Gegeven: 16691

    •    Aantal posts: 26.315

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 11 maart 2021 17:03:

    [...]Mijn vertrouwen in Liane den Haan is volledig weg. Vreselijk wat een eigenwijze egotripper. Ze verkwanselt de kernpunten van 50PLUS, omarmt het pensioenakkoord en mijdt het woord rekenrente als de pest. Volgens mij snapt ze niets van die idiote rekenregels, ik denk dat Martin van Rooijen knarsetandend door de Eerste Kamer loopt.
    ...
    Blaam treft ook het bestuur, de schrijvers van het partijprogramma en degenen die verantwoordelijk zijn voor de verkorte versie(s) op de 50PLUS website. De omschrijving "Volledige AOW bij 65" schreeuwt om misverstanden, zeker als de 'uitwerking' ergens diep in de site verstopt is (en soms zelfs ontbrak).
    ...
    Dat Liane den Haan deze kreet nog steeds zonder blikken of blozen verdedigt bewijst een gebrek aan integriteit. Dat toonde ze al eerder bij de ANBO. Toen overviel ze vele oude getrouwe vrijwilligers in het land door regionale gelden te centraliseren, lees: naar zich toe te te trekken. Weg met Den Haan!
    

    Martin van Rooijen liep zeker knarsetandend rond in de Eerste Kamer. Maar hij heeft de handschoen opgenomen en keert zich in samenwerking met o.a. de SP tegen zijn eigen politiek leider in de Tweede Kamer (Liane den Haan).
    
    50pluspartij.nl/actueel/4594-eerste-k...
    
    Hij blijft zich hard maken voor de meest simpele oplossing voor de dekkingsgradenproblematiek:
    in de transitieperiode gewoon een meer realistische maar nog altijd prudente rekenrente van 2% hanteren. Ga zo door Martin!
    
    Verder heeft hij groot gelijk dat 'onderhandelen' met de grote partijen en daartoe concessies doen onzin is voor een een-vrouwfractie als die van 50PLUS in de Tweede Kamer. Een krachtig en helder oppositiegeluid is veel beter.
    
    Duidelijk is dat het ware 50PLUS-geluid vooralsnog alleen in de Eerste Kamer te horen zal zijn. Dat de vorige fractievoorzitter van 50PLUS in de Tweede Kamer, Corrie van Brenk, inmiddels zelfs bedankt heeft als lid van 50PLUS spreekt boekdelen.
    Weg met koekoeksjong en partijversnipperaar Liane den Haan!