Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Ron Kerstens 2 augustus 2022 12:08

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   Felix07 schreef op 2 augustus 2022 11:48:

   [...]^
   
   Eens. Ik vind echter turbo's voor zeer veel beleggers ongeschikt door het assymetrische risico (stop-loss), en daarnaast de doorlopende kosten. Als de VIX een paar maanden constant blijft, kosten dergelijke turbo's kapitalen..
   

   Juist het assymetrische risico maakt deze turbo aantrekkelijk. VIX blijft over het algemeen na een daling op een bepaald nivo hangen en doet dan niet veel meer. Op dat nivo raak je elke dag weliswaar de doorlopende kosten kwijt, geen kapitalen zoals jij stelt, maar veel meer gaat er niet meer vanaf, bij een spike gaat de prijs van de turbo 2, 3 of 4 keer over de kop en maak je je geringe verliezen in een klap meer dan goed. Maw als Pelosi vanmiddag wat overkomt gaat deze turbo minstens over de kop.
   
   Maar ben het volledig met je eens dat de meeste beleggers er beter af kunnen blijven.
2. devil80 2 augustus 2022 12:11

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2084

   •    Aantal posts: 1.995

   quote:

   Felix07 schreef op 2 augustus 2022 11:48:

   [...]^
   
   Eens. Ik vind echter turbo's voor zeer veel beleggers ongeschikt door het assymetrische risico (stop-loss), en daarnaast de doorlopende kosten. Als de VIX een paar maanden constant blijft, kosten dergelijke turbo's kapitalen..
   

   Ondertussen betaalt men t zelfde leergeld in Flow, dat stond ook op 32.
   Toen hier op dit forum de meest ervaren marktvorsers een crash voorspelden.
   Inmiddels hebben we die crash gehad, veel tech fondsen 50-90% down, maar toch handelt Flow op 20.70.
   
   Oftewel ga ergens anders in investeren als je niet wil verliezen op een crash, wat er op vooruit gaan doet bijna niemand vermoed ik.
   Of nog beter investeer niet, een crash is niet te timen, een instap moment wel (of het te vroeg of te laat is, is een tweede).
3. beleggertje2020 2 augustus 2022 17:57

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   Het is wel weer positief dat Flow toch weer een klein beetje gestegen is . Ook de handel in FLOW blijft goed op peil, zeker afgezet tegen vele andere fondsen ( daar is de handel juist relatief dun tot flinterdun) . Heel veel fondsen in de AEX/AMX zijn gewoon overbought met veels te slechte KW-verhoudingen. Dat gaat zich toch een keer flink wreken is mijn indruk. Een beetje de groei eruit kan al zorgen dat er flink lagere KW's berekend worden, met name voor groeifondsen. Zelfs waardeaandelen zoals bijv VOPAK met nu al vrij lage KW's dalen nog steeds . Nou dat geeft wel te denken ! Dan weet ik dat ik nog met heel veel cash veilig aan de wal kan blijven staan, wachtende op de beurskrach of anders wel op z'n minst een flinke beursdip . Denk dat na de vakanties ( nu zijn velen optimistisch vanwege de vakantie) er nog heel veel gaat veranderen. Na een flinke beurskrach is m.i vooral VOPAK zeer interessant. Misschien dat ik dan zelfs VOPAK bij kan kopen voor een eurootje of 15 a 17 !
4. beleggertje2020 2 augustus 2022 18:08

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   quote:

   devil80 schreef op 2 augustus 2022 12:11:

   [...]
   
   Ondertussen betaalt men t zelfde leergeld in Flow, dat stond ook op 32.
   Toen hier op dit forum de meest ervaren marktvorsers een crash voorspelden.
   Inmiddels hebben we die crash gehad, veel tech fondsen 50-90% down, maar toch handelt Flow op 20.70.
   
   Oftewel ga ergens anders in investeren als je niet wil verliezen op een crash, wat er op vooruit gaan doet bijna niemand vermoed ik.
   Of nog beter investeer niet, een crash is niet te timen, een instap moment wel (of het te vroeg of te laat is, is een tweede).
   

   Tja wie zal het zeggen : Bij de grote jongens neemt de populariteit om juist nu in FLOW te stappen juist flink t.o.v een paar weken terug , zelfs al blijven de Vixen nu nog effe laag ! Wellicht speculeren die grote jongens ( hebben toch vaak de grote macht op de beurzen) op heel veel hogere vixen zo na de vakantietijd of misschien zelfs al eerder . Geloof maar gerust dat heel erg veel Pietjes toch flink beginnen te Piepen als ze bijv tijdens hun vakantie al zien dat hun zeer geliefde aandelen in een klap van een paar dagen ineens 30% gezakt is t.o.v waar ze bijv recent zijn ingestapt op aandelen met zeer hoge KW-verhoudingen of zelfs nog wel negatief .
5. beleggertje2020 2 augustus 2022 18:28

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   Verders koop ik desondanks alleen maar nog meer extra FLOW bij als ze verder en verder zakken terwijl de Vixen bijv weer boven de ca 40 komen.
6. beleggertje2020 2 augustus 2022 18:36

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   Tuurlijk zou het m.i heel mooi zijn als ik nog es 18K stuks aandelen FLOW bij zou kunnen kopen tegen 16 Euro terwijl FLOW bijv nog 3 euro/share/jr heeft kunnen verdienen . Tot nu toe klopt het vrij aardig m.b.t de gemiddelde verdiensten van FLOW .Mi nu al zwaar ondergewaardeerd maar ach de populariteit van zo'n aandeel moet ook flink meedoen ( daar lijkt het wel op ) , maar eh ik handel nu m.b.t heftige bijkoop Flow effe tegenstrijdig aan mijn gedachten m.b.t waar het heengaat met FLOW ha ha !
7. beleggertje2020 2 augustus 2022 18:55

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   En ach het zal me zolang die nasdaq en Dow stijgt ook weinig boeien of ik nu 50K euro beleggingswaarde heb of 150K Euro ( laatste is hooguit gewoon leuk) Sta gewoon heerlijk met ca 450K Euro veilig cash aan de wal , net zolang totdat gebeurd waar ik bepaalde koersen van bepaalde waardeaandelen en FLOW hebben wil en daarbij ruimschoots voldoen aan mijn voorwaarden m.b.t juiste KW-verhoudingen na bijv een beurskrach !
8. beleggertje2020 2 augustus 2022 19:05

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   Al met al hoop ik dat ik overal weer vet inzit op dalende koersen en op stijging FLOW net voordat de beurskrach echt gaat beginnen. Geduld is een zeer zeer schone deugd en ik vertrouw op een hele erge grote klapper die ik kan gaan maken met mijn nu nog extreem veilige hoeveelheid cash aan de wal . Het meeste is gewoon zeer zwaar overbought in alle euforie plus goede nieuws nog over Q1 en Q2 ! Hoeveelheid Handel van nu is nog effe peanuts . Daarom stijgt FLOW ook maar amper wellicht o.i.d ! Toch kan het zeer snel gaan veranderen als vele aandelen heel vet gaan zakken( misschien zelfs in september al ) Beurswijsheid sell in may and come back in september zou dit keer zomaar weer es op kunnen gaan ! Heerlijk hoor om nu effe met flink cash de kat uit de boom te kijken. Denk dat er bij ''Piet de belegger uit 2021 en 2022 "" uiteindelijk nog heel heel erg veel bloed gaat vloeien !!!
9. beleggertje2020 2 augustus 2022 19:12

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   Als de Nasdaq100 de huidige bearmarkt wil sluiten, zullen ze toch vet over de 15000 punten moeten komen op zeer zeer korte termijn. Denk dat dat vrijwel zeker niet gaat gebeuren de komende tijd !
10. beleggertje2020 2 augustus 2022 19:17

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    Mocht het wel gebeuren dat de nasdaq100 over de 15000 punten gaat komen , heb ik juist alle reden om mijn cash a ca 450K Euro veilig cash aan de wal te houden want dan hebben ze ook de inflatie vast weer op ca 2% zitten . Dat is aanvaardbaar voor mijn ca 450K Euro cash aan de wal. Hoge inflatie met lage rentes , zorgt uiteindelijk voor hele vette afkoeling van de economie , juist vanwege toenemende personeelstekorten . Wie gaat er nu nog voor een habbekrats werken bij een baas als je steeds minder en minder te besteden hebt naarmate je meer werkt ???? Pffft !
12. 8ball 2 augustus 2022 19:39

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Jippie, maar liefst 20 cent omhoog op spanningen VS -China, wat is er nodig voor 2 euro koerswinst, een volledige 3e wereldoorlog in combinatie met een dodelijke pandemie ?
13. Ron Kerstens 2 augustus 2022 19:53

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    @B20, Hoeveel cash heb je nu veilig aan de wal ?
14. beleggertje2020 2 augustus 2022 20:07

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 augustus 2022 19:53:

    @B20, Hoeveel cash heb je nu veilig aan de wal ?
    

    Ca 450K Euro veilig cash ( ca 60% tot 75% daarvan netto verdiend aan ASML langere tijd geleden , weet niet precies meer hoeveel . ASML ging uiteindelijk 20 keer over de kop t.o.v mijn aankoop, dus verkocht na langere tijd destijds op 140 Euro ) Denk dat ik ASML pas weer interessant vind rond de koers van ca 100 Euro of op een KW van ca 7 denk ik. Al de aandelen ASML, BESI, ADYEN , ASMI , zijn m.i nu veel te zwaar overgewaardeerd, vooral Adyen eigenlijk al helemaal zwaar overgewaardeerd , niet normaal meer daar !
15. beleggertje2020 2 augustus 2022 20:51

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    quote:

    8ball schreef op 2 augustus 2022 19:39:

    Jippie, maar liefst 20 cent omhoog op spanningen VS -China, wat is er nodig voor 2 euro koerswinst, een volledige 3e wereldoorlog in combinatie met een dodelijke pandemie ?
    

    Ha ha , een vette vastgoedcrisis in China is ook al genoeg hoor . Daarnaast is almaar oplopende inflatie vrijwel zeker helemaal geen goed nieuws in een economie waar het nu al barst van de personeelstekorten. Dus die heftge deksel op de kop voor de beurzen komt er sowieso , mogelijk zelfs zeer binnenkort al. De Handel in FLOW loopt niet voor niks op totaan normale propoties in vakantietijd terwijl zeer veel overige aandelen juist vet achterblijven zo in vakantietijd . De meeste aandelen zit vet onder de gemiddelde daghandel zo in vakantietijd , dus wellicht allemaal vet overbought ! Uiteindelijk tellen toch de wat normalere KW-verhoudingen , ook zeker voor groeiaandelen denk ik ! Door personeelstekorten kunnen heel veel groeiaandelen uiteindelijk ook hun beloofde groei niet meer waarmaken !!! Als beleggers dat massaal gaan beseffen is het zeker niet meer leuk voor groeiaandelen is mijn inschatting. Tja blijf erbij dat ook m.b.t beleggen: Wie het laatst lacht en op tijd nog verkocht heeft voor cashgeld die lacht het beste !!!
16. !@#$!@! 2 augustus 2022 21:15

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4541

      Gegeven: 3375

    •    Aantal posts: 20.815

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 2 augustus 2022 20:51:

    [...]
    Ha ha , een vette vastgoedcrisis in China is ook al genoeg hoor .
    

    Die is er al.
    
    twitter.com/dlacalle_IA/status/155326...
    
    twitter.com/C_Barraud/status/15539617...
17. beleggertje2020 2 augustus 2022 21:23

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    En ach dat Nancy Pelosi in Taiwan is en de DOW daardoor zakt is m.i allemaal FAKE !!! Onderliggend zijn er heel veel andere redenen waarom een DOW , Nasdaq, AEX e.d toch weer terug gaan zakken vanaf een nieuwe TOP in immer nog de bearmarkt nl: te hoge KW-verhoudingen bijv die vooral niet in verhouding staan tot de inflatie en de daarbij nog steeds veels te lage rentes met ook nog personeelstekorten )
18. GBV-95 2 augustus 2022 21:37

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 572

    Dat sluimert onderliggend nu al bijna een jaar, kwestie van tijd voordat de consequenties kenbaar zijn. Zo is er onderliggend meer problematiek die voort sluimert, kan allemaal prima samenkomen in een perfect storm.
    
    Velen zijn zo pessimistisch momenteel over Flow Traders dat ze niet over stukken zullen beschikken wanneer de koers draait.
    
    Dat vele fondsen al flink gecorrigeerd zijn en nu aantrekkelijk gewaardeerd lijken neemt niet weg dat ze niet veel verder naar beneden kunnen als de winstverwachting flink daalt, wanneer dat gebeurt zal de handel met hogere volumes en hogere marges gaan. Verschil is wel dat er steeds een groter marktaandeel wordt verworven.
    
    Capital market day update spreekt vol vertrouwen, benieuwd welke pessimisten überhaupt de moeite hebben genomen om deze even te bekijken.
    
    Voordeel van Flow Traders is wel dat de winst niet veel lager kan en dat de capabilities ook niet echt op waarde geschat worden momenteel. Ik zie heel veel potentieel voor de langere termijn en ik ga een deze dagen nog wel een plukje uitbreiden.
19. beleggertje2020 2 augustus 2022 22:16

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    quote:

    !@#$!@! schreef op 2 augustus 2022 21:15:

    [...]
    
    Die is er al.
    
    twitter.com/dlacalle_IA/status/155326...
    
    twitter.com/C_Barraud/status/15539617...
    

    Ja weet ik , echter in het westen wordt zolang als mogelijk weggekeken of liever genegeerd, totdat er patsboem toch vet stront aan de knikker is omdat het belang van het westen toch veels te groot is gebleken. Zogauw schulden echt niet meer afgelost kunnen worden wegens faillisementen van zeer grote partijen dan heb je poppen echt wel aan het dansen. Tja kan zomaar gebeuren , dit jaar zelfs nog ! Zolang hele grote faillisementen nog niet bekrachtigd zijn door wat uitstel van executie is er nog effe niks aan de hand zeg maar !
20. Littletycoon 2 augustus 2022 22:45

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1633

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.767

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 2 augustus 2022 20:07:

    [...]
    Ca 450K Euro veilig cash ( ca 60% tot 75% daarvan netto verdiend aan ASML langere tijd geleden , weet niet precies meer hoeveel . ASML ging uiteindelijk 20 keer over de kop t.o.v mijn aankoop, dus verkocht na langere tijd destijds op 140 Euro ) Denk dat ik ASML pas weer interessant vind rond de koers van ca 100 Euro of op een KW van ca 7 denk ik. Al de aandelen ASML, BESI, ADYEN , ASMI , zijn m.i nu veel te zwaar overgewaardeerd, vooral Adyen eigenlijk al helemaal zwaar overgewaardeerd , niet normaal meer daar !
    

    Hij heeft bij Philips semiconductor (lees ASML) gewerkt. Gewoon personeelsaandeeltjes. Gebrek aan kunde blijkt dagelijks
21. !@#$!@! 2 augustus 2022 23:47

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4541

      Gegeven: 3375

    •    Aantal posts: 20.815

    Dit is nou het leven van de gemiddelde mens. Totaal gebrek aan levenslust, fantasie en juiste prioriteiten.
    Je hebt bijna een half miljoen met nog maar een enkele jaren te gaan tot je goede pensioen. Wat doe je met je leven ?
    
    A)
    B)
    C)
    D) beetje emotioneel lopen gokken op de beurs en chatten op een internetfora waar ik constant bezig ben met mijn banksaldo omdat ik niks beters met mijn leven te doen heb. Maar ik geloof echt dat als ik nou 1 of 2 ton meer zou hebben dat mijn levens kwaliteit opeens echt beter zou zijn.
    (Niet vrienden, familie, ervaringen, leerprocessen etc )
    
    De onbewustheid waarin de gemiddelde mens zijn leven leidt blijft verbazingwekkend.
    Totaal gebrek aan creativiteit, fantasie en discipline om ergens echt moeite voor te doen en dus gedoemd tot een leven van oppervlakkigheid.
    Uiteraard altijd blijvend gelovend dat men overal verstand van zaken in heeft. (Het zijn altijd de andere mensen die maar dom zijn en het verkeerd zien).
    
    Wat je terugziet in de enorme aanhang van complot theorieën. Denken dat de wereld op een simpele manier voor een individu te bevatten is. Gelovend dat men als enige wel de koersen kan voorspellen. Uiteraard door beetje oppervlakkig naar een grafiekje te kijken en een paar zinnen uit de samenvatting van de bedrijfscijfers te lezen. Samen met de kranten koppen op de voorpagina. (Die echt iedereen leest natuurlijk, maar ook een of andere reden gelooft men dat de rest van de wereld ze gewoon niet op de juiste waarde weet in te schatten).
    
    Het totale gebrek aan inhoud op deze fora (bijna heel IEX) bevestigd dit alleen maar. Inhoud kost teveel moeite. Zelfs als het om handelen in ons eigen vermogen gaat.