Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1. voda 1 augustus 2022 07:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93160

     Gegeven: 22846

   •    Aantal posts: 383.851

   07:00
   *Credit Suisse handhaaft Outperform advies op Basic-Fit
   07:00
   *Credit Suisse verlaagt koersdoel Basic-Fit van 50,00 naar 48,00 euro
2. voda 1 augustus 2022 09:33

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93160

     Gegeven: 22846

   •    Aantal posts: 383.851

   Beursblik: Credit Suisse verlaagt koersdoel Basic-Fit
   Van 50,00 naar 48,00 euro.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Credit Suisse heeft maandag het koersdoel voor Basic-Fit verlaagd van 50,00 naar 48,00 euro, maar bij handhaving van het Outperform advies.
   
   Analisten van Credit Suisse verlaagden het koersdoel na de halfjaarcijfers die de fitnessketen vorige week presenteerde.
   
   De ramingen voor heel 2022 werden neerwaarts bijgesteld en de Zwitserse zakenbank mikt nu op een omzet van 810 miljoen euro in plaats van 840 miljoen euro. Het EBITDA-resultaat zal dit jaar niet langer uitkomen op 240 miljoen, maar op 221 miljoen euro, verwachten de analisten.
   
   De ramingen voor de komende jaren werden ook verlaagd, maar slechts fractioneel.
   
   Volgens de analisten blijft het bedrijfsmodel van Basic-Fit veerkrachtig, maar de marktomstandigheden uitdagend. Zij zien geen risico's van kosteninflatie en de zorgen over een mogelijke kapitaalverhogingen zijn in de ogen van de zakenbank overdreven.
   
   Het aandeel Basic-Fit steeg maandagochtend met 0,3 procent tot 39,60 euro.
   
   Door: ABM Financial News.
   
   info@abmfn.nl
   
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
3. Triple A 1 augustus 2022 17:30

   auteur info

   • Triple A

     Lid sinds: 04 nov 2021

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4991

     Gegeven: 677

   •    Aantal posts: 1.524

   -
   
   Naar mijn mening lopen beleggers erg ver voor de muziek uit met de waardering van Basic Fit (Enterprise Value € 3,3 miljard). Met een netto verlies en een negatieve vrije kasstroom vraag je toch af waarom beleggers niet wat meer de kat uit de boom kijken met hun waardering. 11 keer de Ebitda is een heel forse waardering.
   
   -
4. Neunelfer 2 augustus 2022 08:57

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   @ Triple. De verwachte EBITA voor 2022 is 225 mio,
   Aantal uitstaande aandelen is 66 mio.
   Beurskoers is 40, dus E.V. is 2,64 mrd.
   
   De ratio is dan: 2.640./225 = 11,7
   (oeps, klopt, maar reken het graag na) ;-). Die EV had je te hoog bepaalt, maar ergens is het weer teniet gedaan in jouw berekening.
   
   Waar nog iets in zou kunnen zitten, is die d en die a van de Ebitda.
   
   Zijn er panden die gesloten geworden en waarvan de lasten onder de a terecht komen?
   Worden er nog lease liabilities/assets buiten deze ebitda gehouden?
5. The Third Way... 2 augustus 2022 09:35

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 4.189

   quote:

   Umi1 schreef op 31 juli 2022 22:10:

   [...]
   
   Idd, dat van MCFit was ik vergeten te vermelden. Zeer belangrijke info wel.
   Mogelijk teveel schulden opgeladen bij overname?
   Blijkbaar zit daar wel nog een groep boven 'RSG group'. We weten natuurlijk niet hoe diep die hun zakken zijn.
   
   rsggroup.com/en/left-half/group/facts...
   
   www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
   
   www.forbes.com/sites/markhall/2020/08...
   

   Over 2 weken de uitrol van de derde abo optie en de start v/d marketing van de home bikes. Eerlijk gezegd verwacht ik niet veel van het laatste, x-sell is nog nooit een succes gebleken, maar ik zie dat heeel graag verkeerd...
6. na de crash 2 augustus 2022 09:49

   auteur info

   • na de crash

     Lid sinds: 23 okt 2020

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 555

   Ik denk ook niet dat die home bikes de vetpot zullen worden, maar dat maakt niet veel uit. Ik verwacht dat het een stille dood sterft binnen redelijk korte tijd. Het voordeel is dat ze er niet veel bij kunnen verliezen door het te proberen.
7. Neunelfer 2 augustus 2022 09:53

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   Die niet verkochte bikes boek je af via de a van Ebitda. Niemand ziet er iets van.
8. Umi1 2 augustus 2022 10:10

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 673

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.920

   quote:

   Triple A schreef op 1 augustus 2022 17:30:

   -
   
   Naar mijn mening lopen beleggers erg ver voor de muziek uit met de waardering van Basic Fit (Enterprise Value € 3,3 miljard). Met een netto verlies en een negatieve vrije kasstroom vraag je toch af waarom beleggers niet wat meer de kat uit de boom kijken met hun waardering. 11 keer de Ebitda is een heel forse waardering.
   
   -
   

   14,6x EV/und. Ebitda Zelfs voor 2022...
   Als we de verder gaan op de verwachte cijfers voor H2 2022, nl. 165M und. Ebitda (dus herstel van het ledenaantal in een post-covid tijdperk) & we extrapoleren die naar een volledig jaar kom je aan 10x EV/Ebitda. Dus voor 2023 kan je je verwachten aan minder dan 10x EV/Und. Ebitda.
   Daarnaast is het plan dat BFIT tot 2030 met meer dan 15% per jaar zal groeien & dat met een positieve FCF vanaf (H2) 2023. Beleggers kijken vooruit & niet enkel achteruit.
9. Umi1 2 augustus 2022 10:11

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 673

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.920

   quote:

   Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 09:53:

   Die niet verkochte bikes boek je af via de a van Ebitda. Niemand ziet er iets van.
   

   Of je zet ze in je eigen fitnesszaak :-)
10. Neunelfer 2 augustus 2022 10:15

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Umi1 schreef op 2 augustus 2022 10:11:

    [...]
    
    Of je zet ze in je eigen fitnesszaak :-)
    

    Dat is een goede! Je schaft veel fitness shit aan, kan het niet verkopen, boekt het af via de a en je Ebitda stijgt.
12. Umi1 2 augustus 2022 10:38

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.920

    quote:

    Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 10:15:

    [...]
    
    Dat is een goede! Je schaft veel fitness shit aan, kan het niet verkopen, boekt het af via de a en je Ebitda stijgt.
    

    Alle nonsense is goed om je short-verhaal toch maar goed te praten...
    
    Waar haal je trouwens dat ze teveel van die fietsen zouden hebben?
    Zo'n fiets kost BFIT pakweg 500 euro.
    Ze zaten tot voor kort in hun testfase, ze zullen heus geen 10.000 fietsen in stock hebben.
13. Triple A 2 augustus 2022 15:26

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4991

      Gegeven: 677

    •    Aantal posts: 1.524

    quote:

    Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 08:57:

    @ Triple. De verwachte EBITA voor 2022 is 225 mio,
    Aantal uitstaande aandelen is 66 mio.
    Beurskoers is 40, dus E.V. is 2,64 mrd.
    
    De ratio is dan: 2.640./225 = 11,7
    (oeps, klopt, maar reken het graag na) ;-). Die EV had je te hoog bepaalt, maar ergens is het weer teniet gedaan in jouw berekening.
    
    Waar nog iets in zou kunnen zitten, is die d en die a van de Ebitda.
    
    Zijn er panden die gesloten geworden en waarvan de lasten onder de a terecht komen?
    Worden er nog lease liabilities/assets buiten deze ebitda gehouden?
    

    Ik denk dat jij onbekend bent met het begrip Enterprise Value (=EV)
    
    Enterprise Value = beurswaarde + nettoschuld. (bij Basic Fit € 3,3 miljard)
    
    www.investopedia.com/terms/e/enterpri...
    
    Dat Basic Fit dit jaar een Ebitda van € 225 miljoen verwacht wist ik niet. Dat maakt overigens de multiple dus nog hoger en versterkt mijn mening dat het aandeel wel erg hoog gewaardeerd wordt.
    
    -
14. Neunelfer 2 augustus 2022 15:45

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Triple A schreef op 2 augustus 2022 15:26:

    [...]
    
    Ik denk dat jij onbekend bent met het begrip Enterprise Value (=EV)
    
    Enterprise Value = beurswaarde + nettoschuld. (bij Basic Fit € 3,3 miljard)
    
    www.investopedia.com/terms/e/enterpri...
    
    Dat Basic Fit dit jaar een Ebitda van € 225 miljoen verwacht wist ik niet. Dat maakt overigens de multiple dus nog hoger en versterkt mijn mening dat het aandeel wel erg hoog gewaardeerd wordt.
    
    -
    

    De ratio om de schuld bij de E.V. op deze manier te bepalen ontgaat mij totaal.
    Mss is mijn kennis gedateerd (hoewel ik die dagelijks gebruik), maar ik laat mij graag bijspijkeren.
    
    Stel BFT geeft een obligatie uit ter grootte van 1 mrd. (dat is dus een schuld van 1 mrd).
    Dit leidt ook tot een toename van liquide middelen van 1 mrd.
    BFT is nu 2 mrd meer waard door uitgifte van een lening ter grootte van 1 mrd.
    Maar waarom dan niet 100 mrd uitgeven?
    
    EV includes in its calculation the market capitalization of a company but also short-term and long-term debt as well as any cash on the company's balance sheet
    
    Hoor graag van jou, waarom je zoveel waarde hecht om de waarde van een onderneming op deze manier te bepalen.
    
    
    
    Stel, BFT gaat de markt op en leente
15. Umi1 2 augustus 2022 17:07

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.920

    quote:

    Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 08:57:

    Zijn er panden die gesloten geworden en waarvan de lasten onder de a terecht komen?
    Worden er nog lease liabilities/assets buiten deze ebitda gehouden?
    

    BFIT sluit amper locaties. Dat bewijst de sterkte van hun businessmodel.
16. Triple A 2 augustus 2022 17:14

    auteur info

    • Triple A

      Lid sinds: 04 nov 2021

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4991

      Gegeven: 677

    •    Aantal posts: 1.524

    quote:

    Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 15:45:

    [...]
    
    De ratio om de schuld bij de E.V. op deze manier te bepalen ontgaat mij totaal.
    Mss is mijn kennis gedateerd (hoewel ik die dagelijks gebruik), maar ik laat mij graag bijspijkeren.
    
    Stel BFT geeft een obligatie uit ter grootte van 1 mrd. (dat is dus een schuld van 1 mrd).
    Dit leidt ook tot een toename van liquide middelen van 1 mrd.
    BFT is nu 2 mrd meer waard door uitgifte van een lening ter grootte van 1 mrd.
    Maar waarom dan niet 100 mrd uitgeven?
    
    EV includes in its calculation the market capitalization of a company but also short-term and long-term debt as well as any cash on the company's balance sheet
    
    Hoor graag van jou, waarom je zoveel waarde hecht om de waarde van een onderneming op deze manier te bepalen.
    
    
    
    Stel, BFT gaat de markt op en leente
    

    Nooit een persbericht van een overname gezien? Dat onderneming A een bod op de aandelen van onderneming B doet en dat daaraan wordt toegevoegd "daarmee wordt de onderneming B gewaardeerd op € XXX". Die € XXX is nooit de beurswaarde maar altijd een benadering van de enterprise value. Immers de overnemende partij neemt ook de verplichting over om de nettoschuld af te lossen (dat maakt onderdeel uit van het bod).
    
    Stel twee ondernemingen met gelijke bezittingen en gelijke winst
    Onderneming A is met 100% eigen vermogen (aandelen) gefinancierd en onderneming B met 30% Eigen Vermogen (aandelen) en 70% schuld. Vergelijk je dan alleen de beurswaarde van deze ondernemingen om te kijken welk onderneming hoger gewaardeerd is?
    
    Overigens ben je blijkbaar ook niet bekend met het begrip nettoschuld (=Bruto Lange Termijn Schuld -/- Kaspositie)
    
    -
17. Umi1 2 augustus 2022 17:15

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.920

    quote:

    Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 15:45:

    [...]
    
    De ratio om de schuld bij de E.V. op deze manier te bepalen ontgaat mij totaal.
    Mss is mijn kennis gedateerd (hoewel ik die dagelijks gebruik), maar ik laat mij graag bijspijkeren.
    
    Stel BFT geeft een obligatie uit ter grootte van 1 mrd. (dat is dus een schuld van 1 mrd).
    Dit leidt ook tot een toename van liquide middelen van 1 mrd.
    BFT is nu 2 mrd meer waard door uitgifte van een lening ter grootte van 1 mrd.
    Maar waarom dan niet 100 mrd uitgeven?
    
    EV includes in its calculation the market capitalization of a company but also short-term and long-term debt as well as any cash on the company's balance sheet
    
    Hoor graag van jou, waarom je zoveel waarde hecht om de waarde van een onderneming op deze manier te bepalen.
    
    
    
    Stel, BFT gaat de markt op en leente
    

    EV/EBITDA is samen met P/E wss de meeste gebruikte multiple om bedrijven te waarderen. Ik ben er geen fan van, maar om bedrijven binnen een sector te vergelijken kan het nuttig zijn. Cash conversion verschilt van bedrijf tot bedrijf & sector tot sector & is van cruciaal belang bij de waardering.
    
    Uw assumptie klopt totaal niet.
    Als je 1miljard obligaties uitgeeft, krijg je ook 1miljard cash binnen. Dat is dus een NUL-operatie (uitgaande van geen rentebetaling in dit voorbeeld). Dus EV blijft dezelfde in uw voorbeeld..
    Voor de waardering is het gunstiger dat de EV laag uitvalt.
    
    Bij een bedrijf met een netto cashpositie wordt de netto cash van de marktcap afgetrokken & valt de EV dus lager uit dan de marktcap.
    Zo kan je een bedrijf beoordelen op een cash/debt free basis. Daarom gebruikt men deze metric.
    Schulden of cash horen meegenomen te worden in de waardering van een bedrijf.
18. Neunelfer 2 augustus 2022 17:44

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Umi1 schreef op 2 augustus 2022 17:15:

    [...]
    
    EV/EBITDA is samen met P/E wss de meeste gebruikte multiple om bedrijven te waarderen. Ik ben er geen fan van, maar om bedrijven binnen een sector te vergelijken kan het nuttig zijn. Cash conversion verschilt van bedrijf tot bedrijf & sector tot sector & is van cruciaal belang bij de waardering.
    
    Uw assumptie klopt totaal niet.
    Als je 1miljard obligaties uitgeeft, krijg je ook 1miljard cash binnen. Dat is dus een NUL-operatie (uitgaande van geen rentebetaling in dit voorbeeld). Dus EV blijft dezelfde in uw voorbeeld..
    Voor de waardering is het gunstiger dat de EV laag uitvalt.
    
    Bij een bedrijf met een netto cashpositie wordt de netto cash van de marktcap afgetrokken & valt de EV dus lager uit dan de marktcap.
    Zo kan je een bedrijf beoordelen op een cash/debt free basis. Daarom gebruikt men deze metric.
    Schulden of cash horen meegenomen te worden in de waardering van een bedrijf.
    

    Totale BS redenering.
    
    Geef 1 mrd aan obligaties uit, leen het door aan een ander bedrijf en je cash neemt niet toe.
    Dit is dan ongunstig. Waarom?
    
    Andersom: ik heb 1 mrd cash en leen het uit.
    Dat is gunstig.
    
    Gelachen.
19. Umi1 2 augustus 2022 18:07

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 673

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.920

    Ik moet inderdaad lachen Bert...
    & ik maar denken dat je een boekhouder was :)
20. Neunelfer 2 augustus 2022 18:11

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Umi1 schreef op 2 augustus 2022 18:07:

    Ik moet inderdaad lachen Bert...
    & ik maar denken dat je een boekhouder was :)
    

    Maar als ik jouw beleggingen een beetje bekijk: hoe hou je dit financieel vol?! Gewoon nieuwsgierig.
21. Neunelfer 2 augustus 2022 18:25

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Umi1 schreef op 2 augustus 2022 18:07:

    Ik moet inderdaad lachen Bert...
    & ik maar denken dat je een boekhouder was :)
    

    Fout gedacht :-)