Vopak 2022

1. EQ140 10 augustus 2022 12:58

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.199

   quote:

   LL schreef op 10 augustus 2022 08:23:

   [...]
   
   De intrinsieke waarde ligt nu ongeveer op € 21,5 (meen ik me te herinneren). Deel de equity to shareholders door het aantal uitstaande aandelen en je krijg de meest recente prijs.
   
   Hoe nieuwe investeringen worden opgenomen in de boeken is wel een interessant om te weten. Bij oplevering of in delen? Iemand een idee?
   

   Kijk bij IEX Vopak fundamenteel
2. LL 10 augustus 2022 13:06

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4636

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 7.321

   quote:

   Arthuradis schreef op 10 augustus 2022 12:39:

   Ik denk dat heel wat mensen hierboven de termen intrinsieke waarde en boekwaarde door mekaar gebruiken.
   
   Ik heb Vopak zelf in bezit omdat de boekwaarde ongeveer 22.5euro is en ik de intrinsieke waarde veel hoger inschat.
   

   Voor de term intrinsieke waarde zijn er verschillende definities. Beginnende met de bedrijfseconomische definitie:
   
   nl.m.wikipedia.org/wiki/Intrinsieke_w...
   
   De definitie van Graham:
   
   www.valueresearchonline.com/stories/2...,2g)%20%C3%97%204.4%5D%2FY&text=Graham%20thought%20that%20as%20the,intrinsic%20value%20of%20a%20stock.
   
   DCF
3. [verwijderd] 10 augustus 2022 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 10 augustus 2022 12:50:

   [...]
   
   Leg jij het even uit dan. Ik ben benieuwd...
   

   In het kort:
   
   Je hebt
   
   1. Bezittingen (waaronder dus de vaste activa)
   2. gefinancieerd met Eigen vermogen of
   3. Vreemd vermogen
   
   We stellen vast dat de intrinsieke waarde van Vopak de Bezittingen - Vreemd vermogen is.
   
   Boekwaarde is een term die gebruikt wordt om de eigen waardering van de bezittingen (activa) aan te geven.
   
   "Nieuwe investeringen verhogen de boekwaarde niet, omdat deze met schulden worden gefinancierd. Per saldo dus nul invloed. Het enigste wat de boekwaarde verhoogd zijn de ingehouden winsten en eventuele opwaarderingen van assets."
   
   Nieuwe investeringen vermogen de boekwaarde van de activa per definitie wél, tenzij deze geheel met nieuw aan te trekken schulden zou zijn gefinancieerd bij de term "netto boekwaarde". Vooral dat laatste deel is bij Vopak totaal niet aan de orde dus misleidend. Dan als klap op de vuurpijl concluderen dat ingehouden winsten de boekwaarde positief beinvloed?! (lol?) en dan opwaarderingen, obviously, natuurlijk wel.
   
   Maar gewoon het geheel is voor mij onnavolgbaar, ook als ik probeer te lezen wat je nou bedoelde.
   
   Daarom. Dafuq did I just read?
4. Calendar 10 augustus 2022 13:31

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   MFCons schreef op 10 augustus 2022 13:11:

   [...]
   
   In het kort:
   
   Je hebt
   
   1. Bezittingen (waaronder dus de vaste activa)
   2. gefinancieerd met Eigen vermogen of
   3. Vreemd vermogen
   
   We stellen vast dat de intrinsieke waarde van Vopak de Bezittingen - Vreemd vermogen is.
   
   Boekwaarde is een term die gebruikt wordt om de eigen waardering van de bezittingen (activa) aan te geven.
   
   "Nieuwe investeringen verhogen de boekwaarde niet, omdat deze met schulden worden gefinancierd. Per saldo dus nul invloed. Het enigste wat de boekwaarde verhoogd zijn de ingehouden winsten en eventuele opwaarderingen van assets."
   
   Nieuwe investeringen vermogen de boekwaarde van de activa per definitie wél, tenzij deze geheel met nieuw aan te trekken schulden zou zijn gefinancieerd bij de term "netto boekwaarde". Vooral dat laatste deel is bij Vopak totaal niet aan de orde dus misleidend. Dan als klap op de vuurpijl concluderen dat ingehouden winsten de boekwaarde positief beinvloed?! (lol?) en dan opwaarderingen, obviously, natuurlijk wel.
   
   Maar gewoon het geheel is voor mij onnavolgbaar, ook als ik probeer te lezen wat je nou bedoelde.
   
   Daarom. Dafuq did I just read?
   

   Ik denk dat de boekhouders onder ons het wel met me eens zullen zijn. Je onderbouwt je betoog ook niet echt. Waar worden die nieuwe investeringen mee betaald?
   
   Investering X
   aan Bank
   
   Post investeringen neemt toe banksaldo neemt af. Of
   
   Investering X
   aan Schuld
   
   Post investeringen neemt toe en schulden nemen toe.
   
   Per saldo gebeurt er boekhoudkundig niets. Het eigen vermogen verandert niet.
   
   Als Vopak geld verdient stijgt het eigen vermogen. Als Vopak dividend uitkeert daalt het eigen vermogen.
   
   Snap je het nu?
   
   Met boekwaarde (per aandeel) bedoel ik dus het eigen vermogen en niet de boekwaarde van de assets. Die zal stijgen als je investeert.
5. [verwijderd] 10 augustus 2022 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Calendar schreef op 10 augustus 2022 13:31:

   [...]
   
   Ik denk dat de boekhouders onder ons het wel met me eens zullen zijn. Je onderbouwt je betoog ook niet echt. Waar worden die nieuwe investeringen mee betaald?
   
   Investering X
   aan Bank
   
   Post investeringen neemt toe banksaldo neemt af. Of
   
   Investering X
   aan Schuld
   
   Post investeringen neemt toe en schulden nemen toe.
   
   Per saldo gebeurt er boekhoudkundig niets. Het eigen vermogen verandert niet.
   
   Als Vopak geld verdient stijgt het eigen vermogen. Als Vopak dividend uitkeert daalt het eigen vermogen.
   
   Snap je het nu?
   

   Dit is Havo3 stof. Daarom. Dafuq.
   
   Het probleem zit hem niet in wat je daar schrijft, maar de term boekwaarde die je gebruikt om een - voor mij nog steeds niet duidelijk - punt te maken. Als je boekwaarde, netto boekwaarde en eigen vermogen aan elkaar wilt verbinden dan kan je zoveel simpelere uitspraken doen?!
   
   Het probleem begint al met het feit dat Vopak, blijkbaar, DCF gebruikt. Dan te zeggen dat investering = boekwaarde is eigenlijk al een issue.
   
   Dan, daarbovenop reageer je op een post die gaat over de intrinsieke waarde. Als je niet begrijpt dat de waardering van die investeringen niet gebaseerd is op historische kostprijs, maar DCF dan krijg je toch hele gekke verhalen?!
6. [verwijderd] 10 augustus 2022 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volg liever het commentaar van de analisten. Zij stellen op basis van gedane investeringsuitgaven over een langere periode niet duidelijk is welke rendementen daarvoor terug verwacht kan worden. Als ze terugrekenen dan is de huidige return te laag. En dat klopt.
   
   Dat zal zeker grotendeels te maken hebben met die marktomstandigheden aan de ene kant, maar aan de andere kant kan je na die mega investeringen niet het gevoel ontgaan dat de vooraf aangegeven rendementen uberhaupt niet gehaald gaan worden. Het aangeven van die 10% guidance per 2025 is daarbij een teken aan de wand.
   
   Alles is terug te brengen tot: wat zit er in de porto, wat zijn de inkomsten nu, en welke verwachtingen kan je hebben tov de toekomst, welke CAPEX, hoe liggen waarderingen van deze assets in de markt.
   
   Als ik naar die lijst kijk dan is 22 echt mager geprijsd.
   
   Kijk ik naar rampscenario's, hoge ict kosten, kostenbeheersing
   
   dan mag er nog wel een aftrek zijn... maar dan nog....
7. Dari 10 augustus 2022 13:57

   auteur info

   • Dari

     Lid sinds: 02 mrt 2016

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 1381

   •    Aantal posts: 118

   Interessante materie jongens!
   Het is overigens 'enige' ipv 'enigste'.
8. [verwijderd] 10 augustus 2022 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   brinkieRDS schreef op 10 augustus 2022 13:57:

   Interessante materie jongens!
   Het is overigens 'enige' ipv 'enigste'.
   

   Ik heb geleerd dat de enige ook altijd de enigste is.
9. Calendar 10 augustus 2022 14:43

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   MFCons schreef op 10 augustus 2022 13:46:

   [...]
   
   Dit is Havo3 stof. Daarom. Dafuq.
   
   Het probleem zit hem niet in wat je daar schrijft, maar de term boekwaarde die je gebruikt om een - voor mij nog steeds niet duidelijk - punt te maken. Als je boekwaarde, netto boekwaarde en eigen vermogen aan elkaar wilt verbinden dan kan je zoveel simpelere uitspraken doen?!
   
   Het probleem begint al met het feit dat Vopak, blijkbaar, DCF gebruikt. Dan te zeggen dat investering = boekwaarde is eigenlijk al een issue.
   
   Dan, daarbovenop reageer je op een post die gaat over de intrinsieke waarde. Als je niet begrijpt dat de waardering van die investeringen niet gebaseerd is op historische kostprijs, maar DCF dan krijg je toch hele gekke verhalen?!
   

   Tja. Ik haak in op onderstaande post:
   
   EQ140 schreef op 10 augustus 2022 08:37:
   
   De intrinsieke waarde voor 2021 staat op €24.17 dat gaat dus voor 2022 lager uitkomen. Nieuwe investeringen kunnen in delen opgenomen worden op de balans.
   
   Die post lijkt te suggereren dat nieuwe investeringen de boekwaarde (intrinsieke waarde) per aandeel zouden verhogen wat niet correct is.
   
   Overigens gebruikt Vopak IFRS. Onder die standaard moet je een inschatting doen van de verdien capaciteit van je assets en deze periodiek waarderen en dat hoeft niet d.m.v. DCF te zijn. Het kunnen ook b.v. ook prijzen in de markt zijn voor vergelijkbare assets.
10. Dari 10 augustus 2022 14:50

    auteur info

    • Dari

      Lid sinds: 02 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 118

    Mf cons is een enige jongen.
    Je zou zelfs kunnen zeggen het enigste forumlid. (Het leukste forumlid).
    Dit is het enige juiste gebruik vh woord enigste.
12. Calendar 10 augustus 2022 15:02

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    brinkieRDS schreef op 10 augustus 2022 14:50:

    Mf cons is een enige jongen.
    Je zou zelfs kunnen zeggen het enigste forumlid. (Het leukste forumlid).
    Dit is het enige juiste gebruik vh woord enigste.
    

    Dank voor de taalles.
13. [verwijderd] 10 augustus 2022 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    brinkieRDS schreef op 10 augustus 2022 14:50:

    Mf cons is een enige jongen.
    Je zou zelfs kunnen zeggen het enigste forumlid. (Het leukste forumlid).
    Dit is het enige juiste gebruik vh woord enigste.
    

    Zo beledigend, niet eens eerst vragen naar mijn binairiteit. ofzo. Tijd voor zo een cancelding.
14. [verwijderd] 10 augustus 2022 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Karig plusje weer, genoeg om einde dag weer op Groundhog 22 te eindigen?
15. N audio 10 augustus 2022 16:40

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1836

      Gegeven: 11303

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    Arthuradis schreef op 10 augustus 2022 12:39:

    Ik denk dat heel wat mensen hierboven de termen intrinsieke waarde en boekwaarde door mekaar gebruiken.
    
    Ik heb Vopak zelf in bezit omdat de boekwaarde ongeveer 22.5euro is en ik de intrinsieke waarde veel hoger inschat.
    

    Oke, daar mag je mij ook onder scharen vrees ik. Even slecht opgelet.
    Goed dat je het even aanhaalde, en wat je dus aangeeft vwb intrinsieke waarde klinkt me logisch in de oren.
    Boekwaarde inderdaad dus 22.50, en niet intrinsiek.
    Mijn dank.
16. Picton 10 augustus 2022 17:37

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 857

    quote:

    MFCons schreef op 10 augustus 2022 16:29:

    Karig plusje weer, genoeg om einde dag weer op Groundhog 22 te eindigen?
    

    Nou zowaar een procentje erbij;)..... Scary!
17. [verwijderd] 10 augustus 2022 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach, HAL heeft maar 6,1 miljard cash liggen.
    Echt niet bedoeld om Vopak over te nemen.
18. LL 10 augustus 2022 19:58

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4636

      Gegeven: 2612

    •    Aantal posts: 7.321

    quote:

    MFCons schreef op 10 augustus 2022 18:37:

    Ach, HAL heeft maar 6,1 miljard cash liggen.
    Echt niet bedoeld om Vopak over te nemen.
    

    
    HAL heeft geduld. Ik vrees dat HAL toeslaat wanneer het gros van de investeringen gedaan zijn en de energietransitie lijkt te slagen.
    
    Jan Modaal is het slachtoffer want die wordt voor een habbekrats uitgekocht.
19. seance 10 augustus 2022 20:00

    auteur info

    • seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    niks slachtoffertje. koop dan nu!
20. LL 10 augustus 2022 20:48

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4636

      Gegeven: 2612

    •    Aantal posts: 7.321

    quote:

    keljans 123 schreef op 10 augustus 2022 20:00:

    niks slachtoffertje. koop dan nu!
    

    Denk jij dat we hier alleen maar lullen over Vopak? Of je nu 30 krijgt of 40 dat is nogal een verschil...
21. [verwijderd] 11 augustus 2022 08:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 10 augustus 2022 20:48:

    [...]
    
    Denk jij dat we hier alleen maar lullen over Vopak? Of je nu 30 krijgt of 40 dat is nogal een verschil...
    

    25 of 30% - beetje afhankelijk welke route je bewandeld.
    
    Ik blijf gewoon Vopakjes kopen. Nu Pharming (eindelijk) afgerond is en de ongeduldigen bestraft :) gaat ook dat allemaal naar Vopak.