Vopak 2022

1. seance 28 september 2022 18:59

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   N audio schreef op 28 september 2022 15:05:

   Vandaag besloten mijn strategie hier te wijzigen. Heb op dit moment 20% meer aantallen Vopak dan oorspronkelijk gepland. Ook voor minder duiten dan gedacht, eerlijk is eerlijk. Ik ga dus niet meer uitbreiden, tenzij we op 50/60% boekwaarde gaan handelen.
   In plaats van Vopak (en Bayer), heb ik vandaag mijn positie Basf terug gekocht, welke op 51 Euro met klein verlies was gesloten. De gasreserves in Duitsland zijn inmiddels voor 87% gevuld, en Basf handeld inmiddels ruim onder boekwaarde van 46,50 Euro.
   

   boekwaarde wordt ook betrekkelijk wanneer een gigantische energierekening op de mat valt.
2. Calendar 28 september 2022 20:36

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   keljans 123 schreef op 28 september 2022 18:59:

   [...]
   
   boekwaarde wordt ook betrekkelijk wanneer een gigantische energierekening op de mat valt.
   

   Die opslagtanks hoeven niet te worden verwarmd hoor. Denk dat de kosten voor verf zwaarder wegen.
3. Erik VG 28 september 2022 21:28

   auteur info

   • Erik VG

     Lid sinds: 07 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 476

   Vraag; is het niet zo dat voor impairments de rente in de berekening van de contant gemaakte toekomstige kasstromen een enorme impact gaan krijgen? Zou daarmee niet de angst in de markt zijn dat er serieuze impairments nog moeten worden genomen en daarmee de intrinsieke waarde veel lager wordt dan nu? Anders is het toch niet logisch dat de totale market cap op 70% noteert van de intrinsieke waarde?
4. Erik VG 28 september 2022 21:31

   auteur info

   • Erik VG

     Lid sinds: 07 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 476

   En Vopak heeft een zware schuldenlast; die is de afgelopen jaren tegen gunstige tarieven afgesloten. Alhoewel de maturity van de leningen gemiddeld rond de 5 jaar ligt, is er bij expiratie van die leningen misschien wel 3% rente meer verschuldigd dan nu….op een schuld van 2 miljard is dat al 60 miljoen aan extra rente. Dan is het dividend ook niet meer zeker van 1.25 pa. Dat bij elkaar is in ieder geval niet gunstig voor de koers lijkt me?
5. N audio 28 september 2022 22:41

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1836

     Gegeven: 11303

   •    Aantal posts: 4.094

   Het lijkt me logisch dat dergelijke scenario's al ingeprijst zijn op dit niveau.
   Maar Mr Market kan natuurlijk altijd nét doen alsof het nieuws is.
   Ik mag er ook vanuit gaan dat de groeiprojecten en jv's de komende jaren gaan bijdragen.
   Deze zitten op dit moment voor 0% in de koersontwikkeling.
6. N audio 28 september 2022 22:44

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1836

     Gegeven: 11303

   •    Aantal posts: 4.094

   quote:

   keljans 123 schreef op 28 september 2022 18:59:

   [...]
   
   boekwaarde wordt ook betrekkelijk wanneer een gigantische energierekening op de mat valt.
   

   Klopt, maar we hebben het nu even over Basf denk ik?
   Die hebben al bewezen zeer goede pricing power te hebben. Een flink deel van die extra kosten lijkt goed doorberekend te kunnen worden. Q2 was niet verkeerd.
7. Calendar 29 september 2022 00:14

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   Erik VG schreef op 28 september 2022 21:28:

   Vraag; is het niet zo dat voor impairments de rente in de berekening van de contant gemaakte toekomstige kasstromen een enorme impact gaan krijgen? Zou daarmee niet de angst in de markt zijn dat er serieuze impairments nog moeten worden genomen en daarmee de intrinsieke waarde veel lager wordt dan nu? Anders is het toch niet logisch dat de totale market cap op 70% noteert van de intrinsieke waarde?
   

   Het gaat om de kasstromen versus de marktwaarde van de assets. Vopak gebruikt IFRS om de waarde van zijn assets te bepalen. Als de kasstromen onvoldoende rendement geven t.o.v. de waarde van de assets moet de waarde van de assets worden aangepast. Dat is in Q2 ook gebeurt voor een aantal assets. De rentestand heeft hier dus geen invloed op.
   
   Discounted cashflow gebruikt je als belegger om een aandeel te waarderen. Dan is de rentestand wel van belang. De markt is niet altijd logisch in zijn waarderingen van aandelen.
8. Calendar 29 september 2022 00:43

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   Erik VG schreef op 28 september 2022 21:31:

   En Vopak heeft een zware schuldenlast; die is de afgelopen jaren tegen gunstige tarieven afgesloten. Alhoewel de maturity van de leningen gemiddeld rond de 5 jaar ligt, is er bij expiratie van die leningen misschien wel 3% rente meer verschuldigd dan nu….op een schuld van 2 miljard is dat al 60 miljoen aan extra rente. Dan is het dividend ook niet meer zeker van 1.25 pa. Dat bij elkaar is in ieder geval niet gunstig voor de koers lijkt me?
   

   Het grootste deel van de schulden en lease verplichtingen heeft een maturity groter dan 5 jaar. Vopak keert ongeveer de helft van de winst als dividend uit. De andere helft kan dus deels voor schuldaflossing worden gebruikt. Deels desinvesteren kan ook.
   
   Niemand weet wat de rentestand over 5 jaar is. Net zo min als hoe groot de schuld dan is. De schuld is geïnvesteerd in cash genererende investeringen waarmee de rentelasten kunnen worden betaald. Als de rente hoog is zullen de opslagtarieven waarschijnlijk ook hoog zijn.
9. Erik VG 29 september 2022 07:47

   auteur info

   • Erik VG

     Lid sinds: 07 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 476

   Dank Calender. Eens voor DCF, maar voor de bepaling van de kasstroom genererende unit is de disconteringsvoet ook een onderdeel. Als die heel hoog is, is de kans dat de boekwaarde hoger ligt dan de onder IFRS berekende waardering en volgt impairment. Daarnaast kwalificeert een recessie ook als trigger event, dus ik vermoed dat de markt dat in prijst. Het is zeer de vraag of tegen lagere olieprijzen de prijs voor opslag kan worden verhoogd. Daarnaast is de inflatie van toepassing op de kosten die ook in de impairment test dienen te worden meegenomen. Daartegenover staat als positief dat wellicht een contango effect optreedt maar daar is nog geen sprake van. Dus een hoop onzekerheid waarvan vast staat dat die zeker niet posited zal uitwerken, neutraal zou kunnen zijn, maar een verhoogd risico op impairments oplevert. En als die komen gaat het hard met de intrinsieke waarde vs. marktcap. Eens dat die nu is ingeprijst, maar de vraag is genoeg?
10. Erik VG 29 september 2022 07:52

    auteur info

    • Erik VG

      Lid sinds: 07 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 476

    Zou het geen idee zijn dat Vopak zich opsplitst in twee bedrijven, waarbij renewables apart naar de beurs wordt gebracht? Dan komt die waarde beter tot uitdrukking en kunnen institutionele beleggers makkelijker kiezen in Vopak te beleggen daar ze nu vanwege de fossiele component vaak door investeringsvoorschriften niet meer in Vopak mogen beleggen…
12. Erik VG 29 september 2022 07:54

    auteur info

    • Erik VG

      Lid sinds: 07 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 476

    Dat is m.i. een veroorzaker van de grote volumes die soms voorbij komen. Veel partijen moeten afbouwen en doen dat gecontroleerd over langere periode. Zie daarom ook de glijbaan in de koers van linksboven naar rechtsonder…
13. Speurneus 29 september 2022 09:32

    auteur info

    • Speurneus

      Lid sinds: 20 mei 2014

      Laatste bezoek: 02 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 1.395

    We gaan vandaag weer flink omlaag....Nu € 18,22. Waar is het einde?
14. N audio 29 september 2022 09:38

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1836

      Gegeven: 11303

    •    Aantal posts: 4.094

    quote:

    Erik VG schreef op 29 september 2022 07:54:

    Dat is m.i. een veroorzaker van de grote volumes die soms voorbij komen. Veel partijen moeten afbouwen en doen dat gecontroleerd over langere periode. Zie daarom ook de glijbaan in de koers van linksboven naar rechtsonder…
    

    Tja, moeten afbouwen?
    Lijkt me een bijzondere strategie. Het profiel van Vopak is ook bekend bij instappen, dus dat zal het niet zijn.
    Hoog instappen en laag uitstappen lijkt me niet zo handig.
15. MOEdig Voorwaarts 29 september 2022 09:38

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2166

      Gegeven: 1639

    •    Aantal posts: 4.296

    quote:

    Speurneus schreef op 29 september 2022 09:32:

    We gaan vandaag weer flink omlaag....Nu € 18,22. Waar is het einde?
    

    Lager dan nul kunnen we niet gaan, dus wat dat betreft zijn we al over de helft ;-)
    
    Zonder dollen, dit is bizar sloopwerk. Zie dat ook bij veel andere fondsen en heb dat nu in mijn "beleggingscarriere" al een paar keer meegemaakt. Je hoofd koel houden en zorgen dat je alle ellende kunt uitzitten. Daarna komen altijd weer andere tijden en als je het goed aanpakt, kom je er vaak sterker weer uit. Was bij mij tot nu toe in ieder geval elke keer wel het geval, dus daar hou ik me dan maar aan vast ;-)
16. B. Legger 29 september 2022 09:50

    auteur info

    • B. Legger

      Lid sinds: 12 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 236

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 394

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 29 september 2022 09:38:

    [...]
    
    Lager dan nul kunnen we niet gaan, dus wat dat betreft zijn we al over de helft ;-)
    
    Zonder dollen, dit is bizar sloopwerk. Zie dat ook bij veel andere fondsen en heb dat nu in mijn "beleggingscarriere" al een paar keer meegemaakt. Je hoofd koel houden en zorgen dat je alle ellende kunt uitzitten. Daarna komen altijd weer andere tijden en als je het goed aanpakt, kom je er vaak sterker weer uit. Was bij mij tot nu toe in ieder geval elke keer wel het geval, dus daar hou ik me dan maar aan vast ;-)
    

    Belangrijk ook om je je te houden aan je eigen plan. Heel verleidelijk om sneller en meer bij te kopen dan je van plan was.
    
    Dalende koersen zijn vervelend, maar helemaal als je er groter in zit dan je eigenlijk van plan was.
    
    Na wat daytraden hoog in de twintigers op 26 euro een eerste pluk gekocht voor LT, vervolgens op 20 weer. Volgende pluk komt erbij op 16, hoe verleidelijk het ook is om op 18 euro bij te kopen.
17. Speurneus 29 september 2022 09:55

    auteur info

    • Speurneus

      Lid sinds: 20 mei 2014

      Laatste bezoek: 02 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 1.395

    quote:

    B. Legger schreef op 29 september 2022 09:50:

    [...]
    
    Belangrijk ook om je je te houden aan je eigen plan. Heel verleidelijk om sneller en meer bij te kopen dan je van plan was.
    
    Dalende koersen zijn vervelend, maar helemaal als je er groter in zit dan je eigenlijk van plan was.
    
    Na wat daytraden hoog in de twintigers op 26 euro een eerste pluk gekocht voor LT, vervolgens op 20 weer. Volgende pluk komt erbij op 16, hoe verleidelijk het ook is om op 18 euro bij te kopen.
    

    Ik hoop het voor jullie. Ik zit zelf te overwegen om voor het eerst in Vopak in te stappen .... Maar wat is juiste instapmoment?
    
18. Bas2012 29 september 2022 09:59

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 631

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 546

    quote:

    N audio schreef op 29 september 2022 09:38:

    [...]
    
    Tja, moeten afbouwen?
    Lijkt me een bijzondere strategie. Het profiel van Vopak is ook bekend bij instappen, dus dat zal het niet zijn.
    Hoog instappen en laag uitstappen lijkt me niet zo handig.
    

    Dit artikel met foto (Gate terminal tanks van Vopak en Gasunie) is in die zin poëtisch :)
    
    www.dnb.nl/nieuws-statistiek/pensioen...
    
    Pensioenfondsen verkopen voor 88 mld (vooral aandelen) dat zal zeker veel SP500 etc via indexen zijn maar bij Vopak hoef je niet veel gedwongen verkopen te hebben om met deze volumes de boel lager te zetten. Ik blijf het niet het meest ‘intelligente’ geld vinden (pensioenen) en deze margin calls zeggen weer genoeg….
19. B. Legger 29 september 2022 10:05

    auteur info

    • B. Legger

      Lid sinds: 12 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 236

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 394

    quote:

    Bas2012 schreef op 29 september 2022 09:59:

    [...]
    
    Dit artikel met foto (Gate terminal tanks van Vopak en Gasunie) is in die zin poëtisch :)
    
    www.dnb.nl/nieuws-statistiek/pensioen...
    
    Pensioenfondsen verkopen voor 88 mld (vooral aandelen) dat zal zeker veel SP500 etc via indexen zijn maar bij Vopak hoef je niet veel gedwongen verkopen te hebben om met deze volumes de boel lager te zetten. Ik blijf het niet het meest ‘intelligente’ geld vinden (pensioenen) en deze margin calls zeggen weer genoeg….
    

    ABP heeft in 2020 toen Shell op 13 tot 16 euro stond ook flink af lopen bouwen, met als argument minder exposure in fossiele brandstoffen.
    
    De assetmanagers bij de pensioenfondsen krijgen overduidelijk geen prestatie-afhankelijk salaris. Geld verbranden van anderen is natuurlijk ook makkelijker dan als het je zelf geld kost.
20. Erik VG 29 september 2022 10:06

    auteur info

    • Erik VG

      Lid sinds: 07 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 476

    Met moeten verkopen doel ik op beleidspolicies van pensioenfondsen die voorschrijven dat niet meer in fossiele brandstoffen mag worden belegd. Aangezien een deel van Vopak ziet op activiteiten met fossiele brandstoffen heeft het niets meer met rendement maken te maken maar met beleid ten aanzien van aangehouden investeringen en worden die posities ten koste van koerswinst afgebouwd. Dat is dan ondergeschikt.
21. Het tientje van Theo 29 september 2022 10:08

    auteur info

    • Het tientje van Theo

      Lid sinds: 07 mei 2007

      Laatste bezoek: 01 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 130

    •    Aantal posts: 690

    Emissie of winstwaarschuwing, roept u maar.