PB HOLDING NL0000336303

Stern 2022

1. keffertje 7 januari 2022 02:01

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1429

     Gegeven: 2263

   •    Aantal posts: 6.223

   quote:

   bambricks schreef op 6 januari 2022 23:00:

   [...]
   

   Ja, die gedachte zou mooi zijn als hij waar was, maar bevat een grote mate van wishful thinking vrees ik.
   
   Het duwen en trekken over de laatste punten en komma's heeft kennelijk nogal wat voeten in de aarde en voorkomt dat we op dit moment de deal inhoudelijk kunnen beoordelen.
   
   Laten we hopen dat we binnenkort in staat zijn de leuke en inhoudelijke discussies hier voort te zetten op basis van het voorgestelde eindspel.
2. bambricks 7 januari 2022 10:16

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.193

   Vreemd de laat is ineens leeg. Afgelopen weken altijd 22K of meer aandelen binnen 1 euro. Nu 5K echter de duurste op 20 euro.
3. Gaasp 7 januari 2022 11:51

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1011

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 2.476

   Ik zie niks vreemds. €18,05 / €18,20
   
4. bambricks 7 januari 2022 13:31

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.193

   1 315 18,05 18,20 418 2
   1 666 18,00 18,25 1 097 5
   1 100 17,95 18,30 2 472 2
   1 2 500 17,90 18,45 790 2
   1 200 17,80 18,50 531 4
   1 66 17,75 18,60 740 1
   1 564 17,70 18,70 5 1
   2 1 358 17,65 19,00 194 3
   1 1 000 17,30 19,40 150 1
   1 160 17,25 19,50 57
   
   bovenstaand links bied rechts laat
   
   De laat stopt nu op 19,50 vanmorgen op 20.30 met een laat aanbod van 7000 stuks
   Nu zijn er kleinere spelers tussen gekomen de laat is nog maar gevuld met 6454 stuks aandelen.
   Terwijl de bied gelijk blijft aan de vorige dagen circa 7000 stuks. Alleen de bieder met 666 neemt volgens mij alle grotere paketten uit de markt. Zodra die bovenstaat en er komt een laat op de bied prijs dan wordt dat geabsorbeerd en de 666 stuks blijven staan in de bied en het aanbod van 2K,3K 10K verdwijnt.
   
   
5. keffertje 7 januari 2022 15:48

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1429

     Gegeven: 2263

   •    Aantal posts: 6.223

   quote:

   bambricks schreef op 7 januari 2022 13:31:

   1 315 18,05 18,20 418 2
   1 666 18,00 18,25 1 097 5
   1 100 17,95 18,30 2 472 2
   1 2 500 17,90 18,45 790 2
   1 200 17,80 18,50 531 4
   1 66 17,75 18,60 740 1
   1 564 17,70 18,70 5 1
   2 1 358 17,65 19,00 194 3
   1 1 000 17,30 19,40 150 1
   1 160 17,25 19,50 57
   
   bovenstaand links bied rechts laat
   
   De laat stopt nu op 19,50 vanmorgen op 20.30 met een laat aanbod van 7000 stuks
   Nu zijn er kleinere spelers tussen gekomen de laat is nog maar gevuld met 6454 stuks aandelen.
   Terwijl de bied gelijk blijft aan de vorige dagen circa 7000 stuks. Alleen de bieder met 666 neemt volgens mij alle grotere paketten uit de markt. Zodra die bovenstaat en er komt een laat op de bied prijs dan wordt dat geabsorbeerd en de 666 stuks blijven staan in de bied en het aanbod van 2K,3K 10K verdwijnt.
   
   

   Scherp geanalyseerd! Het lijkt er inderdaad op dat in afwachting van het pb (waar blijft dat trouwens) de indifferentiekoers rond de 18 ligt. Logisch want 14,75 dividend + 3,50 boekwaarde, gecorrigeerd voor de wachttijd van wellicht enkele maanden, komt overeen met die prijs.
   
   Of er nog een eurootje bij kan komen, is afhankelijk van de waardering van Bovemij en hoe dat kan worden ontsloten. Ik breek daarover op dit moment mijn hoofd maar met alleen de beschikbare publieke informatie kom je niet veel verder dan de conclusie dat het omgerekend wel ergens rond de 4,50 per aandeel Stern zal moeten bedragen, maar ja...wie gaat dat betalen voor een 5% belang, met een allesbepalende grootaandeelhouder die 82,5% heeft en een machteloze, bureacratisch, passieve STAK tegenover zich, die de rest vertegenwoordigt?
6. bambricks 7 januari 2022 16:27

   auteur info

   • bambricks

     Lid sinds: 12 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 2.193

   keffertje: ik denk toch dat we daar H v.d.Kwaat niet in moeten onderschatten. Hij is zelf aangesteld ( in een commissie ) al bijna een jaar geleden om het Bovemij certificaat meer verhandelbaar te krijgen. Daar heeft ook Bovag ( de grootaandeelhouder ) gesteld dat ze een aanzienlijk deel willen verkopen om de liquiditeit te verhogen. Echter men wil wel een controlerend belang behouden..Stel dat er 49% naar de beurs wordt gebracht. Als het 5% belang van Stern circa 23-25 M euro waarde is dan zou de beurswaarde van 49% circa 240 Mijloen euro zijn.
   indien er een pay-out wordt afgesproken van 50% dividend onder normale omstandigheden. Zou die reverse take over best een goede zet kunnen zijn. Ook NPM en Teslin zouden beide een 5 % belang kunnen nemen in de nieuwe notering. steady inkomsten
   
   
7. keffertje 7 januari 2022 18:20

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1429

     Gegeven: 2263

   •    Aantal posts: 6.223

   quote:

   bambricks schreef op 7 januari 2022 16:27:

   keffertje: ik denk toch dat we daar H v.d.Kwaat niet in moeten onderschatten. Hij is zelf aangesteld ( in een commissie ) al bijna een jaar geleden om het Bovemij certificaat meer verhandelbaar te krijgen. Daar heeft ook Bovag ( de grootaandeelhouder ) gesteld dat ze een aanzienlijk deel willen verkopen om de liquiditeit te verhogen. Echter men wil wel een controlerend belang behouden..Stel dat er 49% naar de beurs wordt gebracht. Als het 5% belang van Stern circa 23-25 M euro waarde is dan zou de beurswaarde van 49% circa 240 Mijloen euro zijn.
   indien er een pay-out wordt afgesproken van 50% dividend onder normale omstandigheden. Zou die reverse take over best een goede zet kunnen zijn. Ook NPM en Teslin zouden beide een 5 % belang kunnen nemen in de nieuwe notering. steady inkomsten
   
   

   Ik onderschat van der Kwast zeker niet, maar hij heeft ook geen mooe prijs voor Stern Faclitair bedongen (k/w circa 7 en 4x ebit), dus dat moet ik allemaal nog maar zien.
   
   Bovendien drukt een controlerend aandeelhouder zowel de waarde als de prijs dus daar word ik ook niet echt vrolijk van.
   
   Zo'n rto zie ik inmiddels helemaal niet meer zitten, omdat er veel aanbod komt vn mensen zols ik en wellicht jij. De waarde kan dan wel 4,5 zijn per aandeel stern, maar de koers zal lange tijd rond die 3,50 (boekwaarde) blijven zweven en dan heb je er bij de huidige koers niet eens wat aan. Dit klemt te meer nu ik betwijfel of npm of teslin, interesse zouden hebben in een 5% belang en/of een pay out ratio van 50% (nu 33,3) bespreekbaar en haalbaar is.
   
   Ik ben er nog niet uit hoe het zou moeten lukken, mede omdat ik niet begrijp waarom bij een verwachte w.p.a. van 6euro per aandeel, de kopers niet in de rij staan.
8. keffertje 7 januari 2022 18:27

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1429

     Gegeven: 2263

   •    Aantal posts: 6.223

   De enige reden is volgens mij de wens van bovag om een meerderheidsbelang te behouden en het branchebelang als belangrijkste stakeholder te zien, hetgeen de waarde desastreus doet kelderen
9. Gaasp 7 januari 2022 18:51

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1011

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 2.476

   quote:

   keffertje schreef op 7 januari 2022 18:27:

   De enige reden is volgens mij de wens van bovag om een meerderheidsbelang te behouden en het branchebelang als belangrijkste stakeholder te zien, hetgeen de waarde desastreus doet kelderen
   

   Ik denk dat daar wel wat aan valt te doen als straks het belang van Stern in Bovemij overblijft in de beursnotering, en als vervolgens andere dealers met certificaten in Bovemij deze kunnen inruilen tegen Stern aandelen.
   Indien de Bovag dan ook het gedeelte wil inbrengen waar ze al aan zaten te denken, dan is het alleen een kwestie van afwachten tot een andere verzekeraar een overnamebod lanceert voor totaal Bovemij.
   Bovag zal uiteindelijk wel overstag gaan mits dat bod hoog genoeg is en als er voldoende waarborgen worden gegeven om de belangen van de branche te bewaken.
10. keffertje 7 januari 2022 19:40

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2263

    •    Aantal posts: 6.223

    quote:

    Gaasp schreef op 7 januari 2022 18:51:

    [...]
    
    Ik denk dat daar wel wat aan valt te doen als straks het belang van Stern in Bovemij overblijft in de beursnotering, en als vervolgens andere dealers met certificaten in Bovemij deze kunnen inruilen tegen Stern aandelen.
    Indien de Bovag dan ook het gedeelte wil inbrengen waar ze al aan zaten te denken, dan is het alleen een kwestie van afwachten tot een andere verzekeraar een overnamebod lanceert voor totaal Bovemij.
    Bovag zal uiteindelijk wel overstag gaan mits dat bod hoog genoeg is en als er voldoende waarborgen worden gegeven om de belangen van de branche te bewaken.
    

    Creatieve gedachte, die omruil dat is zeker, maar dan ook hier weer het waarderingsprobleem.
    
    Stel na de uitkering koers Stern 4 euro. Elk aandeel stern vertegenwoordigt ongeveer 1/11 aandeel Bovemij.
    
    Stern heeft (bijna) geen geld meer, dus kan de aandelen Bovemij niet inkopen van de dealers.
    
    Moeten ze dan voor elk in te kopen aandeel Bovemij, 11 aandelen Stern uitgeven?
    
    1. Wat doen we dan als de koers van Stern naar 3 of 5 euro gaat met de omwisselverhouding?
    2. Wat heeft Bovag aan een belang in Stern, indien ze een deel van het belang in Bovemij wil afstoten?
    
    Inderdaad zou een echte rto (stern heet dan bovemij) de bovengenoemde problemen deels verhelpen, maar ik zie dan door de dominante positie van bovag, de waarde niet zo snel bovendrijven.
12. keffertje 7 januari 2022 19:44

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2263

    •    Aantal posts: 6.223

    Een quick fix zou kunnen zijn dat Bovemij de aandelen inkoopt tegen omgerekend 4,50 per aandeel stern, maar willen/kunnen zij de hoofdprijs betalen en zijn ze bereid ook de dealers deze escape te bieden?
13. bambricks 8 januari 2022 14:51

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.193

    quote:

    keffertje schreef op 7 januari 2022 19:44:

    Een quick fix zou kunnen zijn dat Bovemij de aandelen inkoopt tegen omgerekend 4,50 per aandeel stern, maar willen/kunnen zij de hoofdprijs betalen en zijn ze bereid ook de dealers deze escape te bieden?
    

    Daarom wil men de verhandelbaarheid van de certificaten vergroten omdat juist de dealers hun in - liquide certificaten kunnen verkopen. Dit zijn ultimo toch ook de leden!
14. keffertje 8 januari 2022 15:48

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2263

    •    Aantal posts: 6.223

    quote:

    bambricks schreef op 8 januari 2022 14:51:

    [...]
    
    Daarom wil men de verhandelbaarheid van de certificaten vergroten omdat juist de dealers hun in - liquide certificaten kunnen verkopen. Dit zijn ultimo toch ook de leden!
    

    Maar dat is nu net mijn twijfelpunt
    
    1. Als Bovag bereid is tot inkoop van alle stukken tegen (omgerekend) 4,50 dan heben 'we' zekerheid en is 'ons' probleem opgelost. Van een verhandelbaarheidsissue is dan ook geen sprake meer.
    
    2. Als Bovag niet wil inkopen, maar de liquiditeit op een andere manier willen vergroten (bijvoorbeeld door een rto en het op de markt gooien van een deel van hun belang), dan zie ik gedurende langere tijd koersen van (omgerekend) 3,50 en ontsluit je niet de meerwaarde die van der Kwast ons voorspiegelt.
    
    Weet dat de spaarzame transacties die op hun huidige platform gaan, worden afgerekend rond de 2,15 euro (omgerekend)!
    
    Ik blijf mij dus het hoofd breken over de vraag of van der Kwast werkelijk een kansrijke manier heeft bedacht om de waarde te ontsluiten of dat het een goedkope afleidingsmanoeuvre is voor het teleurstellend onderhandelingsresultaat met Hedin
15. bambricks 9 januari 2022 18:37

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.193

    Weet dat de spaarzame transacties die op hun huidige platform gaan, worden afgerekend rond de 2,15 euro (omgerekend)!
    
    ik mis iets 14,75 plus 2 ,15 is 16,90 euro. We zitten ondertussen op 18,20 euro is 3,45 euro voor het Bovemij deel.
    
    Deze week .... finale?
    
    Of
16. keffertje 9 januari 2022 20:34

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2263

    •    Aantal posts: 6.223

    quote:

    bambricks schreef op 9 januari 2022 18:37:

    Weet dat de spaarzame transacties die op hun huidige platform gaan, worden afgerekend rond de 2,15 euro (omgerekend)!
    
    ik mis iets 14,75 plus 2 ,15 is 16,90 euro. We zitten ondertussen op 18,20 euro is 3,45 euro voor het Bovemij deel.
    
    Deze week .... finale?
    
    Of
    

    Hoi Bambricks,
    
    Voor de goede orde, ik bedoelde niet te beweren dat de waarde van Bovemij omgerekend slechts € 2,15 is, want uit zowel de jaarrapporten van Stern (en de onderliggende waardering van het belang via de PWC-notitie) alsmede de bewering van Stern zelf in het persbericht van 9 december en de reactie van Teslin op de overname-transactie blijkt dat dit omgerekend waarschijnlijk toch zo'n € 4,50 moet bedragen. De koers van € 18,20 (uitgaande van € 14,75 + 4,50) is dan ook goed verklaarbaar en aankoop op dit niveau blijft m.i. een 'no brainer'.
    
    Wat ik eigenlijk (steeds) probeer te benadrukken, is mijn verwondering over het feit dat men zo'n anderhalfjaar bezig is met het zoeken naar een oplossing (waarbij van der kwast dus notabene in die commissie zelf zit), die niet gevonden heeft en dan toch met de stellige bewering komt dat het veel meer waard is dan omgerekend € 3,50. Ik ben het daarmee eens, maar vraag met telkens als buitenstaander af HOE men dat wil gaan realiseren. Cruciaal is volgens mij dat BOVAG haar controlerende belang gaat opgeven, maar als men daartoe bereid zou zijn, had men dit allang gecommuniceerd of moeten doen en als men dit niet wil, blijft er een waardedrukkend effect vanuit gaan. Ik ga er dus vanuit dat er nog langere tijd sprake zal zijn van een 'houdstermaatschappij' in aandelen Bovemij, als het nieuwe Stern.
    
    Overigens zou het inderdaad eens tijd worden dat er in de komende dagen een begin wordt gemaakt met de 'finale', dwz op zijn minst een persbericht met de definitieve overeenkomst met Hedin, het dividend en de aankondiging van een BAVA .
17. bambricks 10 januari 2022 10:19

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.193

    Keffertje ik kan het eens zijn met je uitgangspunten.
    
    Wellicht dat er nog een oplossing komt met een "gouden aandeel" inzake Bovemij.
18. Gaasp 10 januari 2022 11:57

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1011

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 2.476

    quote:

    bambricks schreef op 10 januari 2022 10:19:

    Keffertje ik kan het eens zijn met je uitgangspunten.
    
    Wellicht dat er nog een oplossing komt met een "gouden aandeel" inzake Bovemij.
    

    Wat bedoel je met dat gouden aandeel ?
19. bambricks 10 januari 2022 14:24

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.193

    quote:

    Gaasp schreef op 10 januari 2022 11:57:

    [...]
    
    Wat bedoel je met dat gouden aandeel ?
    

    Stel je wilt de verhandelbaarheid vergroten plus dat je dan richting ASCX zou kunnen gaan.
    
    Dan moet je van Bovag de meerderheid in de notering Bovemij los laten. Om hun belang als vertegenwoordiger voor de dealers enigzins te kunnen beschermen zou je voor die stemmingen een " gouden aandeel" kunnen introduceren waarmee ze een blokkade kunnen opwerpen. Het gebruik van dit bijzondere aandeel zou gespecificeerd moeten worden en daarmee ook het gebruik beperkt.
    
    
20. Gaasp 10 januari 2022 17:45

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1011

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 2.476

    Stel dat het belang van Stern in Bovemij overblijft in de beursnotering van Stern.
    Als Bovag dan alle Bovag-certificaten in Bovemij zou converteren naar aandelen Stern, dan houden ze een comfortabele meerderheid. Bovag kan dan een deel van de aandelen Stern verkopen, zolang ze maar een meerderheid van 51% behouden die nodig is om de zeggenschap te hebben. De staat doet dat nu bij ABNAmro en de familie Heineken slim getrapt via een 51% belang in Heineken-holding, dat op zijn beurt weer 51% in de "gewone" aandelen Heineken heeft.
    
    Geen gouden aandeel nodig dus. Of zit ik onzin uit te kramen?
21. bambricks 10 januari 2022 18:06

    auteur info

    • bambricks

      Lid sinds: 12 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 2.193

    Nee dat is geen onzin, Dat is wat ik eerder heb geschreven.
    
    Alleen Keffertje is terecht bang dat houdstermaatschappijen altijd met een korting noteren. Dit omdat ze een controlerend belang hebben.
    
    Nu begrijp ik de reden van het controlerend belang voor de Bovag.
    Om die argumenten te weg te nemen wil ik dat Gouden aandeel i( met concdities ) introduceren.