Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Forum Vonovia geopend

359 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. m191600 16 december 2022 18:03
    quote:

    Branco P schreef op 16 december 2022 15:28:

    opmerkelijke dip bij Vonovia wat mij betreft. Heb een plukje opgepikt zojuist.
    Why not?

    Ikzelf onder de 20 weer oppikken...
  2. m191600 16 december 2022 19:35
    quote:

    stockholder schreef op 16 december 2022 18:15:

    vanmiddag mijn eerste positie ingenomen. (weliswaar op 22,50)
    Prima start!
  3. forum rang 4 junkyard 17 december 2022 11:41
    ECB plannen met verhoogde verwachte rentestappen in 2023 raakt het laagrenderende Vonovia vastgoed (NIY <2,5%) hard. Bijzonder dat de felle rentestijging gedurende donderdagmiddag en vrijdag (10y +0,30%) pas iets later tot flinke koerstikken voor Vonovia leidde (met daling tot 10% op vrijdag). Vastgoed (appartementen) is momenteel allerminst stabiel, door de beperkte huurgroei vooruitzichten en het lage rendement beweegt de Vonovia beurskoers als een fixed rate bond. Dit met behoorlijke volatiliteit, vanwege de relatief lage market cap (€ 17 miljard) ten opzichte van NTA (€ 50 miljard) en balanstotaal (bijna € 100 miljard).

    Voor Vonovia van belang dat afwaarderingen rustig verlopen, en er geen grote druk onstaat om vastgoed te verkopen in slechte markten. De herfinanciering vorige maand met tender van kortlopende bonds helpt om deze druk te verlagen, maar het tarief van 4,875% toont dat de NIY van 2,5% erg laag is ten opzichte de kosten van (nieuw) vreemd vermogen. Bij een LTV van 43% en een NIY van 2,5% resteert er weinig-geen rendement voor aandeelhouders als Vonovia structureel herfinanciert tegen tarieven dichtbij de 5%.

    Op basis van het (huur)rendement is Vonovia boekwaarde dus veel te hoog en huidige discount te verklaren, maar op basis van (her)bouwkosten is het Vonovia vastgoed (met boekwaarde ca. € 180k per woning) juist goedkoop. Door deze mismatch (te lage verhuurrendementen op basis van bouwkosten/boekwaarden) schroeft Vonovia de investeringen terug (net als andere ontwikkelaars) waardoor de onbalans in de woningmarkt (tekort aan betaalbare woningen) komende jaren toeneemt.

    Uiteindelijk zal de rente (en/of bouwkosten) moeten dalen om verdere investeringen in de woningmarkt mogelijk te maken, en om de Vonovia beurskoers omhoog te laten krullen. Na ECB eergisteren lijkt het pad naar lagere rentes verder weg.

    Daarnaast is het te hopen dat overheidsingrijpen (zoals beperking huurstijgingen) gericht op korte termijn steun aan huurders wegblijven, anders raakt dit Vonovia verder (en op lange termijn zal dit tot nog minder nieuwbouw ontwikkeling leiden ivm verslechterd investeringsklimaat en lagere rendementen - met groter tekort als gevolg).
  4. m191600 17 december 2022 19:33
    quote:

    junkyard schreef op 17 december 2022 11:41:

    ECB plannen met verhoogde verwachte rentestappen in 2023 raakt het laagrenderende Vonovia vastgoed (NIY <2,5%) hard. Bijzonder dat de felle rentestijging gedurende donderdagmiddag en vrijdag (10y +0,30%) pas iets later tot flinke koerstikken voor Vonovia leidde (met daling tot 10% op vrijdag). Vastgoed (appartementen) is momenteel allerminst stabiel, door de beperkte huurgroei vooruitzichten en het lage rendement beweegt de Vonovia beurskoers als een fixed rate bond. Dit met behoorlijke volatiliteit, vanwege de relatief lage market cap (€ 17 miljard) ten opzichte van NTA (€ 50 miljard) en balanstotaal (bijna € 100 miljard).

    Voor Vonovia van belang dat afwaarderingen rustig verlopen, en er geen grote druk onstaat om vastgoed te verkopen in slechte markten. De herfinanciering vorige maand met tender van kortlopende bonds helpt om deze druk te verlagen, maar het tarief van 4,875% toont dat de NIY van 2,5% erg laag is ten opzichte de kosten van (nieuw) vreemd vermogen. Bij een LTV van 43% en een NIY van 2,5% resteert er weinig-geen rendement voor aandeelhouders als Vonovia structureel herfinanciert tegen tarieven dichtbij de 5%.

    Op basis van het (huur)rendement is Vonovia boekwaarde dus veel te hoog en huidige discount te verklaren, maar op basis van (her)bouwkosten is het Vonovia vastgoed (met boekwaarde ca. € 180k per woning) juist goedkoop. Door deze mismatch (te lage verhuurrendementen op basis van bouwkosten/boekwaarden) schroeft Vonovia de investeringen terug (net als andere ontwikkelaars) waardoor de onbalans in de woningmarkt (tekort aan betaalbare woningen) komende jaren toeneemt.

    Uiteindelijk zal de rente (en/of bouwkosten) moeten dalen om verdere investeringen in de woningmarkt mogelijk te maken, en om de Vonovia beurskoers omhoog te laten krullen. Na ECB eergisteren lijkt het pad naar lagere rentes verder weg.

    Daarnaast is het te hopen dat overheidsingrijpen (zoals beperking huurstijgingen) gericht op korte termijn steun aan huurders wegblijven, anders raakt dit Vonovia verder (en op lange termijn zal dit tot nog minder nieuwbouw ontwikkeling leiden ivm verslechterd investeringsklimaat en lagere rendementen - met groter tekort als gevolg).
    ik lees je reacties met interessen, je bent goed op de hoogte, abtje!
    Zit jijzelf in d vastgoedbranche?
    gelet op hoge vraag cq woningtekort ook in Duitsland, verwacht ik geen problemen op lange termijn voor Vonovia...
  5. Sven Magnus C. 20 december 2022 13:30
    quote:

    junkyard schreef op 17 december 2022 11:41:

    . Bijzonder dat de felle rentestijging gedurende donderdagmiddag en vrijdag (10y +0,30%) pas iets later tot flinke koerstikken voor Vonovia leidde (met daling tot 10% op vrijdag).
    DAX moest nipt onder 14.000 sluiten voor de kwartaalexpiratie - Vonovia is het fonds waarmee dat gerealiseerd is. Rente is secundair - er wordt fors ingezet op een stevige duitse recessie , Basf, Bayer enz.

    Bedankt voor je bijdragen overigens - zeer inzichtelijk.
  6. forum rang 4 junkyard 12 januari 2023 10:25
    Vonovia start 2023 voortvarend, in anderhalve week al 25% omhoog met een koerssprong van € 22 richting € 27,50 (hoezo stabiel vastgoed?). De kapitaalmarktrente is gedaald, 10y DE is van 2,5% naar 2,14% gedaald, maar midden december 2022 noteerde 10y DE nog lager dan 2,0%. Stijging lijkt vooral samen te hangen met het verbeterde (economisch) perspectief in Europa, nu wij met lagere gasprijzen en betere gasvoorraden de winter doorkomen en de recessie angst wat is afgenomen (met breder stijgende beurskoersen).

    Deze is hier nog niet eerder gedeeld (bovengemiddelde seeking alpha kwaliteit - maar het niveau is niet hoog):

    seekingalpha.com/article/4566687-vono...

    Meest interessant is dat Vonovia in overleg met de stad Dresden over de verkoop van 3.000 units tegen een verkoopprijs van EUR300-350 miljoen (ca. EUR 100k per unit klinkt wel wat cheap). Het eerder aangekondigde desinvesteringsprogramma van EUR 13 miljard zal nu niet snel lopen, met een transactiemarkt die redelijk dicht zit. Wellicht dat recente marktontwikkelingen (o.a. rente) beleggers aanmoedigt om weer in vastgoed(transacties) te stappen. De eerste marktbewegingen van 2023 zijn zeer bemoedigend.
  7. m191600 12 januari 2023 12:01
    quote:

    junkyard schreef op 12 januari 2023 10:25:

    Vonovia start 2023 voortvarend, in anderhalve week al 25% omhoog met een koerssprong van € 22 richting € 27,50 (hoezo stabiel vastgoed?). De kapitaalmarktrente is gedaald, 10y DE is van 2,5% naar 2,14% gedaald, maar midden december 2022 noteerde 10y DE nog lager dan 2,0%. Stijging lijkt vooral samen te hangen met het verbeterde (economisch) perspectief in Europa, nu wij met lagere gasprijzen en betere gasvoorraden de winter doorkomen en de recessie angst wat is afgenomen (met breder stijgende beurskoersen).

    Deze is hier nog niet eerder gedeeld (bovengemiddelde seeking alpha kwaliteit - maar het niveau is niet hoog):

    seekingalpha.com/article/4566687-vono...

    Meest interessant is dat Vonovia in overleg met de stad Dresden over de verkoop van 3.000 units tegen een verkoopprijs van EUR300-350 miljoen (ca. EUR 100k per unit klinkt wel wat cheap). Het eerder aangekondigde desinvesteringsprogramma van EUR 13 miljard zal nu niet snel lopen, met een transactiemarkt die redelijk dicht zit. Wellicht dat recente marktontwikkelingen (o.a. rente) beleggers aanmoedigt om weer in vastgoed(transacties) te stappen. De eerste marktbewegingen van 2023 zijn zeer bemoedigend.
    die 25% stijging is fors en komt ook zeer snel. Denk dat sentiment ook een rol speelde, VON was m.i. "te hard" gedaald en de markt ziet dat nu ook.
  8. forum rang 7 Branco P 13 januari 2023 08:25
    Ja Vonovia gaat lekker. In december schreef ik nog een JAN 19,5 PUT, kun je nagaan.

    Het is de combinatie van rente-vooruitzicht én lagere gasprijzen op komst die voor VON een turnaround zijn denk ik. Als er bovendien een grote pluk woningen verkocht is (100K per appartement in Oost Dld Dresden vind ik nog niet zo raar klinken) dan is dat een extra meevaller.

    Er is nog een achterblijver in Dld naar mijn idee en dat is Hamborner Reit. Daar heb ik ook een positie in (wel kleiner dan VON).

    Overigens, als je erover nadenkt, dan klinkt 350K voor een appartement van 75m2 in Nederland juist absurd in de oren. Daar gaat komende tijd wel wat verandering in komen.
  9. forum rang 7 Branco P 16 januari 2023 12:24
    En dan vandaag FEB 30 C geschreven, zo snel kan het gaan. Ik wil ze best voor 30 euro afgeven, maar ik wil er einde van de week ook nog wel een paar voor 19,5 erbij.. maar dat laatste gaat hem niet meer worden gok ik.
  10. m191600 16 januari 2023 19:06
    quote:

    Branco P schreef op 16 januari 2023 12:24:

    En dan vandaag FEB 30 C geschreven, zo snel kan het gaan. Ik wil ze best voor 30 euro afgeven, maar ik wil er einde van de week ook nog wel een paar voor 19,5 erbij.. maar dat laatste gaat hem niet meer worden gok ik.
    ja gaat snel weer up. We zijn weer terug op de weg naar boven.
  11. forum rang 4 junkyard 16 januari 2023 20:36
    Vonovia is voor mij pijlsnel van zero (2022) naar hero (2023) gegaan, ik zie de jaareinde 2022 koers nu als gunstige dip t.o.v. box 3 peildatum. Beneden de € 30 neem ik ook geen winst, mede omdat de andere opties (bij herbelegging) duurder zijn geworden.

    Tevoren niet zo'n grote koersbeweging verwacht in dit aandeel, stabiel vastgoed bestaat niet meer (met dank aan ECB rentebeleid).
  12. Sven Magnus C. 17 januari 2023 14:27
    quote:

    junkyard schreef op 16 januari 2023 20:36:

    Vonovia is voor mij pijlsnel van zero (2022) naar hero (2023) gegaan, ik zie de jaareinde 2022 koers nu als gunstige dip t.o.v. box 3 peildatum. Beneden de € 30 neem ik ook geen winst, mede omdat de andere opties (bij herbelegging) duurder zijn geworden.

    Tevoren niet zo'n grote koersbeweging verwacht in dit aandeel, stabiel vastgoed bestaat niet meer (met dank aan ECB rentebeleid).
    Wat zou je doen als de koers weer onder de 24 dipt in de komende 2 maanden?
  13. forum rang 4 junkyard 17 januari 2023 18:24
    quote:

    Sven Magnus C. schreef op 17 januari 2023 14:27:

    [...]

    Wat zou je doen als de koers weer onder de 24 dipt in de komende 2 maanden?
    Momenteel heb ik genoeg Vonovia stukken, afgelopen maanden heb ik (bij lagere koersen) ook grotendeels stil gezeten.

    Als ik eerst op € 30 kan verkopen, dan zou ik op € 24 (of eerder) weer wat kunnen bijkopen, anders wordt mijn weging in aandelen/Vonovia te groot. Het hangt er dan wel wat vanaf wat de reden van koersdaling is (wat is er veranderd in de markt) en hoe andere aandelen zijn gewaardeerd t.o.v. Vonovia (anders kan ik mogelijk beter andere aandelen kopen).

    Momenteel bevat mijn (in box 3) vermogen ongeveer 2/3e aandelen en 1/3e spaargeld, ik zal niet snel extra spaargeld in de beurs stoppen en als ik dat doe dan zou een andere sector dan vastgoed meer logisch zijn (ivm mijn relatief hoge weging in vastgoed - veel meer dan de ca. 10-20% die beleggers gemiddeld genomen hanteren - en dan heb ik nog een eigen woning ook...).
  14. Sven Magnus C. 20 januari 2023 16:06
    Duidelijk - 30 gaat de komende 2 maanden niet gebeuren. Vonovia optie posities worden ook vandaag gebruikt om de DAX onder/boven de 15.000 te houden lijkt het. 17.000 Put maart 26 contracten en een zwik eromheen zijn te groot om te negeren - voor die tijd kan er wel eens een mooie koopkans voorbij komen.
  15. Han 2 29 januari 2023 20:39
    OK, mooie berichten, mijn gak bij Vn is 36. ik mag niet bijkopen omdat mijn max positie al is bereikt. max 5000,- , Verder 80 posities x 5000,- . Het leermoment is weer dat de banken of anderen kennelijk na de fusie in 22. aan het dumpen zijn, en tegelijk onzin berichten afgeven over het koersdoel, Grote bullshit. . Het Noorse staatsoliefonds zit vol in VN. Een veel te grote positie, relatief., Denk dat het Noorse fonds veel ingekocht hebben op bijv. 20 of lager en hun positie dan relatief verminderen, als een sukkel meer dan 25 wil betalen. Maar dat gaat stoppen, Dus gewoon grote zakkenvullers die hun positie afbouwen tot een normaal gewicht. Mijn strategie is dat ik geen strategie heb. Ik zoek alleen fondsen die betrouwbaar zijn. Ik gebruik nu GURUwatch. Daarvoor easygrowth. helaas met 80 posities kun je niet alles meer volgen.
    De piotrofsky score voor VN is laag namelijk 5. Dat is laag. De Gf score is 80, niet slecht. voor VN.
    Ik zag Hambourner Reit genomed: GF score N/A, piotrofsky: 4. Dus wegrennen. GVD, wat een shit. Piotrofsky moet boven de 7 zijn.....voor een BAH. Anders ga de ten onder.
    Afijn, ik ben vorig jaar serieus begonnen (AEX 800 !!!!!), en dit jaar mijn verlies nagenoeg weggewerkt. Ik kijk niet per jaar, maar per de startdatum. Over tien jaar moet de Porsche van de winst worden gekocht, ;-)))of niet.
    Box 3, hoe lager de koersen hoe minder box 3, ;-)))))))), Er zijn verder voldoende maatregelen om Box 3 te normaliseren.
    ALLEN VEEL SUC6, Ik kijk over 6 maanden verder.
    Groet
    Han
  16. Han 2 29 januari 2023 20:42
    PS opties: een zeer deskundige vriend, accountant concludeerde na 20 jaar opties dat er niets was verdiend, als je een beetje dom bent kun je beter geen opties doen. ;'-))))),
359 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.951
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.007
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.106
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.638
AMG 971 134.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.031
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.560
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.735
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439