Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stikstof een non probleem?

1. Neunelfer 4 augustus 2022 14:23

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   de tuinman schreef op 4 augustus 2022 14:08:

   [...]
   
   Ik ben het wel met je eens. Alleen die vergelijking nu even weer niet.
   

   Oké, hoewel wonend in 1 vd grote steden, spreek/mail ik op maandelijkse basis een grote melkveeboer (200 koeien).
   Ik denk dat dit mij een beetje recht van spreken geeft........ik weet (denk ik) waar ik het over heb en ken de problematiek.
2. de tuinman 4 augustus 2022 14:33

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:56:

   Laten we niet vergeten wie de toeslagen-affaire in gang heeft gezet:
   
   De heer Omtzigt (CDA):
   Voorzitter. Dit is een belangrijk debat. We hebben er lang
   op gewacht, want maandenlang stapelen berichten over
   grootschalige toeslagenfraude zich op. Miljoenen euro's
   aan belastinggeld zijn naar Bulgarije gegaan.
   Er is ook Nederlandse fraude bekend geworden. Mensen
   schrijven zich in op verschillende adressen om meer toeslagen te krijgen. Dat is vreselijk voor alle inwoners van
   Nederland die elke dag keihard werken en ne
   

   Uiteraard is Omtzigt een politieke held. En dit onderwerp zou wel eens de basis kunnen zijn van de latere problemen.
   Ik ben van mening dat door derg. situaties niet de maatschappij harder moet worden aangepakt, maar dat de pakkans enorm vergroot moet worden.
   
   www.youtube.com/watch?v=zcPf5rfy8YA
   
   Misschien vind je dit filmpje ook wel interessant. Die andere held uit de regering. Die kleineert even Gerard Blankestijn(Fiscus).
   En deze mensen komen ook gewoon weg met alle problemen die ze veroorzaakt hebben. Dat blijft ook bijzonder.
   
   www.youtube.com/watch?v=4zNRTSVDOm8
3. de tuinman 4 augustus 2022 14:50

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   Bert12345 schreef op 4 augustus 2022 14:23:

   [...]
   
   Oké, hoewel wonend in 1 vd grote steden, spreek/mail ik op maandelijkse basis een grote melkveeboer (200 koeien).
   Ik denk dat dit mij een beetje recht van spreken geeft........ik weet (denk ik) waar ik het over heb en ken de problematiek.
   

   Dat is dus die boer die zich waarschijnlijk vrijwillig laat opkopen door de overheid. Als ik het goed heb begrepen.
   Dus je kent geen mensen die zware leningen bij de bank hebben, omdat hun bedrijf zo dier en milieu vriendelijk moeten zijn volgens de Nederlandse wetgeving.
   Deze mensen willen niet verdwijnen, deze hebben misschien wel al opvolgers.
   En als deze mensen een opkoopregeling door hun strot geduwd krijgen kunnen ze de helft van het geld naar de bank brengen en de andere helft naar de belasting.
   
   Het alternatief is dat ze minsten de helft van hun veestapel opheffen. Met andere woorden, het bedrijf is niet meer rendabel. Daar dreigt het kabinet nu mee. Dit willen ze gaan doen zonder dat er enige perspectief voor deze mensen is.
   Dan lokt het kabinet dus die woede uit. Die wanhoop. En dan kunnen er dus dingen gebeuren die niet goed zijn, maar die ik wel kan begrijpen.
   En ik denk dat je die wanhoop onderschat.
4. win some... 4 augustus 2022 15:02

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3986

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 2.884

   quote:

   Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:56:

   Laten we niet vergeten wie de toeslagen-affaire in gang heeft gezet:
   
   De heer Omtzigt (CDA):
   Voorzitter. Dit is een belangrijk debat. We hebben er lang
   op gewacht, want maandenlang stapelen berichten over
   grootschalige toeslagenfraude zich op. Miljoenen euro's
   aan belastinggeld zijn naar Bulgarije gegaan.
   Er is ook Nederlandse fraude bekend geworden. Mensen
   schrijven zich in op verschillende adressen om meer toeslagen te krijgen. Dat is vreselijk voor alle inwoners van
   Nederland die elke dag keihard werken en ne
   

   Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.
   
   Als overheid moet je in staat zijn in de uitvoering te onderscheiden tussen echte fraude (bijv. huurtoeslag aanvragen terwijl je niet in Nederland woont) en fouten (bijv. van een bedrag van 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag een bedrag van 100 euro niet kunnen verantwoorden met een bonnetje). De sanctionering kan en moet vervolgens ook redelijk en proportioneel zijn, zoals dat ook in het bestuursrecht is voorgeschreven.
   
   De sanctionering is bij de toeslagenaffaire alleen lang niet altijd redelijk en proportioneel geweest. En waarbij het nog voor te stellen is dat het in eerste instantie moeilijk is om redelijkheid en proportionaliteit toe te passen vanwege de massale omvang van het gehele toeslagenproces, zouden redelijkheid en proportionaliteit in de volgende instanties van bezwaar en beroep zeker wel mogelijk moeten zijn geweest.
   
   Niet fraudeaanpak, maar het feit dat de overheid zich niet aan haar eigen wetten heeft gehouden is dus het echte probleem. En dat de rechterlijke macht vervolgens ook gefaald heeft in het handhaven van de bestuurswet tov diezelfde overheid.
5. de tuinman 4 augustus 2022 15:07

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   win some... schreef op 4 augustus 2022 15:02:

   [...]
   
   Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.
   
   

   Ik vrees dat dit toch echt gebeurt is.
6. win some... 4 augustus 2022 16:14

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3986

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 2.884

   quote:

   de tuinman schreef op 4 augustus 2022 15:07:

   [...]
   
   Ik vrees dat dit toch echt gebeurt is.
   

   Aanpak van fraude staat nooit op zichzelf, maar gebeurt altijd binnen een wettelijk kader. In dit geval die van het bestuuursrecht. Dit houdt in dat de overheid zich bij de aanpak van fraude aan bepaalde wettelijke regels (o.a. redelijkheid, billijkheid, proportionaliteit) moet houden en dat burgers in de wet waarborgen kunnen vinden tegen onjuiste machtsuitoefening door de overheid.
   
   Bijvoorbeeld in het geval van de ouders die 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag ontvingen omdat ze 100 euro niet konden verantwoorden, was het terugbetalen van de volledige 20.000 euro niet redelijk, niet billijk en niet proportioneel. Bij een bezwaarschrift had de overheid vanuit de Algemene Wet Bestuursrecht al de wettelijke verplichting dit te herstellen. Bijvoorbeeld naar het laten terugbetalen van het niet verantwoorde bedrag van 100 euro. Dan waren de ouders nooit zo in de problemen gekomen en was er wat hen betreft geen toeslagenaffaire geweest. Hier heeft de overheid gefaald. En de rechterlijke macht heeft vervolgens ook op grove wijze gefaald door feitelijk gewoon als stempelmachine te fungeren i.p.v. recht te spreken.
   
   De wetten zijn niet het probleem, maar het feit dat de overheid zich er niet aan houdt op het moment dat hen dit beter uitkomt.
7. jowi 4 augustus 2022 16:21

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   jonas schreef op 3 augustus 2022 17:55:

   Jowi
   
   is de weg kwijt en generaliseert enorm over boeren en ik vermoed uit afgunst. Ik heb ook familie in de bollenstreek kop Noord Holland en die hadden een bedrijf aankoop waarde E 10 mln en bijna zo grote Rabohypotheek.
   
   Ze hadden:
   
   Een gewoon huis met klein eigen tuintje
   
   Ze hadden die grond meer nodig om rendabel trachten te draaien.
   
   Ze hadden geen eigen zwembad. Hooguit een opblaasbaar goedkoop kinderbadje
   
   In de zeldzame dagen dat ze vrij hadden en mooi weer was, gingen naar strand Callantsoog met broodjes en drankjes mee.
   
   Naar de kroeg gingen al helemaal niet.
   
   Auto was tweede hands en redelijk groot om zaken voor het bedrijf zelf te kunnen vervoeren als besparing
   
   Vakantie per jaar? Hooguit 3 weken. Gemiddelde duur werkweek zeker 50 uur.
   
   Waarom stopten al zonder die VVD/D'66/CDA uitroeiing van de boeren zoveel boeren al eerder. Gewoon omdat ze te weinig geld konden verdienen om zelfs niveau minimumloon te halen!
   
   Hier jouw sprookjes over de boerenstand omdat je jaloers bent op de sommige buren of de wereld wilt redden.
   
   "Ik woon op het platte land en de boeren die ik ken hebben:
   * groot huis
   * eigen zwembad
   * veel grond
   * eigen kroeg
   * dikke auto
   en natuurlijk dure traktoren ed
   
   Groet, Jonas
   

   Nou Jona, dan hebben ze niet goed geboerd!! Uitzonderingen heb je altijd natuurlijk.
8. jowi 4 augustus 2022 16:27

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   win some... schreef op 4 augustus 2022 15:02:

   [...]
   
   Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.
   
   Als overheid moet je in staat zijn in de uitvoering te onderscheiden tussen echte fraude (bijv. huurtoeslag aanvragen terwijl je niet in Nederland woont) en fouten (bijv. van een bedrag van 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag een bedrag van 100 euro niet kunnen verantwoorden met een bonnetje). De sanctionering kan en moet vervolgens ook redelijk en proportioneel zijn, zoals dat ook in het bestuursrecht is voorgeschreven.
   
   De sanctionering is bij de toeslagenaffaire alleen lang niet altijd redelijk en proportioneel geweest. En waarbij het nog voor te stellen is dat het in eerste instantie moeilijk is om redelijkheid en proportionaliteit toe te passen vanwege de massale omvang van het gehele toeslagenproces, zouden redelijkheid en proportionaliteit in de volgende instanties van bezwaar en beroep zeker wel mogelijk moeten zijn geweest.
   
   Niet fraudeaanpak, maar het feit dat de overheid zich niet aan haar eigen wetten heeft gehouden is dus het echte probleem. En dat de rechterlijke macht vervolgens ook gefaald heeft in het handhaven van de bestuurswet tov diezelfde overheid.
   

   Volgens mij heeft de BD zich wel aan de wet gehouden echter die wet was ondeugdelijk en disproportioneel.
   Kwalificatie opzet / grove schuld is vergrijp en daardoor geen recht op terugbetalingsregelingen ed en dan begint de ellende.
9. win some... 4 augustus 2022 16:46

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3986

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 2.884

   quote:

   jowi schreef op 4 augustus 2022 16:27:

   [...]
   
   Volgens mij heeft de BD zich wel aan de wet gehouden echter die wet was ondeugdelijk en disproportioneel.
   Kwalificatie opzet / grove schuld is vergrijp en daardoor geen recht op terugbetalingsregelingen ed en dan begint de ellende.
   

   De Algemene Wet Bestuursrecht overstijgt de wet op basis waarvan fraude wordt aangepakt. De interpretatie van de fraudewet zal dus altijd binnen de AWB moeten passen.
   
   Gezien de grote gevolgen die het toekennen van de kwalificatie opzet/grove schuld kan hebben, had dit ook volgens een zorgvuldige procedure moeten gebeuren (conform redelijkheid, billijkheidsbeginselen AWB). Ik kan je vertellen dat die zorgvuldige procedure er niet is bij de BD. Eerder een bepaalde gretigheid om mensen zoveel als mogelijk een vinkje opzet/grove schuld te geven. Wat dat betreft lijkt het soms meer op een louche incassobureau dan een overheidsinstelling.
10. jowi 4 augustus 2022 16:56

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    win some... schreef op 4 augustus 2022 16:46:

    [...]
    
    De Algemene Wet Bestuursrecht overstijgt de wet op basis waarvan fraude wordt aangepakt. De interpretatie van de fraudewet zal dus altijd binnen de AWB moeten passen.
    
    Gezien de grote gevolgen die het toekennen van de kwalificatie opzet/grove schuld kan hebben, had dit ook volgens een zorgvuldige procedure moeten gebeuren (conform redelijkheid, billijkheidsbeginselen AWB). Ik kan je vertellen dat die zorgvuldige procedure er niet is bij de BD. Eerder een bepaalde gretigheid om mensen zoveel als mogelijk een vinkje opzet/grove schuld te geven. Wat dat betreft lijkt het soms meer op een louche incassobureau dan een overheidsinstelling.
    

    Nou die opzet / grove schuld is in de AWR en AWIR bepaald. Daarnaast is er volop jurisprudentie.
    Ik denk dat mn de wetgever en de rechtelijke macht niet hebben getoetst aan de algemene beginselen van
    behoorlijk bestuur.
    
    Na de Bulgarenfraude is de fraude jacht door het toenmalige kabinet geopend.
    
    En by the way.
    Lekker makkelijk om een kruisje te zetten bij de machtiging voor een dubieus gastouderbureau of intermediair en vervolgens je handen in onschuld wassen. Bij opgelicht en Alberto Stegeman zijn destijds voldoende voorbeelden geweest van dubieuze gevallen die zich aardig hebben verrijkt. En uitgerekend naar zo'n bureau
    trokken de meeste gedupeerde toeslagouders.
12. win some... 4 augustus 2022 17:32

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3986

      Gegeven: 387

    •    Aantal posts: 2.884

    quote:

    jowi schreef op 4 augustus 2022 16:56:

    [...]
    
    Nou die opzet / grove schuld is in de AWR en AWIR bepaald. Daarnaast is er volop jurisprudentie.
    Ik denk dat mn de wetgever en de rechtelijke macht niet hebben getoetst aan de algemene beginselen van
    behoorlijk bestuur.
    
    Na de Bulgarenfraude is de fraude jacht door het toenmalige kabinet geopend.
    
    En by the way.
    Lekker makkelijk om een kruisje te zetten bij de machtiging voor een dubieus gastouderbureau of intermediair en vervolgens je handen in onschuld wassen. Bij opgelicht en Alberto Stegeman zijn destijds voldoende voorbeelden geweest van dubieuze gevallen die zich aardig hebben verrijkt. En uitgerekend naar zo'n bureau
    trokken de meeste gedupeerde toeslagouders.
    

    Hoe iets wettelijk gezien geborgd is en hoe het in de praktijk gaat bij de overheid.... daar zit nogal eens wat ruimte tussen.
    
    Het hele toeslagensysteem is een grote fout. Vanuit een uitvoeringsperspectief had de hele financiering van de kinderopvangtoeslag via de kinderopvangbureaus moeten lopen ipv via de ouders. Administratief veel minder lasten voor zowel overheid als burger + veel betere aanpak van fraude mogelijk. Maar vanuit het perspectief van 'iedere burger is hoogopgeleid en daarom volkomen zelfredzaam in administratieve zaken' heeft men er voor gekozen om het via de ouders te laten lopen. Dit ideologische waandenkbeeld heeft al enorme schade toegebracht op velerlei gebied.
    
    Financiering van basis- middel- en hogeronderwijs gebeurt ook op instellingsniveau. Wat was logischer geweest dan dit stramien ook voor de kinderopvang te laten gelden.
13. jonas 9 augustus 2022 21:11

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Amerikaanse milieuactivist en oprichter van meerdere ngo"s in de milieu sfeer vraagt zich af of Kaag/Rutte/Hoekstra helemaal doorgedraaid zijn met hun waanzinnige beleid van vernietiging en verarming van dit land. Hier uit een interview met de telegraaf
    
    "In Amerikaanse media schaart de ecomodernist zich pal achter onze protesterende boeren. „Begrijp me goed, ik hou van Nederland. Ik heb de regering in Den Haag eerder gecomplimenteerd met hun drugsbeleid en de draai richting nucleaire energie.” Maar hij heeft geen begrip voor het plan om tienduizenden boerenbedrijven hun toekomst te ontnemen, op basis van ’slechte wetenschap’ en een, in zijn ogen, radicaal groene ideologie.
    
    De afgelopen dagen zijn veel boerenprotesten waarbij trekkers langzaam reden op snelwegen of snelwegen blokkeerden om te protesteren tegen de stikstofplannen van het kabinet.
    De afgelopen dagen zijn veel boerenprotesten waarbij trekkers langzaam reden op snelwegen of snelwegen blokkeerden om te protesteren tegen de stikstofplannen van het kabinet.? ANP / ANP
    „Het kabinet Rutte is toondoof. Ze willen niet luisteren”, zegt Shellenberger tijdens een kort bezoek aan Nederland. „Op basis van betere technologie is jullie landbouwsector erin geslaagd om sinds 1990 de uitstoot van ammoniak met ruim 60 procent te verminderen. Verdere verlaging is goed, maar gebruik daarvoor die agrarische innovatiekracht. Breek haar niet af! Dat dreigt wel te gebeuren, en het platteland begrijpt niet waarom. Het is verbazingwekkend hoe snel de afkeer van de politieke klasse is gegroeid.”
    
    U vergeleek de situatie met Sri Lanka?
    „Ook daar komt het volk in opstand tegen een groene elite met utopische dogma’s, waar een kunstmestverbod de theeproductie deed instorten.”
    
    Het is ook niet de enige Europese milieustrijd die u ontwaart.
    „Europa bevindt zich in de grootste energiecrisis sinds heugenis. En nog is er een ideologische discussie in Duitsland over het openhouden van kerncentrales. Hoe is het mogelijk? Juist nucleair levert CO2-vrije energie. Maar het land besteedde honderden miljarden euro’s aan subsidies voor de overgang naar hernieuwbare energie. Nu Poetin het aardgas heeft afgesloten, blijkt het idee te kunnen leunen op wind en zon een illusie.”
    
    Waar ging het mis?
    „Europa heeft zich lelijk in de vingers gesneden met haar focus op klimaat en hernieuwbare energie. Het heeft de afhankelijkheid van gas als back-up brandstof, met de uitfasering van kolen en kerncentrales, alleen maar vergroot. Nu heeft Poetin de controle overgenomen op olie- en gasmarkten en manipuleert hij de prijzen om het Westen te verdelen. Europa is extreem kwetsbaar. Ik vrees voor de eenheid van het Westen.”
    
    Groet, Jonas.
    
    PS iets wat niemand zegt want incorrect. Mevrouw Kaag heeft eigenlijk helemaal geen echte politieke ervaring. Zij mocht politiek aangestuurd als diplomate aan de gang waar vooral meespeelde dat ze talen sprak en getrouwd was met een PLO-politicus.
    
    Daardoor had ze wat meer ingangen in het Midden Oosten en kwam ze onder hoofddoek wat gemakkelijker binnen, omdat ze daar dachten en denken vrouwke doet toch wel wat mannetje wil.
    
    Wordt tijd dat mevrouw afreist naar Midden Oosten om als zorghulp haar man bij te gaan staan.
14. objectief 10 augustus 2022 07:40

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.152

    quote:

    jonas schreef op 9 augustus 2022 21:11:

    Amerikaanse milieuactivist en oprichter van meerdere ngo"s in de milieu sfeer vraagt zich af of Kaag/Rutte/Hoekstra helemaal doorgedraaid zijn met hun waanzinnige beleid van vernietiging en verarming van dit land. Hier uit een interview met de telegraaf
    
    

    Die Amerikaan kan zich beter met het rassen probleem aldaar bezig houden. Nederland weten Amerikanen niet eens te liggen, laat staan dat ze iets van ons mooie landje weten. Wat in de Telegraaf staat is de mening van 1 persoon tegen miljoenen andere visies.
15. jonas 11 augustus 2022 22:01

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Het is eigenlijk te idioot om te kunnen bevatten. In ons land hebben we gelukkig veel stikstof waardoor bossen gemakkelijk kunnen groeien. Goed voor de CO-2 opvang.
    
    Maar dan komen er een paar geitenwollensokken . Ze zaten een paar kamers verder op LNV en die vonden heidegronden op armoedige grond zo geweldig. En hup doordat de landbouwtop dat naturagedoe onderschatte kregen we meer dan 100 naturagebieden.
    
    Krijg je verhalen van ja bij heidegrond heb je bacteriën en zus en zo en de zeldzame turreluures .
    Nou bij bossen krijg je ook zeldzame zaken enzo. Gewoon een flauwekul verhaal dat met stiksof slecht voor de natuur. Het is juist andersom: heidegronden verarming van de natuur.
    
    Groet, Jonas
16. objectief 12 augustus 2022 14:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.152

    quote:

    jonas schreef op 11 augustus 2022 22:01:

    Het is eigenlijk te idioot om te kunnen bevatten. In ons land hebben we gelukkig veel stikstof waardoor bossen gemakkelijk kunnen groeien.
    
    

    Joans, je mening als leek stat tegenover die van honderden deskundigen op dit terrein.
    Op welke partij heb je voor de 2e Kamer gestemd, vast ook een partijtje van ene profeet die niet in de regering zit.
17. de tuinman 12 augustus 2022 15:01

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    objectief schreef op 12 augustus 2022 14:05:

    [...]
    
    Joans, je mening als leek stat tegenover die van honderden deskundigen op dit terrein.
    Op welke partij heb je voor de 2e Kamer gestemd, vast ook een partijtje van ene profeet die niet in de regering zit.
    

    En jij?
18. DeZwarteRidder 12 september 2024 08:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24388

      Gegeven: 10604

    •    Aantal posts: 102.300

    Alternatief voor ons stikstof­rekenmodel is elders in Europa al voorhanden’
    Maureen Blankestijn
    
    In het kort
    
    Het kabinet-Schoof wil het stikstofbeleid omgooien en een einde te maken aan vertraagde vergunningverlening.
    Het felbekritiseerde Aerius-model moet worden vervangen, schreven de coalitiepartijen in het hoofdlijnenakkoord.
    Emeritus hoogleraar Leen Hordijk stelt een model voor dat al in de jaren 80 werd ontwikkeld om een einde te maken aan zure regen.
    
    Lees het volledige artikel: fd.nl/politiek/1530505/alternatief-vo...
19. DeZwarteRidder 8 december 2024 22:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24388

      Gegeven: 10604

    •    Aantal posts: 102.300

    Arnout Jaspers: Goedkope, praktische oplossingen worden door klimaatactivisten steevast verdacht gemaakt. Daar is een reden voor
    WW Jaspers 7 december 2024
    Johan Vollenbroek is tegen mestvergistingsinstallaties. Want het mestoverschot mag niet met rationele, technische maatregelen worden opgelost; dat mag alleen door boerenbedrijven te liquideren. Beeld: YouTube
    Door Arnout Jaspers
    7 december 2024
    Geplaatst in KlimaatLandbouwMilieu
    
    Deel dit artikel:
    
    Een kwart theelepeltje van een voedingssupplement per koe per dag – kosten: circa 20 cent – kan de methaanuitstoot van de veeteelt met 30 tot 40 procent verminderen. Dat is goed nieuws, zou je zeggen, want methaan (CH4, ook het belangrijkste bestanddeel van aardgas) is een krachtig broeikasgas, dat na CO2 de grootste bijdrage levert aan de door mensen veroorzaakte opwarming van het klimaat.
    
    Runderen produceren methaan in hun maag bij het verteren van voedsel en burpen dat uit. De veeteelt wereldwijd produceert zo’n 100 miljoen ton methaan per jaar. Bovengenoemd voedingssupplement, Bovaer, remt een enzym in de rundermaag dat die methaanproductie faciliteert. In plaats van methaan boert de koe dan waterstof (H2) en CO2 uit. Omdat methaan een tientallen malen krachtiger broeikasgas is dan CO2, is dat bijna pure winst.
    Lastige sector
    
    De landbouw is vanwege die methaanuitstoot een van de lastigste sectoren om klimaatneutraal te maken. Het is in feite onmogelijk om de emissie van die sector naar nul terug te brengen, zodat die in de officiële ‘Netto-Nul in 2050’-ambitie gecompenseerd moet worden door negatieve emissies, dat wil zeggen door massale aanplant van bossen elders, of door BioCCS: het verbranden van biomassa en de CO2 die daarbij vrijkomt permanent onder de grond stoppen.
    
    Er zijn goede argumenten om Netto-Nul in 2050 met een flinke korrel zout te nemen, maar ook als je die doelstelling deels loslaat, zou een substantiële vermindering van de methaanuitstoot van de landbouw zeer welkom zijn.
    
    Zelden presenteren zich oplossingen voor een uitstootprobleem die zowel goedkoop zijn als geen nadelige bijwerkingen hebben, maar dit is er zo een. Naar de veiligheid en effectiviteit van Bovaer is uitgebreid onderzoek gedaan, en het is toegelaten door de EFSA, de European Food Safety Authority, evenals door beoordelingsinstanties in vele andere landen. Niets verhindert dus dat alle Nederlandse veeboeren hun dieren Bovaer geven, toch?
    
    Welkom in de echte wereld, waar zo’n vlieger nooit opgaat. ‘Biologische’ boeren mogen van hun geloof dit supplement niet gebruiken, omdat het in de negentiende eeuw nog niet bestond. Bovendien is Bovaer inmiddels ontdekt door actievoerders en verontruste burgers, en alle gebruikelijke complotdenkers op social media zijn er weer als de kippen bij om spookverhalen over Bovaer te verspreiden. Een oproep tot een boycot van zuivelbedrijven die melk kopen van boeren die Bovaer aan hun koeien geven kon uiteraard niet uitblijven (volgend jaar gaat Zembla vast een ‘kritische’ documentaire over de toelating van Bovaer maken).
    
    Een belangrijke component van het onbegrip en de gaslighting over Bovaer is, dat de onruststokers doen alsof dit supplement in melk en vleesproducten gestopt wordt, dan wel daar via de koe in terechtkomt. De realiteit is dat een kleine hoeveelheid Bovaer toegevoegd wordt aan het veevoer en de werkzame stof wordt bij consumptie door de koe volledig afgebroken tot CO2 en andere heel gewone restproducten, net als de rest van het veevoer.
    
    Dat is uiteraard getest, en in de melk en het vlees van Bovaer-koeien zijn in het slechtste geval enige microgrammen per liter NOPA aangetroffen, een restproduct dat specifiek is voor Bovaer. Die hoeveelheid ligt een factor duizend lager dan de veiligheidsnorm, en die is weer gebaseerd op levenslange blootstelling. Wel moeten mensen die beroepshalve Bovaer toevoegen aan het veevoer daarbij de normale voorzorgsmaatregelen nemen voor stoffen die potentieel irriterend zijn, dus handschoenen, veiligheidsbril en mondkapjes dragen.
    Illusoir risico
    
    Het wappiegedoe op social media over Bovaer is niets nieuws, maar verrassend is wel dat Farmers Defence Force zich nu bij dat kamp lijkt aan te sluiten. Deze radicale boerenorganisatie publiceerde op hun website een stuk dat door Greenpeace of Milieudefensie geschreven had kunnen zijn, met de strekking dat boeren onvruchtbaar dreigen te worden door Bovaer.
    
    Die angst is gebaseerd op proeven met ratten die enorme hoeveelheden Bovaer in hun voer kregen, vergelijkbaar met een mens die elke dag een groot bord vol Bovaer leeg eet. Dat staat zo ver af van de praktijk van het gebruik van Bovaer, dat dit een volstrekt illusoir risico is. Het effect was ook nog eens specifiek voor ratten; andere proefdieren hadden er geen last van.
    
    Hoewel ze ideologisch lijnrecht tegenover elkaar staan, zijn Farmers Defence Force en Milieudefensie het blijkbaar eens dat een technische quick fix in de landbouw niet kan bestaan. Dankzij technische en wetenschappelijke vooruitgang is de landbouw de afgelopen eeuw vele malen productiever geworden, maar wonderlijk genoeg heerst nu het narratief dat er door innovatie niets meer aan verbeterd kan worden. Voor Farmers Defence Force betekent dit dat alles gewoon op de oude voet voort moet gaan, en voor Milieudefensie dat zo’n beetje de hele veeteelt uit Nederland moet verdwijnen.
20. DeZwarteRidder 8 december 2024 22:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24388

      Gegeven: 10604

    •    Aantal posts: 102.300

    2)
    
    We hebben dat eerder gezien met slimme stalvloeren die de ammoniakuitstoot van veeteelt kunnen verminderen: volgens het D66-smaldeel in de Kamer en allerlei milieuclubs kon en mocht dat niet werken, want dat was een quick fix. Slechts halvering van de veestapel kon echte gaten schieten in de stikstofdeken waaronder de Nederlandse natuur lag te verstikken.
    
    Natuurlijk voldoet een innovatief project niet altijd aan de verwachtingen, of niet helemaal, of pas in versie 2.0. De rancuneuze triomfantelijkheid waarmee de anti-landbouwlobby zulke initiële missers opvoert als bewijs dat een hele technologie ‘dus’ niet werkt, en dat quick fixes ‘dus’ nóóit werken, is veelzeggend. Men wíl niet dat zulke innovaties werken, want men wil helemaal niet dat er innovatieve oplossingen komen voor het probleem waar ze hun hele ideologie aan opgehangen hebben, namelijk de verderfelijkheid van de intensieve landbouw. Quick fixes mogen niet bestaan, want dan kan de intensieve landbouw, of een groot deel daarvan, gewoon blijven bestaan.
    Rationele maatregelen mogen niet
    
    Ongeveer op dezelfde manier, en met dezelfde motivatie, gaat Johan Vollenbroek tekeer tegen mestvergistingsinstallaties. Die werken niet en verpesten het milieu in de omgeving, beweert hij, dus probeert hij overal vergunningen voor die installaties kapot te procederen. Want het mestoverschot mag niet met rationele, technische maatregelen opgelost worden; dat mag alleen door boerenbedrijven te liquideren.
    
    Nog breder zie je die grondhouding op het thema klimaat. CCS – het permanent onder de grond stoppen van CO2 in lege gas- en olievelden – mag niet werken, omdat het de enige door Extinction Rebellion goedgekeurde remedie tegen klimaatverandering niet dichterbij brengt, namelijk helemaal stoppen met fossiele brandstoffen. Deze week werd bekend dat Vattenval voorlopig stopt met twee kleine CCS-projecten in Zweden, waarbij de CO2 van twee biomassacentrales onder de grond zou verdwijnen. Volgens Vattenval was de markt er nog niet rijp voor, met andere woorden: ze vonden het te duur.
    
    Groot was het leedvermaak bij de tegenstanders van CCS. Martijn Katan, voedseldeskundige maar ook een verklaard tegenstander van biomassa en CCS, tweette: ‘Zo loopt het met vrijwel alle CCS projecten af: het werkt niet of het is te duur.’
    
    Die twee projecten van Vattenval hadden in totaal 350.000 ton CO2 per jaar onder de grond moeten stoppen. Het Porthos-project dat momenteel in Nederland wordt uitgerold, gaat 2,5 miljoen ton CO2 per jaar in de bodem van de Noordzee stoppen. Middels al bestaande CCS-projecten gaat momenteel wereldwijd 45 miljoen ton CO2 per jaar de bodem in en dat volume groeit snel door alle projecten die nu worden afgerond. Maar voor iemand als Katan bewijst het on hold zetten van die twee miniprojectjes in Zweden dat CCS niet kan werken.
    
    Die aversie tegen oplossingsgericht denken speelt ons ook parten bij geo-engineering: slimme ingrepen in het aarde-atmosfeer-systeem die de opwarming van het klimaat zouden afremmen, terwijl we toch fossiele brandstof kunnen blijven gebruiken.
    
    Dat ligt genuanceerder: er zijn weliswaar al effectieve, relatief spotgoedkope ideeën geopperd, maar we hebben momenteel nog geen goed uitgeteste en doorgerekende quick fix voor het klimaat.
    Litanie aan voorbehouden
    
    Maar iedereen die momenteel iets over geo-engeneering zegt, voelt zich genoodzaakt om ook een litanie aan voorbehouden op te dreunen: over de risico’s op ongewenste bijeffecten, over hoe moeilijk het allemaal ligt, ook internationaal juridisch, enzovoort enzovoort. Het gevolg is dat er nog niet eens serieus en grootschalig onderzoek naar geo-engineering wordt gedaan.
    
    Lijkt me een mooi projectje voor Elon Musk, dan schiet het tenminste een beetje op.
    
    Wetenschapsjournalist?Arnout Jaspers?is auteur van?De Stikstoffuik?(2023) en?De Klimaatoptimist?(2024), over energietransitie in Nederland. De boeken zijn?HIER?en?HIER?te bestellen. Informatie voor media en boekhandel:?info@blauwburgwal.nl.??
21. DeZwarteRidder 10 december 2024 18:10

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24388

      Gegeven: 10604

    •    Aantal posts: 102.300

    Dit gele poeder trekt massaal schadelijke CO2 uit de lucht: ’Doorbraak tegen opwarming aarde’
    
    Theo Besteman
    Aangepast: Vandaag, 11:45Vandaag, 09:49in Financieel
    57
    
    Amsterdam - Nederland moet schadelijke broeikasgassen drastisch beperken. Een race tegen de klok: in 2050 mag er geen CO2 meer uit de industrie komen. Scheikundige Omar Yaghi bereikte een doorbraak, met zijn ontwikkelde gele poeder kan hij vrijwel onbeperkt CO2 opvangen.