Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. bp5ah 1 juni 2023 11:48

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15977

     Gegeven: 18956

   •    Aantal posts: 59.723

   quote:

   Opentop schreef op 1 juni 2023 11:33:

   Het lijkt alsof het aandeel volatieler is geworden. In de periode 2012-2015 had ik een groot portie op 26,50 , het dividend was de winst.
   Daarna verkocht ik ze op 25,90 of zo.
   In 2019 pas weer ingestapt toen op 27,90 als je dan al die tijd kijkt naar de koers van de dag, denk je hoe kon ik ze ooit kopen ?
   het heeft tot aan 2022 december geduurd eer ik ze kwijt raakte. Dankzij de premies op de geschreven calls heeft dat niets gekost.
   De les die ik ervan heb geleerd is dat je geen RDS in positie moet nemen boven de 26,00 EU.
   

   24 hoog komt wel weer langs binnenkort imo.
2. Rookie90 1 juni 2023 11:53

   auteur info

   • Rookie90

     Lid sinds: 23 feb 2021

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 182

   •    Aantal posts: 534

   Beste allemaal,
   
   Op het gebied van opties etc ben ik echt nog een rookie. Op dit moment ben ik vooral aan het rontronnen :)
   Zijn er goede middelen (boeken, cursussen) om bekend te raken met opties?
3. Opentop 1 juni 2023 12:40

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1300

     Gegeven: 682

   •    Aantal posts: 2.787

   Ik vraag me af , als ik puts schrijf , moet ik marge aanhouden.
   Nu op een nederlandse bank krijg je 1% rente.
   Maar op een buitenlandse bank (Portugal/Italie) kan je 3,75% krijgen op een 1 jaar deposito.
   Zou de bank (rabo) die deposito rekening , met garantie tot 100.000 EU , ook als dekking accepteren ?
4. Royal Dutch Pim 1 juni 2023 12:48

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   quote:

   Rookie90 schreef op 1 juni 2023 11:53:

   Beste allemaal,
   
   Op het gebied van opties etc ben ik echt nog een rookie. Op dit moment ben ik vooral aan het rontronnen :)
   Zijn er goede middelen (boeken, cursussen) om bekend te raken met opties?
   

   Google eens op Piet Vannnoppen een vlaming die in NL verbonden is aan Lynx. Geeft daar ook simpele webinars.
   
   En een must read is het boek: Opties, van Drs. R.E.J. Bodde uitgegeven door Veen, ISBN 90 204 2554 4 (dit is uit 1986 weet niet of het nog in de handel is). Daar heb ik iig veel aan gehad en verder vooral veel handelen met echt geld alleen dan leer je.
5. bp5ah 1 juni 2023 12:51

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15977

     Gegeven: 18956

   •    Aantal posts: 59.723

   72.06 -0.54 -0.74%, brent weer naar links :)
6. Down the drain 2 1 juni 2023 12:55

   auteur info

   • Down the drain 2

     Lid sinds: 01 okt 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 573

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.387

   Brent nog slechts 13 ct van Year Low. Het wordt eens tijd dat die prins uit de Emiraten het niet bij bluffen laat, maar de shorters ff uitrookt.
7. Rookie90 1 juni 2023 13:01

   auteur info

   • Rookie90

     Lid sinds: 23 feb 2021

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 182

   •    Aantal posts: 534

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 1 juni 2023 12:48:

   [...]
   Google eens op Piet Vannnoppen een vlaming die in NL verbonden is aan Lynx. Geeft daar ook simpele webinars.
   
   En een must read is het boek: Opties, van Drs. R.E.J. Bodde uitgegeven door Veen, ISBN 90 204 2554 4 (dit is uit 1986 weet niet of het nog in de handel is). Daar heb ik iig veel aan gehad en verder vooral veel handelen met echt geld alleen dan leer je.
   

   Bedankt voor je reactie! Ga ik zeker even opzoeken.
8. Ron-tron system 1 juni 2023 13:15

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8752

     Gegeven: 1276

   •    Aantal posts: 20.566

   quote:

   Down the drain 2 schreef op 1 juni 2023 12:55:

   Brent nog slechts 13 ct van Year Low. Het wordt eens tijd dat die prins uit de Emiraten het niet bij bluffen laat, maar de shorters ff uitrookt.
   

   Dure olie is op termijn niet beter voor shell want dat betaal je terug.
   65-70usd is perfect en zeker met een eur/usd van 1,07
   Gisteren zijn er wel dat shorters uitgestapt op 71,50-71,80usd brent maar niet omgeschakeld naar long posities.
9. Cash collector 1 juni 2023 13:50

   auteur info

   • Cash collector

     Lid sinds: 28 dec 2021

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1818

     Gegeven: 334

   •    Aantal posts: 2.169

   Met de recente berichten over het wegstemmen van klimaatmoties op AGM's van Exxon en Chevron vers op het netvlies en het gedram van een handjevol activisten in Nederland van vandaag vraag ik me af of het geen tijd wordt dat Shell zich geheel uit Nederland terugtrekt:
   www.rijnmond.nl/nieuws/1678022/grimmi...
10. MrMarcie 1 juni 2023 14:44

    auteur info

    • MrMarcie

      Lid sinds: 07 jan 2021

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 289

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Rookie90 schreef op 1 juni 2023 11:53:

    Beste allemaal,
    
    Op het gebied van opties etc ben ik echt nog een rookie. Op dit moment ben ik vooral aan het rontronnen :)
    Zijn er goede middelen (boeken, cursussen) om bekend te raken met opties?
    

    Opties zijn slecht voor de nachtrust.
12. Ron-tron system 1 juni 2023 14:50

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8752

      Gegeven: 1276

    •    Aantal posts: 20.566

    quote:

    MrMarcie schreef op 1 juni 2023 14:44:

    [...]
    
    Opties zijn slecht voor de nachtrust.
    

    Dit vind ik nu niet als je calls schrijft die gedekt staan met aandelen in Portefeuille.
    Puts schrijven op shell kan gewoon ongedekt en slaapt beter dan gewoon met aandelen zitten.
    Opties kopen weet je dan ook meteen wat je max kwijt bent(premie) maar op LT hiermee handelen als koper is hetzelfde als cfd of turbo handelaar slechts 20% wint ermee onder de streep.
    Opties schrijven is juist om een goede nachtrust te hebben beetje te vergelijken met obligaties.
    
13. Dividend-Shell 1 juni 2023 14:55

    auteur info

    • Dividend-Shell

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 240

    •    Aantal posts: 369

    quote:

    Ron-tron system schreef op 1 juni 2023 14:50:

    [...]
    Dit vind ik nu niet als je calls schrijft die gedekt staan met aandelen in Portefeuille.
    Opties schrijven is juist om een goede nachtrust te hebben beetje te vergelijken met obligaties.
    
    

    Dit kan ik beamen, sinds 4 maanden bezig, slechts voorzichtig met calls op 30, of puts op 24, en tot nu toe allemaal erg gemakkelijk en het voelt veilig, bijna een spelletje.
14. Portisch 1 juni 2023 14:57

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 803

    •    Aantal posts: 1.102

    quote:

    Opentop schreef op 1 juni 2023 12:40:

    Ik vraag me af , als ik puts schrijf , moet ik marge aanhouden.
    Nu op een nederlandse bank krijg je 1% rente.
    Maar op een buitenlandse bank (Portugal/Italie) kan je 3,75% krijgen op een 1 jaar deposito.
    Zou de bank (rabo) die deposito rekening , met garantie tot 100.000 EU , ook als dekking accepteren ?
    

    NEE !
15. Ben Benashi 1 juni 2023 15:36

    auteur info

    • Ben Benashi

      Lid sinds: 10 aug 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 95

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 693

    hopelijk gaan op dit moment de buybacks zich melden
    want we zijn weer eens DAYLOW
    
    komop shell get up!!!!
16. [verwijderd] 1 juni 2023 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrMarcie schreef op 1 juni 2023 14:44:

    [...]
    
    Opties zijn slecht voor de nachtrust.
    

    Aandelen niet?
17. Money Never Sleeps 1 juni 2023 16:54

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 2.131

    Video: OPEC+ gaat olieproductie vermoedelijk verlagen
    
    Door ABM Financial News op donderdag 1 juni 2023
    Views: 1.629
    
    (ABM FN-Dow Jones) De kans dat OPEC+ komend weekend zal besluiten om de olieproductie te verlagen, is het grootst. Dit zei econoom Hans van Cleef van Publieke Zaken donderdag voor de camera van ABM Financial News.
    
    "Hoewel het op dit moment heel erg lastig inschatten is, raam ik de kans op een productieverlaging van OPEC+ tijdens de vergadering die dit weekend zal plaatsvinden in Wenen op zestig procent."
    
    Om serieus impact te hebben, vindt Van Cleef dat OPEC+ wel met een stevige verlaging moet komen.
    
    "Aan de andere kant zie je ook dat de vraag naar verwachting in het derde kwartaal weer wat gaat aantrekken, dus dan zou een productieverlaging misschien niet gerechtvaardigd zijn", vervolgde de econoom. "Ook zie je dat de impact van de vorige verlaging nog niet helemaal door de markt is geabsorbeerd, dus in die zin zou het misschien wat te vroeg zijn."
    
    youtu.be/lksZ4PS5-N0
    
    Klik hier voor: OPEC+ gaat olieproductie vermoedelijk verlagen
18. Money Never Sleeps 1 juni 2023 16:55

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 1 juni 2023 16:54:

    Video: OPEC+ gaat olieproductie vermoedelijk verlagen
    
    Door ABM Financial News op donderdag 1 juni 2023
    Views: 1.629
    
    (ABM FN-Dow Jones) De kans dat OPEC+ komend weekend zal besluiten om de olieproductie te verlagen, is het grootst. Dit zei econoom Hans van Cleef van Publieke Zaken donderdag voor de camera van ABM Financial News.
    
    "Hoewel het op dit moment heel erg lastig inschatten is, raam ik de kans op een productieverlaging van OPEC+ tijdens de vergadering die dit weekend zal plaatsvinden in Wenen op zestig procent."
    
    Om serieus impact te hebben, vindt Van Cleef dat OPEC+ wel met een stevige verlaging moet komen.
    
    "Aan de andere kant zie je ook dat de vraag naar verwachting in het derde kwartaal weer wat gaat aantrekken, dus dan zou een productieverlaging misschien niet gerechtvaardigd zijn", vervolgde de econoom. "Ook zie je dat de impact van de vorige verlaging nog niet helemaal door de markt is geabsorbeerd, dus in die zin zou het misschien wat te vroeg zijn."
    
    youtu.be/lksZ4PS5-N0
    
    Klik hier voor: OPEC+ gaat olieproductie vermoedelijk verlagen
    

    www.youtube.com/watch?v=lksZ4PS5-N0
19. Ron-tron system 1 juni 2023 17:05

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8752

      Gegeven: 1276

    •    Aantal posts: 20.566

    Mooie stijging en op .71 de shell aex uitverkocht.
    Uitgerontonnerd;)
20. Cash collector 1 juni 2023 17:09

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1818

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 2.169

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 1 juni 2023 10:04:

    [...]
    
    Het is gemakkelijk om in ficties te geloven, zolang die niet aan de werkelijkheid getoetst kunnen worden. Het idee dat de koers omhoog zou gaan als het dividend maar verhoogd werd is daar een goed voorbeeld van. Maar de waardering van een bedrijf wordt in de regel bepaald door de verwachte toekomstige winsten, met aftrek van het deel dat op onrendabele wijze geïnvesteerd wordt.
    
    Ik denk dat bij Shell het pijnpunt vooral in dat laatste zit: men ziet het als 'te groen'. Shell geldt als een 'slecht geleid bedrijf' in de optiek van veel beleggingsadviseurs.
    

    Koers gaat omhoog als dividend verhoogd wordt. Het wordt een ander verhaal als voor dat dividend onvoldoende dekking is in de kasstroom.
    Diezelfde dekking is van belang bij aandelen inkoop, zij het dat aandelen inkoop geen structureel effect heeft op de koers zoals dividend - mits het gedekt wordt - dat wel heeft.
    
    De waardering van een bedrijf kan op verschillende manieren worden bepaald. In tegensteling tot aandelen inkoop is dividend wel een grondslag voor de waardering van een bedrijf. Als er geld over is en een hogere koers gewenst is zou Shell dus geen aandelen moeten inkopen maar het dividend structureel moeten verhogen.
21. Pandjesbaas 1 juni 2023 17:27

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4139

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 4.112

    quote:

    Cash collector schreef op 1 juni 2023 17:09:

    [...]
    
    Koers gaat omhoog als dividend verhoogd wordt.
    

    Denk jij.
    
    Maar dat verband bestaat in werkelijkheid dus niet. Het is een schijnverband, net als dat tussen het aantal verdrinkingsdoden en de ijs consumptie. De causale verbanden bestaan tussen de winst en de koers, en de winst en het dividend. Omdat er nu eenmaal minder valt uit te keren als de winst lager is, en dividendverhogingen meestal het gevolg zijn van een winststijging.
    
    Maar het veranderen van het dividend zonder dat de winst(verwachting) verandert zal net zoveel effect op de koers hebben als het verbieden van ijsverkoop op het aantal verdrinkingen.
    
    Shell wenst volgens eigen zeggen een hogere koers, en hebben ervoor gekozen een veel groter bedrag uit te keren via aandeleninkoop dan via cash dividend om dat te bereiken. Kennelijk vind je dat Shell door de groots mogelijke klunzen bestuurd wordt, die onbekend zijn met zelfs de meest elementaire aspecten van 'financial engineering'. En dat jij ze wel even kunt vertellen hoe het wel moet... Ik vrees dat dat meer over jou zegt dan over Shell.