DSM FIRMENICH AG CH1216478797

DSM Firmenich AG 2023

1. Calendar 1 december 2023 16:37

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   mercurius-adept schreef op 1 december 2023 15:31:

   [...]
   
   knappe jongen die dat weet...
   ;)
   

   PEG ratio is een goede indicator. Combineer dat met wat andere indicatoren, en kijk vooral uit voor een steile grafiek. ;-)
2. Pierreterre 1 december 2023 19:09

   auteur info

   • Pierreterre

     Lid sinds: 12 nov 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 760

   Chief P: Ik kijk ook naar andere beleggingsmogelijkheden: Wat mij dan opvalt is dat bankaandelen ABNAMRO Bank en ING ongelofelijk goedkoop zijn met een fors dividend. Hoe zou dat kunnen. De mensen staan niet in de rij om ze grootschalig te kopen. Heb jij er een verklaring voor?
   Ik sta verder nog steeds aan de zijlijn wachtende op een (forse) dip op de beurs, zodat ik weer goedkoop kan inslaan.
   Misschien zal ik hiervoor veel geduld moeten hebben. Moeilijk in te schatten is het wel.
3. Calendar 1 december 2023 22:42

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   Dat kan jij niet inschatten. Ik denk dat er relatief veel particulieren in de financials zitten. De koers wordt vooral door de professionals gemaakt en die zijn (in mijn ogen) te negatief momenteel. Kijk ook naar NN bijvoorbeeld. ING is overigens niet zo goedkoop. Vergelijk de boekwaarde per aandeel en de winst per aandeel maar.
4. Hans 2 december 2023 14:50

   auteur info

   • Hans

     Lid sinds: 21 jul 2022

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 255

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 533

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 1 december 2023 10:49:

   Op YT is een podcast met o.a. DSFIR met Simon van Veen als gast (makkelijk zoeken)
   
   De vitamineafdeling wordt er waarschijnlijk helemaal eruit gegooid. Communicatie volgt.
   
   Simon's verhaal enkele weken geleden.
   
   [...]
   

   Jammer dat Simon in die podcast niets over Orsted vertelde waar hij zelf vol in zit. Ik ben wel benieuwd naar zijn huidige mening over dit fonds.
   Tomra Systems grootste fabrikant van flesseninzamelingsapparaten was dan wel weer een interessante tip.
5. robo23 5 december 2023 10:04

   auteur info

   • robo23

     Lid sinds: 14 aug 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.231

   Waarom blijft DSM zo lang zakken? Inmiddels terug van 95 euro naar in de 83. Ik zie nergens nieuws en de rest van de beurs deed het prima de afgelopen maand…..
6. havik of duif 5 december 2023 10:10

   auteur info

   • havik of duif

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1162

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 5.535

   quote:

   robo23 schreef op 5 december 2023 10:04:

   Waarom blijft DSM zo lang zakken? Inmiddels terug van 95 euro naar in de 83. Ik zie nergens nieuws en de rest van de beurs deed het prima de afgelopen maand…..
   

   Ik vraag mij dat ook af. heb het idee dat er met enige opzet de koers lager wordt gezet. Blijf wel het volle vertrouwen in DSM houden.
   De les die ik in al die jaren heb geleerd is dat sterke bedrijven die onevenredig in koers dalen (emotie kudde gedrag beleggers) altijd weer herstellen. Wat ik ook zie dat er heel veel kleine orders van 5 tot 10 stuks tussen zitten en dan denk ik wat heb je hier te zoeken met 5 aandelen die je dan voor 1 cent lager verkoopt en dat geeft ook een dalend effect.
7. nine_inch_nerd 5 december 2023 11:25

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6702

     Gegeven: 5072

   •    Aantal posts: 17.489

   quote:

   robo23 schreef op 5 december 2023 10:04:

   Waarom blijft DSM zo lang zakken? Inmiddels terug van 95 euro naar in de 83. Ik zie nergens nieuws en de rest van de beurs deed het prima de afgelopen maand…..
   

   Ik blijf het anders zien.
   Er heeft afgelopen maanden een stevig herstel plaatsgevonden. Volgens mij te heftig.
   Correctie op zijn plaats.
   Ik zie ook al tekenen van een gedrag volgens het sentiment van de dag. Vandaag is zo'n dag. Zie andere fondsen AEX/AMX/AScX.
   
   De overname/fusie is niet perfect gegaan (historie kennen we) en de vitamine-tak heeft zwaar weer.
   Waarschijnlijk komt er binnenkort een bericht over afstoting van de vitamine-branche.
   En tevens moeten we nu naar 2024 gaan kijken hoe dit compleet nieuwe bedrijf zich gaat manifesteren qua omzet/cashflow e.m..
   
   De zaak over prijsafspraken (het oude Firmenich met andere identieke bedrijven) loopt nog en zal volgens mij minimale impact hebben op de cash flow.
   Ik hoop dat DSFIR proactief reageert met een tegemoetkoming, waardoor een positieve rebound van toepassing kan zijn.
   Zie bv woekerpolis-schikkingen ASR/NN.
   
   Wordt vervolgd.
8. Jan66 5 december 2023 12:07

   auteur info

   • Jan66

     Lid sinds: 18 feb 2017

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 425

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 2.679

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 5 december 2023 11:25:

   [...]
   
   Ik blijf het anders zien.
   Er heeft afgelopen maanden een stevig herstel plaatsgevonden. Volgens mij te heftig.
   Correctie op zijn plaats.
   Ik zie ook al tekenen van een gedrag volgens het sentiment van de dag. Vandaag is zo'n dag. Zie andere fondsen AEX/AMX/AScX.
   
   De overname/fusie is niet perfect gegaan (historie kennen we) en de vitamine-tak heeft zwaar weer.
   Waarschijnlijk komt er binnenkort een bericht over afstoting van de vitamine-branche.
   En tevens moeten we nu naar 2024 gaan kijken hoe dit compleet nieuwe bedrijf zich gaat manifesteren qua omzet/cashflow e.m..
   
   De zaak over prijsafspraken (het oude Firmenich met andere identieke bedrijven) loopt nog en zal volgens mij minimale impact hebben op de cash flow.
   Ik hoop dat DSFIR proactief reageert met een tegemoetkoming, waardoor een positieve rebound van toepassing kan zijn.
   Zie bv woekerpolis-schikkingen ASR/NN.
   
   Wordt vervolgd.
   

   Mee eens met je verhaal, we gaan het zien wat 2024 gaat brengen.
   
   Op de klimaat top in Dubai zijn er (bindende) afspraken gemaakt om de methaan uitstoot fors te verminderen.
   Dit kan voor DSFIR wel eens gunstig gaan uitpakken omdat zij al een paar jaar het middel Bovaer op de markt hebben en dat er medio 2024 er een nieuwe productie locatie in Schotland erbij komt.
   
   Je mag aannemen dat DSFIR op die top aanwezig is om het product nogmaals onder de aandacht te brengen.
   
   Veel zal afhangen of de politieke wil er is om daadwerkelijk naar oplossingen toe te werken.
9. mercurius-adept 6 december 2023 12:23

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1649

     Gegeven: 3875

   •    Aantal posts: 6.071

   ik denk dat 'de markt' ergens wacht tot DSM synergievoordelen kan laten zien, schaalgrootte etc
   -->de omzet moet hard omhoog voor de koers weer echt significant herstel laat zien?
   
   Maargoed, de korte termijn...ik denk nog ff na over mijn eindejaarsvoorspelling: iemand anders al zover?
10. mercurius-adept 6 december 2023 12:24

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1649

      Gegeven: 3875

    •    Aantal posts: 6.071

    quote:

    Jan66 schreef op 5 december 2023 12:07:

    [...]
    
    Mee eens met je verhaal, we gaan het zien wat 2024 gaat brengen.
    
    Op de klimaat top in Dubai zijn er (bindende) afspraken gemaakt om de methaan uitstoot fors te verminderen.
    Dit kan voor DSFIR wel eens gunstig gaan uitpakken omdat zij al een paar jaar het middel Bovaer op de markt hebben en dat er medio 2024 er een nieuwe productie locatie in Schotland erbij komt.
    
    Je mag aannemen dat DSFIR op die top aanwezig is om het product nogmaals onder de aandacht te brengen.
    
    Veel zal afhangen of de politieke wil er is om daadwerkelijk naar oplossingen toe te werken.
    

    volgens mij is diervoedermiddel juist hard op weg een krimpmarkt te worden!
    (op termijn/in de toekomst)
12. havik of duif 6 december 2023 13:28

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.535

    Dit patroon zien we al tien dagen, tot 16.00 uur rood en daarna keert de koers. Heb het idee dat op lange termijn de kopers van nu meer voordeel hebben dan de huidige verkopers.
13. Chief P 6 december 2023 13:48

    auteur info

    • Chief P

      Lid sinds: 29 jan 2023

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 413

    quote:

    mercurius-adept schreef op 6 december 2023 12:24:

    [...]
    
    volgens mij is diervoedermiddel juist hard op weg een krimpmarkt te worden!
    (op termijn/in de toekomst)
    

    Zou je dit wat meer kunnen onderbouwen?
14. mercurius-adept 6 december 2023 14:04

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1649

      Gegeven: 3875

    •    Aantal posts: 6.071

    quote:

    Chief P schreef op 6 december 2023 13:48:

    [...]
    
    Zou je dit wat meer kunnen onderbouwen?
    

    tuurlijk, sinds 2019 daalt de vleesconsumptie in NL al
    en/of:
    zie klimaattop nu: huidige niveau van vleesconsumptie is onhoudbaar
    
    BBC, 2dec, COP28: UN climate talks take aim at planet-warming food
    
    "World leaders have for the first time promised to tackle the huge responsibility that food and agriculture have in climate change
    
    Food contributes a third of the warming gases increasing global temperatures.
    Nations must now include food emissions in their plans to tackle climate change
    
    www.bbc.com/news/science-environment-...
15. mercurius-adept 6 december 2023 14:08

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1649

      Gegeven: 3875

    •    Aantal posts: 6.071

    of deze:
    
    Food finally on radar as COP28 gets underway
    
    This week, there has already been an eye-popping investigation into the lobbying tactics that meat and dairy companies have used on social media (Changing Markets Foundation) and leaks of plans of how the industry aims to sell meat as “beneficial to the environment” (DeSmog and The Guardian).
    
    “Any credible action to reduce emissions in the food sector will inevitably lead to a reduction in the total volume of meat and dairy products produced,” said Nusa Urbancic, CEO the Changing Markets Foundation, a campaign group. “The industry is terrified of that and has been deploying multiple tactics to delay the inevitable.”
    
    www.just-food.com/features/food-final...
16. nine_inch_nerd 6 december 2023 14:18

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6702

      Gegeven: 5072

    •    Aantal posts: 17.489

    quote:

    mercurius-adept schreef op 6 december 2023 12:24:

    [...]
    
    volgens mij is diervoedermiddel juist hard op weg een krimpmarkt te worden!
    (op termijn/in de toekomst)
    

    Ook, qua volume weer terug naar normaal, klopt. Zie de stikstof discussie hier en de discussie of 'vleesfabrieken' nog van deze tijd zijn en nodig zijn.
    Maar kwalitatief (bij dat evt lagere volume en betere leefomstandigheden vee) blijft het ook belangrijk hierin te investeren.
17. Chief P 6 december 2023 17:14

    auteur info

    • Chief P

      Lid sinds: 29 jan 2023

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 413

    Dank voor de toelichting Mercurius-adept.
    
    Ik ben het met je eens dat de vee-industrie onder vuur ligt. Maar volgens mij hoeft dat echt niet slecht te zijn voor DSM-Firmenich. Een krimp in de veestapel zou mijns inziens enkel erg nadelig zijn voor DSM-Firmenich als alle boeren/producenten al toekomstgerichte voeding als Bovaer gebruikten.
    
    Maar voor zover ik weet is dat niet het geval. Druk op de vleesindustrie kan er volgens mij juist voor zorgen dat meer boeren/producenten middelen als Bovaer gaan gebruiken om zo hun negatieve impact op het klimaat te verlagen. Op die manier kunnen ze ook meer dieren aanhouden, iets wat ze in mijn ogen absoluut zullen willen. Zeker gezien de (relatief recente) grote investeringen in de opschaling van de stallen.
    
    Nog een interview hierover:
    melkvee100plus.nl/management/bovaer-i...
18. mercurius-adept 6 december 2023 17:23

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1649

      Gegeven: 3875

    •    Aantal posts: 6.071

    ik denk persoonlijk dat een 'niche' waarin DSM boeren helpt hun uitstoot / eco-footprint te verlagen waanzinnig succesvol en winstgevend kan zijn...maar van de diervoedingsmarkt als geheel zullen ze het ws niet moeten hebben de komende 10-20 jaar
    --
    
    nouja, meningen zijn er natuurlijk genoeg: niemand weet het zeker
19. nine_inch_nerd 7 december 2023 07:26

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6702

      Gegeven: 5072

    •    Aantal posts: 17.489

    dsm-firmenich inaugurates Kaiseraugst Headquarters and Science & Research Hub
    Kaiseraugst, Switzerland, and Heerlen, the Netherlands, December 6, 2023
    
    dsm-firmenich, innovators in nutrition, health and beauty, today celebrates the inauguration of its Swiss headquarters and new Science & Research Hub in Kaiseraugst, together with local dignitaries and partners. The new building in Kaiseraugst will play a pivotal role in dsm-firmenich’s global network of Science & Research facilities and marks the next chapter in the company’s history of ground-breaking innovation.
    
    www.dsm-firmenich.com/corporate/news/...
20. Jan66 7 december 2023 09:18

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 425

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.679

    quote:

    mercurius-adept schreef op 6 december 2023 12:24:

    [...]
    
    volgens mij is diervoedermiddel juist hard op weg een krimpmarkt te worden!
    (op termijn/in de toekomst)
    

    Dat gaat nog lang duren dat er in Nederland een krimp gaat plaatsvinden op termijn daar kunnen we wel van uitgaan.Nederland is gewoon overvol.
    
    Het buitenland neemt deze krimp gewoon over dat hebben ze indertijd met de legbaterijen ook gedaan.
    
    In veel producten zelfs in brood zit melk en ik zie niet snel gebeuren dat we met z'n allen aan de sojamelk of havermelk gaan zitten.
    
    Kweekvlees heeft nog een lange weg te gaan voordat dit in de schappen komt te liggen.
21. nine_inch_nerd 8 december 2023 09:01

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6702

      Gegeven: 5072

    •    Aantal posts: 17.489

    FD artikel: fd.nl/bedrijfsleven/1498876/dimitri-d...
    
    Uitgebreid interview waar veel wordt behandeld en veel items worden behandeld die we afgelopen maanden hier ook besproken hebben. Enjoy.
    
    #1
    
    Dimitri de Vreeze: ‘Het hoofdkantoor naar Zwitserland was voor DSM een bittere pil’
    
    Dimitri de Vreeze: ‘Vanaf eind volgend verwacht ik met een groeiende omzet te bewijzen dat de fusie werkt. U zult het zien.’ Foto: Roger Cremers voor het FD
    Glimlachend staat Dimitri de Vreeze te wachten tussen kwetterende scholieren die in drommen naar de uitgang bewegen door het schoolgebouw. De topman van DSM-Firmenich heeft er zojuist een bestuursvergadering afgerond.
    
    Een internationale school zoals het United World College ontbrak lange tijd in Maastricht. Zo’n school zou het in het nabijgelegen Heerlen gevestigde DSM aantrekkelijker maken voor buitenlandse werknemers, zo was twintig jaar geleden de redenering achter de oprichting. Nu is De Vreeze voorzitter van het overkoepelend bestuur van UWC-Nederland, zoals voor hem zijn ‘grote mentor’ bij DSM Peter Elverding.
    
    Met Elverding sprak De Vreeze vaak en veel over wat DSM uniek maakte, vertelt hij in een kleine aula waar het geluid van de centrale hal soms doordringt. De gesprekken gingen over de transformatie van kolenboer naar bulkchemist tot vitamine- en ingrediëntenproducent na de overname van het in Delft gevestigde Gist-Brocades in 1998. Maar vooral over diens duurzaamheidsfilosofie. ‘Nu heeft iedereen het erover, maar Peter was de eerste in Nederland. Feike (Sijbesma, red.) heeft die lijn doorgetrokken.’
    
    De Vreeze zelf zal worden herinnerd om misschien wel de ingrijpendste transactie in de DSM-geschiedenis: de fusie afgelopen mei met het Zwitserse smaak- en geurstoffenbedrijf Firmenich. 2023 was het jaar waarin er bij het concern meer veranderde dan hetzelfde bleef.
    
    Het fusiebedrijf kreeg een Zwitsers paspoort en een besliscentrum in Kaiseraugst, net buiten Bazel. Het was het laatste jaar in Heerlen, volgend jaar worden de deuren van een ‘co-hoofdkantoor’ geopend in Maastricht. De Vreeze nam ook afscheid van zijn co-ceo Geraldine Matchett. Met haar veranderde hij DSM in een bedrijf dat ingrediënten maakt voor gezonde en natuurlijke voeding en dat aan tafel zit bij makers van frisdrank en yoghurts.
    
    Zijn rapportcijfers overtuigen vooralsnog niet. Een winstwaarschuwing werd gevolgd door sluitingen van Chinese vitaminefabrieken. En op de dag van het interview, begin december, staat de beurskoers op €85, fors lager dan de €157,50 toen de fusie eind mei 2022 werd aangekondigd. Het is zelfs 10% lager dan de koers van directe concurrenten. Beleggers geven de ceo nog geen bonus voor wat hij zelf een ‘droomfusie’ noemt.
    
    Had u die koersval niet kunnen beperken en eerder moeten ingrijpen in de kwakkelende vitaminetak?
    
    ‘We zijn al langer bezig onze afhankelijkheid van vitamines terug te dringen. Vooral die met lage marges, zoals in diervoeding. Door de fusie met Firmenich is het nog maar 15% van onze omzet. Eigenlijk willen we nog wat lager zitten, we dachten dat we daar rustig de tijd voor hadden. Maar toen kelderden de prijzen sneller dan gedacht, door de pandemie en door partijen die vitamines dumpten in plaats van verkochten.
    
    ‘De vraag herstelt zich wel maar langzamer dan gehoopt. Dat komt vooral door onzekerheid in China. Door het knappen van de vastgoedbubbel zijn de mensen daar hun pensioen kwijt en ook een goed zorgsysteem ontbreekt er. Dat alles betekent dat het geld massaal wordt opgepot. Maar we zijn bezig flink in de kosten te snijden. Vanaf eind 2024 verwacht ik met een groeiende omzet te bewijzen dat de fusie werkt. U zult het zien.’
    
    Wat geeft u die zekerheid?
    
    ‘DSM zat drie van de tien keer aan tafel bij grote klanten. Die vroegen dan meestal om een heel specifiek ingrediënt, bijvoorbeeld om suikervervanger stevia, ons intellectueel eigendom. Firmenich, daarentegen, zat négen van de tien keer aan tafel en kreeg dan het verzoek een nieuwe geur of smaak te ontwikkelen. Nu zitten we samen aan tafel en krijgen we andere vragen. Kan je dit ingrediënt in een crème vervangen met een natuurlijk bestanddeel, zonder dat de geur verandert? Of een yoghurt met minder suiker maken, zonder dat de smaak verandert? DSM heeft een goedgevulde ingrediëntenbox en Firmenich kan daarmee klanten veel meer bieden. Dus verwacht ik dat we vanaf eind volgend jaar veel vaker een opdracht voor een gezonde yoghurt, parfum of gezichtscrème zullen winnen.’