ABN AMRO - 2023

1. bedoekt 10 augustus 2023 16:12

   auteur info

   • bedoekt

     Lid sinds: 21 aug 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 930

     Gegeven: 258

   •    Aantal posts: 3.354

   Hebben alleen Jefferies en KBC hun koersdoelen positief aangepast?
2. Ron-tron system 10 augustus 2023 16:16

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8739

     Gegeven: 1273

   •    Aantal posts: 20.541

   quote:

   Jackyl schreef op 10 augustus 2023 15:45:

   [...]de shorters moeten voor woensdag van hun positie af, anders gaat het geld kosten. Dus ik wacht rustig af.
   

   Zo denk ik er ook over.
   
3. Mr. Fleming 10 augustus 2023 16:26

   auteur info

   • Mr. Fleming

     Lid sinds: 31 mei 2023

     Laatste bezoek: 23 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 411

     Gegeven: 359

   •    Aantal posts: 484

   quote:

   Ron-tron system schreef op 10 augustus 2023 16:16:

   [...]
   Zo denk ik er ook over.
   
   [...]de shorters moeten voor woensdag van hun positie af, anders gaat het geld kosten. Dus ik wacht rustig af.
   
   

   Snap ik niet, als die 0,62 uit de koers wordt gehaald en abn met dat getal dus lager opent om 0.900 uur, dan is dat toch gunstig voor short posities? Die worden dan die 0.62 meer waard..
   
   Of mis ik hier iets?
4. bedoekt 10 augustus 2023 16:27

   auteur info

   • bedoekt

     Lid sinds: 21 aug 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 930

     Gegeven: 258

   •    Aantal posts: 3.354

   quote:

   Mr. Fleming schreef op 10 augustus 2023 16:26:

   [...]
   
   Snap ik niet, als die 0,62 uit de koers wordt gehaald en abn met dat getal dus lager opent om 0.900 uur, dan is dat toch gunstig voor short posities? Die worden dan die 0.62 meer waard..
   
   Of mis ik hier iets?
   

   Volgens mij gaat het dividend naar de eigenaar die ze heeft uitgeleend.
   
   Inderdaad: J
   Een ander risico van short gaan is het dividend. Wanneer iemand short gaat, moet diegene in plaats van het dividend ontvangen bij een longpositie, het bruto dividend betalen.
5. Ron-tron system 10 augustus 2023 16:28

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8739

     Gegeven: 1273

   •    Aantal posts: 20.541

   quote:

   Mr. Fleming schreef op 10 augustus 2023 16:26:

   [...]
   
   Snap ik niet, als die 0,62 uit de koers wordt gehaald en abn met dat getal dus lager opent om 0.900 uur, dan is dat toch gunstig voor short posities? Die worden dan die 0.62 meer waard..
   
   Of mis ik hier iets?
   

   De shorter moet deze 0,62eur wel betalen dus heeft niets aan deze daling op ex-dividend en het aandeel komt dan op een nog lagere k/w te staan.
   Ze draaien grote kans via korte en lange call opties hun posities.
   Eens voorbij gaan we het weten;)
6. williewilwel 10 augustus 2023 16:46

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 824

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 2.370

   quote:

   Ron-tron system schreef op 10 augustus 2023 16:28:

   [...]
   De shorter moet deze 0,62eur wel betalen dus heeft niets aan deze daling op ex-dividend en het aandeel komt dan op een nog lagere k/w te staan.
   Ze draaien grote kans via korte en lange call opties hun posities.
   Eens voorbij gaan we het weten;)
   

   Voorlopig worden er nog knap aandelen ingepompt.
7. Realistisch observeren 10 augustus 2023 16:57

   auteur info

   • Realistisch observeren

     Lid sinds: 11 mei 2021

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 440

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 794

   Het koers verloop is in ieder geval vreemd, gezien de rest van de financials in de EU met 3% plussen.
   Dat kan alleen als iemand verkoopt, hetzij voor een short positie, of gewoon cash gaan zitten.
8. manuss 10 augustus 2023 17:08

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   Einde volgende week zien we de koersen van rond de 13.50 euro op de borden.
9. leesmee 10 augustus 2023 17:09

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 699

     Gegeven: 307

   •    Aantal posts: 1.838

   quote:

   Realistisch observeren schreef op 10 augustus 2023 16:57:

   Het koers verloop is in ieder geval vreemd, gezien de rest van de financials in de EU met 3% plussen.
   Dat kan alleen als iemand verkoopt, hetzij voor een short positie, of gewoon cash gaan zitten.
   

   Na cijfers is typisch het moment waarop partijen kopen en verkopen. Kennelijk slaat het deze keer door naar de kant verkopen. Ik hoop en verwacht dat we volgende week wel weer wat hogere koersen gaan zien, in anticipatie van het dividend.
10. williewilwel 10 augustus 2023 17:16

    auteur info

    • williewilwel

      Lid sinds: 16 dec 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 824

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 2.370

    quote:

    manuss schreef op 10 augustus 2023 17:08:

    Einde volgende week zien we de koersen van rond de 13.50 euro op de borden.
    

    Waarom toch die negatieve vibraties...
12. bedoekt 10 augustus 2023 17:46

    auteur info

    • bedoekt

      Lid sinds: 21 aug 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 258

    •    Aantal posts: 3.354

    Met de slotkoers van dinsdag 14,71 is de helft van het dividend al in rook op gegaan... :(
    Afijn uiteindelijk komt alles goed. Morgen vast betere koersen.
13. Mr. Fleming 10 augustus 2023 18:16

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    Realistisch observeren schreef op 10 augustus 2023 16:57:

    Het koers verloop is in ieder geval vreemd, gezien de rest van de financials in de EU met 3% plussen.
    Dat kan alleen als iemand verkoopt, hetzij voor een short positie, of gewoon cash gaan zitten.
    

    Ja, er gebeuren hier vreemde dingen..
    
    Volume Gisteren: 11M
    Volume vandaag: 5,982M
    Volume 10 daags gemiddelde 3,856M
    Volume 3 maands gemiddelde 60,786M[i][/i]
    
    Dus gebruikelijk is zo'n 3.5M omzet
    gisteren 3x zoveel met alleen maar 2% verval.
    Vandaag 6M omzet met 0.34% verval
    
    Er worden hier giga hoeveelheden stukken overgepompt naar partijen die weten dat er binnenkort een bod gaat liggen..
    Ik snap de sellers niet. Zij lopen in ider geval 0.62 dividend mis over enkele dagen. En een euro of 7 á 8 potentiele upside mis bij een bod.. Waarschijnlijk krijgen zij onderhands een premie van de buyers vandaag, Daar hebben Blackrock en Goldman Sachs aparte potjes voor..
    
    De marktbewegingen geven wel inderdaad aan dat er iets staat te gebeuren op korte termijn, en dan denk ik aan een woord beginnend met een O!
14. ChrisOfWallstreet 10 augustus 2023 18:33

    auteur info

    • ChrisOfWallstreet

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2.151

    quote:

    Mr. Fleming schreef op 10 augustus 2023 18:16:

    [...]
    
    Ja, er gebeuren hier vreemde dingen..
    
    Volume Gisteren: 11M
    Volume vandaag: 5,982M
    Volume 10 daags gemiddelde 3,856M
    Volume 3 maands gemiddelde 60,786M[i][/i]
    
    Dus gebruikelijk is zo'n 3.5M omzet
    gisteren 3x zoveel met alleen maar 2% verval.
    Vandaag 6M omzet met 0.34% verval
    
    Er worden hier giga hoeveelheden stukken overgepompt naar partijen die weten dat er binnenkort een bod gaat liggen..
    Ik snap de sellers niet. Zij lopen in ider geval 0.62 dividend mis over enkele dagen. En een euro of 7 á 8 potentiele upside mis bij een bod.. Waarschijnlijk krijgen zij onderhands een premie van de buyers vandaag, Daar hebben Blackrock en Goldman Sachs aparte potjes voor..
    
    De marktbewegingen geven wel inderdaad aan dat er iets staat te gebeuren op korte termijn, en dan denk ik aan een woord beginnend met een O!
    

    Ja dat noemt een bearish trap. Er staat iets te gebeuren. Iedereen is zich aan het volladen met ABN Amro. Ik ga voor de uitzondering dinsdag niks verkopen en het dividend gewoon meepakken.
15. CLAIMEMISSIE 10 augustus 2023 18:44

    auteur info

    • CLAIMEMISSIE

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1613

      Gegeven: 661

    •    Aantal posts: 4.886

    Wat er gaat gebeuren is gewoon mee omlaag als de markt daalt.
    Nu reeds rood bij positieve markt dan weet je ineens wat er gaat gebeuren als de markt rood gaat.
    Toch niet moeilijk.
    Excuses tot in het onmogelijke zoeken heeft geen zin op dit koersverloop.
16. Mr. Fleming 10 augustus 2023 18:45

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    ChrisOfWallstreet schreef op 10 augustus 2023 18:33:

    [...]
    
    Ja dat noemt een bearish trap. Er staat iets te gebeuren. Iedereen is zich aan het volladen met ABN Amro. Ik ga voor de uitzondering dinsdag niks verkopen en het dividend gewoon meepakken.
    

    Heel benieuwd, wat nu opvalt is dat alle grootbanken, abn amro, rabo, ing knettergoede Q2-resultaten hebben laten zien en dat geen van alleen echt bewogen hebben, ING uit mijn hoofd +1.96% op de dag q-cijfers, ABN 2.0% lager de dag uit. En vandaag RABO cert. slechts 0.23% hoger gesloten vandaag..
    
    Ik denk nu idd dat hier een spel wordt gespeeld om de koersen te drukken om een te grote maatschappelijke verontwaardig te voorkomen, dat zou beteken dat de grootbanken de spaarrente op spaarrekeningen weleens (gedwongen) zouden moeten gaan verhogen..
    
    Ergo: de banken naaien nu iedereen, de aandeelhouders, de spaarders, en de klanten van de banken, want bankieren is qua kosten ook 300% gestegen de afgelopen 48 maanden..! en indirect de werknemers v/d bank en de staat, LOL!!
    
    Zal me nog allemaal nog een worst zijn, als over een paar dagen die terechte stijging van een procent of 16% a 18% voor ING en ABN komt, ING is vandaag al goed bezig..
    Iets in me zegt dat dit de aankomende 2 maanden ook gaat gebeuren.. Tenzij Putana rare dingen nog gaat doen, maar daar geloof ik ook niet zo hard in..
    
    Banken in de verdediging na sterk gestegen rentewinst
    
    Rutger BetlemCor de Horde
    
    Bewaar artikel in Mijn Nieuws
    
    Rabobank kwam donderdag als derde Nederlandse grootbank op rij met een sterke winststijging naar buiten. Foto: Harold Versteeg/ANP
    In het kort
    Rabobank en de Nederlandse Vereniging van Banken verdedigen sterke winststijging bij banken.
    Onderwijl groeit de maatschappelijke kritiek op het uitblijven van een fors hogere spaarrente.
    Banken stellen hun winst nodig te hebben om bij te komen van de afgelopen magere jaren.
    Nederlandse banken gaan in de verdediging nu er maatschappelijke onvrede is ontstaan over hun hoge halfjaarwinsten, die ze hebben geboekt dankzij een hogere rentemarge. De huidige resultaten zijn nodig na de magere jaren toen de rente negatief was, stellen zij.
    
    'Bij ons staat het gezond leiden van de bank voorop', zegt Bas Brouwers, financieel bestuurder van Rabobank, dat donderdag een sterke winststijging meldde, als derde Nederlandse grootbank op rij na ING en ABN Amro. 'We komen uit een periode waarin de rente langdurig negatief was. Daar hebben we verlies op gemaakt. Nu zijn onze marges aan het normaliseren. We trekken een been bij.' Wel verwacht hij dat 'onze rentes binnenkort weer omhooggaan'.
    
    Op sociale media wordt geklaagd over het feit dat de spaarrente veel minder snel is gestegen dan de rente van de Europese Centrale Bank (ECB). Banken hebben mede door die achterblijvende vergoeding voor spaarders hun winsten kunnen opvoeren. 'Asociale zakkenvullerij', aldus PVV-voorman Geert Wilders op X (voorheen Twitter).
    
    Reputatie
    Anderen formuleren hun kritiek genuanceerder. 'Wat er nu gebeurt, is niet goed voor de reputatie van de banken', zegt hoogleraar Banking & Finance Harald Benink. Wat hem betreft mogen die zich wel wat nederiger opstellen: ze zijn gered door de overheid, er was de beloningsdiscussie en nu weer recordwinsten. 'Laten we niet doen alsof dat komt door slim beleid. Het komt ze aanwaaien.'
    
    Henk Nijboer, de financieel specialist van de PvdA, hoopt dat zijn partij en GroenLinks in het komende verkiezingsprogramma weer zullen pleiten voor een verhoging van de bestaande bankenbelasting, die momenteel ongeveer een half miljard per jaar oplevert. 'Ik denk dat daar nu meer draagvlak voor is.' Hij wijst erop dat veel banken wel hun aandeelhouders extra belonen. 'Als de rentevergoeding achterblijft, en tegelijk worden eigen aandelen ingekocht, dan is dat niet uit te leggen.'
    
    Ook Dirk Schoenmaker, hoogleraar Financiering aan de Erasmus Universiteit, waarschuwt banken in een opiniestuk in het FD dat de roep om een hogere bankenbelasting zal toenemen als zij alleen hun aandeelhouders laten profiteren van de huidige situatie.
    
    Jammer
    Een hogere bankenbelasting 'zou ontzettend jammer zijn', zegt Medy van der Laan, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB). Ze stelt dat banken een 'gezonde winst' moeten maken, wat niet mogelijk was toen de ECB-rente negatief was en gewone spaarders op nul bleven zitten. Bovendien kunnen banken de ECB-rente (ze ontvangen nu 3,75% op geld dat ze in 'Frankfurt' stallen) niet zomaar doorgeven aan de spaarklant, omdat ze een groot deel van het geld hebben uitstaan in zeer langlopende hypotheken.
    
    Volgens Van der Laan moeten banken van de ECB, in zijn rol van toezichthouder op de sector, een rendement halen van 8% tot 12% op het eigen vermogen. ABN Amro zat daar afgelopen kwartaal boven, maar ING en Rabo zaten er in die periode nog onder de 12%. 'Een sterke bank maakt een gezonde winst. Dat heb je nodig om investeerders te trekken, en banken hebben investeerders nodig om hun maatschappelijke taak te vervullen.' Ze wijst erop dat banken niet alleen winst- en bankenbelasting betalen, maar ook veel geld steken in witwascontroles.
    
    Gesprek met banken
    Het is niet voor het eerst dat de rentemarge de gemoederen verhit. Na de cijfers over het eerste kwartaal beloofde minister Sigrid Kaag van Financiën met banken te gaan praten over de achterblijvende spaarrente. Volgens haar woordvoerster hebben ambtenaren die gesprekken inderdaad gevoerd, maar over de inhoud wil ze niets kwijt voordat de Kamer is geïnformeerd.
    
    Een hogere bankenbelasting is lang niet vanzelfsprekend. CDA-woordvoerder Evert Jan Slootweg vraagt zich af of het afromen van winsten niet leidt tot hogere kredietrentes of nog lagere spaarrentes. Hij wijst ook op Italië, waar een onbesuisde aankondiging van een extra belasting de banken in problemen bracht op de beurs. Slootweg heeft liever meer concurrentie als oplossing. 'Dat is wel lastiger. Dan ben je er niet met één maatregel.'
    
    Klant blijft kleven
    Voorlopig hoeven banken niet bang te zijn voor een exodus van spaarklanten, ondanks de boosheid over de lage rente. ING, ABN Amro en Rabobank lieten weten nauwelijks verschuivingen te zien.
    
    Raisin, een bemiddelaar in spaarrekeningen binnen de Europese Unie, ziet wekelijks €100 mln aan overstappers langskomen. Anderhalf keer zoveel als in mei, maar op het totaal aan spaargeld van €447,7 mrd (stand juni) nog niet veel, erkent Eelco Habets, directeur Nederland bij Raisin. 'Bij dit soort bedragen gaan banken die €100 mln van ons niet voelen, maar we zien wel heel duidelijk dat er beweging in de Nederlandse markt zit.'
    
    Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1485249/bank...
17. Gaasp 10 augustus 2023 19:01

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 2.502

    Nederlandse spaarders zijn gewoon lui.
    Er zijn hier genoeg aanbieders die meer dan 2% rente geven, en gedekt zijn door het EU - garantiestelsel.
    Maar nee men vindt dat ABN, ING en Rabo de rente maar snel moeten verhogen, dan hoeven een spaarders zelf niks te doen.
    Als het om een energiecontract of zorgpolis ging, dan waren ze voor 5 euro verschil al overgestapt. Maar het openen van een extra spaarrekening is ze toch te veel werk
18. Calendar 10 augustus 2023 19:05

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Bovendien kunnen banken de ECB-rente (ze ontvangen nu 3,75% op geld dat ze in 'Frankfurt' stallen) niet zomaar doorgeven aan de spaarklant, omdat ze een groot deel van het geld hebben uitstaan in zeer langlopende hypotheken.
    
    Als ze dit niet behoorlijk hebben afgedekt. Kan dit nog wel een probleem worden.
19. ChrisOfWallstreet 10 augustus 2023 19:11

    auteur info

    • ChrisOfWallstreet

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2.151

    quote:

    Calendar schreef op 10 augustus 2023 19:05:

    Bovendien kunnen banken de ECB-rente (ze ontvangen nu 3,75% op geld dat ze in 'Frankfurt' stallen) niet zomaar doorgeven aan de spaarklant, omdat ze een groot deel van het geld hebben uitstaan in zeer langlopende hypotheken.
    
    Als ze dit niet behoorlijk hebben afgedekt. Kan dit nog wel een probleem worden.
    

    De rente plots verhogen gaat niet. In Belgie speelt dit ook om de wettelijke minimum rente te verhogen. Men heeft zelfs advies gevraagd aan de ECB en het antwoord is nee, anders krijg je Amerikaanse toestanden zoals Sillicon Valley Bank.
20. Mr.Haas 10 augustus 2023 19:11

    auteur info

    • Mr.Haas

      Lid sinds: 29 jul 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 398

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.149

    Ik heb abn ‘al’ meer dan een jaar en elke dag lees ik zo ongeveer over een overname. Ik geloof er allemaal nog niet veel van. Al zou ik het wel fijn vinden natuurlijk. Maar hoe komen jullie er elke bij bij dat er een overname aan zit te komen ? Ik kan daar nergens iets over vinden
21. Calendar 10 augustus 2023 19:22

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Mr.Haas schreef op 10 augustus 2023 19:11:

    Ik heb abn ‘al’ meer dan een jaar en elke dag lees ik zo ongeveer over een overname. Ik geloof er allemaal nog niet veel van. Al zou ik het wel fijn vinden natuurlijk. Maar hoe komen jullie er elke bij bij dat er een overname aan zit te komen ? Ik kan daar nergens iets over vinden
    

    Afgezien van het gezever van Lepre, kom je dit op elk forum tegen, vooral als de koers niet doet wat men wil. Gewoon negeren. Bijna elk aandeel is een mogelijke overname kandidaat, daarover speculeren is totaal zinloos.