Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

ABN AMRO BANK N.V. NL0011540547

Laatste koers (eur)

16,765
  • Verschil

    -0,195 -1,15%
  • Volume

    4.882.334 Gem. (3M) 3M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

ABN AMRO - 2023

11.106 Posts
Pagina: «« 1 ... 430 431 432 433 434 ... 556 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 nine_inch_nerd 28 oktober 2023 13:31
    Een algemeen verhaal. Het is weekend en de mogelijkheid rustig te lezen.

    Eindejaarsrally of Nachtkaars?

    De beurs sleept zich naar het einde van het jaar en als we niet oppassen blijft er van de winst van de AEX helemaal niets over. De hoge rente bepaalt de markt: stijgt de Amerikaanse tienjaars richting 5 dan is het risk-off, gaat het omlaag dan durft men weer.

    Het doet heel erg denken aan de situatie eind 2018. Ik heb dat al eens eerder geschreven hier, maar het is belangrijk dat in het achterhoofd te houden.

    Vooral kleinere aandelen lijden onder het negatieve sentiment, wat door twee zaken bepaald wordt:
    - Het idee dat we richting een recessie afglijden
    - De hoge rente

    Hierdoor is de keuze voor fondsmanagers en beleggers eenvoudig: haal maar wat geld van tafel in verband met alle onzekerheid en zet dat op rente. Vang je 4-5% en je kijkt rustig toe hoe een en ander zich ontwikkelt.

    Ergens volgend jaar zien we dan wel weer en dan hebben we toch 5% in de tas.

    Hier zie je mooi hoe de markt zich heeft vergist in het beleid van de Fed. Terwijl de rente steeds hoger ging, stopten grote beleggers steeds meer geld in de TLT ETF, die de 20+-jarige rente volgt.

    Wie denkt dat de lange rente gaat dalen, moet deze TLT kopen: dalende rentes horen bij stijgende obligaties.

    Zoals Balchunas zegt: 'we vochten tegen de Fed, en we verloren...'

    Aan de zijkant?

    Goed, de rente is redelijk hoog en blijft voorlopig redelijk hoog, als de Amerikaanse economie niet echt verslechtert. Is het daarom terecht om zo lang aan de zijkant te gaan staan?

    Beleggers hebben er een handje van om afscheid te nemen als het beroerd gaat en terug te keren als de zon weer schijnt. Maar was het niet Warren Buffett die zei dat je juist in moet stappen als het bloed door de straten loopt?

    De beurs is anders dan de economie. Loopt vaak voor maar vooral: overdrijft altijd. Talloze voorbeelden tonen aan dat de beurs al aan het corrigeren is in anticipatie op iets wat helemaal niet gebeurt.

    Van de afgelopen 4 recessies zijn er 15 voorspeld, hoor je wel eens.

    In de afgelopen eeuw is de Amerikaanse economie 16% van de tijd in recessie modus geweest. Omgekeerd: 84% van de tijd groeide de economie. Recessies komen dus niet zo vaak voor.

    Nu bijvoorbeeld weer met een Amerikaanse recessie. De Amerikaanse economie gaat wat minder maar de consument blijft kopen en de inflatie zakt, terwijl de arbeidsmarkt sterk is.

    Daarom houdt de Fed de druk erop met 5% rente en dreigt het nog een keer de rente te verhogen.

    De financiële markten maken zich zorgen over die rente en elke aanwijzing dat de economie weer wat sterker is dan gedacht wordt begeleid door een daling op de beurs, want oh, de rente zou toch eens omhoog gaan.

    Rente is hoog? Of toch niet?

    Als je echter wat uitzoomt, zie je dat de rente helemaal niet zo hoog is. Misschien is het wel heel goed dat er wat discipline optreedt op de financiële markten. Een rente van 4-5% is historisch prima en wie heeft ooit gezegd dat geld gratis moet zijn?

    De centrale banken hebben bedacht dat ze massaal obligaties moesten opkopen om de inflatie aan te jagen, want die wilde maar niet richting 2% gaan. We hebben gezien waartoe dat geleid heeft.

    Corona heeft de inflatie wel op gang gekregen, waardoor de centrale banken opeens met de broek op de enkels stonden en hun strategie 180 graden (!) moesten draaien.

    Kortom: zij weten het ook niet. Daarom: de bedrijven werken wel door en passen zich aan aan de marktomstandigheden. De idiote focus op de rente die we momenteel zien is stilaan omgeslagen in overdrijving.

    Eind 2018 was dat identiek en begon de beurs pas weer te leven toen Jerome Powell begin 2018 aangaf de balans toch minder snel af te willen bouwen.

    De kans dat Powell dat nu weer gaat doen is klein, maar misschien komt de markt op basis van de kwartaalcijfers wel tot het inzicht dat het economisch toch minder slecht gaat dan de koersen doen vermoeden.

    Ik blijf erbij: de afgelopen drie jaar zijn ontzettend ontwrichtend geweest voor economie en maatschappij. Een verdere normalisatie ligt in het verschiet, maar kost tijd en ondertussen zitten we ook nog met de erfenis van een aantal beleidsfouten op het gebied van energie.

    Maar het leven gaat door en dat geldt ook voor de beurs. Tijdelijk uitstappen kan nu voor een tijdje 4-5% opleveren, maar het grootste risico is altijd: wanneer stap je weer in en hoeveel rendement heb je dan gemist?

    Time in the market is belangrijker dan timing the market:
    "Rather than trying to aggressively time highs and lows, it is important to stay invested through full market cycles. Focus on the time you stay invested, rather than on the timing of your investments. Being invested (and remaining invested) in the market is the key to long-term investment success."

    Laten we ons daar dan maar aan vasthouden.

    NB:
    Beursanalist Stefan Willems stapte vrijwel volledig uit beleggen in aandelen, om te schuilen in cash - opmerkelijk voor iemand die het FIRE-principe hanteert (Financial Independence, Retire Early). Hij verwacht tijdelijke rampspoed op de beurs. 'De grootste klap moet nog komen.'
  2. forum rang 9 nine_inch_nerd 28 oktober 2023 13:42
    quote:

    hkdl schreef op 28 oktober 2023 08:43:

    [...]

    oekraine hebben we ook overleefd en dat is dichterbij. wall street was gisteren ook niet bloedrood en ing zelfs wat hoger.

    olie prijzen zullen mogelijk stijgen maar iran zal zich inhouden gezien de aanwezigheid van diverse amerikaanse schepen.

    eventueel een mooie gelegenheid bij te kopen. hersteld daarna wel weer. dat is nu eenmaal beleggen.
    We moeten het gewoon op ons vizier houden en kort op de bal blijven...

    Ook ter info.

    ING: geopolitieke situatie baart beleggers zorgen

    (ABM FN) Beleggers maken zich steeds meer zorgen over de geopolitieke situatie. Dit blijkt uit de ING Beleggersbarometer.

    De barometer is gedaald van 101 naar 91. Daarmee noteerde de barometer voor het eerst sinds februari van dit jaar onder de 100 punten gedaald.

    "Volgens 30 procent van de beleggers heeft de geopolitieke situatie nu weer de sterkste invloed op de beurs. Dat is bijna een verdubbeling ten opzichte van vorige maand. En dat is goed uit te leggen, gegeven de situatie in het Midden-Oosten, waar een eventueel verdere escalatie via de olieprijs flinke invloed kan hebben op het beursklimaat", zei Bob Homan, hoofd ING Investment Office, in een toelichting op de daling van de barometer.

    Beleggers verwachten dat de AEX komende januari op 724 staat. Dit is lager dan de indexstand van 745 punten die zij vorige maand voorspelden voor de maand december. De AEX sloot vrijdag op 714,25 punten.
  3. forum rang 9 nine_inch_nerd 28 oktober 2023 15:05
    quote:

    trab33 schreef op 28 oktober 2023 14:58:

    mooie analise nine nerd AB
    Is niet van mij, maar plaats niet de link, omdat ik geen zin heb in een schorsing.
    Las het en vond het interessant voor medebeleggers die geïnteresseerd zouden zijn.
    Toch bedankt.
  4. forum rang 4 williewilwel 28 oktober 2023 15:06
    quote:

    The big O schreef op 28 oktober 2023 10:01:

    [...]
    Daar kan je weleens verkeerd in zijn want het midden oosten ligt veel gevoeliger voor de aandelen markten dan Oekraïne omdat de economie en olie niet zonder elkaar kunnen.
    Ook niet vergeten dat de hoge rentes nu hoog spel spelen en partijen snel een goed alternatief hebben in obligaties en in goud met 5-8% rendementszekerheden.
    Dan is een keuze snel gemaakt.
    Overleven doet abn het zeker maar je moet dan wel over een lagere koers kunnen heen kijken en dat langere tijd 6-12maanden.
    Als je hier dan leest dat ze de koers nu al niet begrijpen wat wordt het dan bij een beurscorrectie of crash.
    Ik heb gelukkig de juiste beslissingen genomen met short op abn en long op goud en ook shorts op indexen en long op de goudprijs.
    Nu wordt het moeilijk om van de winstnemen knop te blijven is mijn ondervinding want ik zou nu perfect alles kunnen sluiten en met de winst LT in abn amro gaan.
    Dividend geeft me dan een inkomen per jaar om U tegen te zeggen en dit reeds op 20jarige leeftijd,
    Ik ga eens raad vragen wat het beste is aan een ervaren persoon zekere winst of shorts aanhouden,
    Vorige week meer dan 250% op deze derivaten short-index/long -goud.(wat de portefeuille zelf 35% extra geeft).
    Zo zie je maar dat ik nu ook begin te twijfelen en juist nu de portefeuille op record winst staat.
    Beleggen is echt een leerproces en leuk.
    Heb je nog wel tijd om "" Bliksem"" eten te geven met al je handel in aandelen?
  5. forum rang 6 Take a sisi 28 oktober 2023 17:09
    Jeruzalem te veel verschillende godsdiensten die daar samen komen .
    Daar heb je meteen het bewijs waar geloof toe in staat is , we creëren verdeeldheid en daarmee schijnt , hij die aanhanger van het andere is , ineens niet meer te deugen , het is niet meer dan bekrompen denken binnen eigen kaders waar hiërarchie macht en hebzucht de hoofdrol spelen .
    Bizar DNA wat er in ons schuilt .
    Is ook de rede dat er na de ene gek , altijd weer een andere opstaat , het houdt nooit op .
  6. forum rang 6 trab33 28 oktober 2023 18:32
    Moesten de normale mensen de gekken uitschakelen i.p.v. omgekeerd zou er veel minder leed zijn maar theologisch is dit niet rijmbaar
  7. forum rang 10 bp5ah 28 oktober 2023 19:58
    quote:

    williewilwel schreef op 28 oktober 2023 15:06:

    [...]

    Heb je nog wel tijd om "" Bliksem"" eten te geven met al je handel in aandelen?
    Volgens mij kreeg Bliksem "hete bliksem" vandaag.
  8. forum rang 6 Take a sisi 29 oktober 2023 09:48
    quote:

    The big O schreef op 29 oktober 2023 09:36:

    [...]
    Jouw post zal verwijderd worden take a Sissi net zoals de mijne gisteren.
    Een oorlog heeft maar 1 voordeel tussen alle nadelen en dat is dat je het ware gezicht kan zien van alle partijen.

    Voor abn vertaald dit zich in de koers morgen.
    Ik kon niet anders , ik moest er iets mee .
  9. forum rang 9 nine_inch_nerd 29 oktober 2023 09:57
    quote:

    Fred 61 schreef op 29 oktober 2023 09:14:

    [...]

    Verkeerde draadje?
    Beetje flauw.
    Dialoog wordt gevoerd over een evt impact 'initiatie grondoffensief" versus 'beursgedrag' komende maandag/week (vrijdag is nieuwe fase grondoffensief aangezet).
    Dit dialoog vindt al enkele bladzijden plaats.
    Het mag dan best wel dat iemand meer zijn emotie hierover uitspreekt.

    Is altijd beter dan 2 maal hier iets posten in dit draadje in 9 dagen met bijna geen diepgang en geen toegevoegde waarde. Hebben we al genoeg van in meerdere draadjes.

    2e grondoffensief:
    Niet goed vanuit de menselijke kant bekeken, maar het is gestart vrijdag en het is weekend. Een eerste reactie kan niet plaatsvinden op de beurzen (zijn gesloten) en het geeft beleggers de kans het te verwerken dit weekend, zodat de impact morgen waarschijnlijk gematigd zal zijn op de beurzen (ook voor ABNAMRO).
  10. forum rang 6 Alrob2 29 oktober 2023 13:51
    quote:

    Take a sisi schreef op 29 oktober 2023 09:48:

    [...]
    Ik kon niet anders , ik moest er iets mee .
    Begrijp ik volledig.
  11. [verwijderd] 29 oktober 2023 13:54
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 29 oktober 2023 09:57:

    [...]

    Beetje flauw.
    Dialoog wordt gevoerd over een evt impact 'initiatie grondoffensief" versus 'beursgedrag' komende maandag/week (vrijdag is nieuwe fase grondoffensief aangezet).
    Dit dialoog vindt al enkele bladzijden plaats.
    Het mag dan best wel dat iemand meer zijn emotie hierover uitspreekt.

    Is altijd beter dan 2 maal hier iets posten in dit draadje in 9 dagen met bijna geen diepgang en geen toegevoegde waarde. Hebben we al genoeg van in meerdere draadjes.

    2e grondoffensief:
    Niet goed vanuit de menselijke kant bekeken, maar het is gestart vrijdag en het is weekend. Een eerste reactie kan niet plaatsvinden op de beurzen (zijn gesloten) en het geeft beleggers de kans het te verwerken dit weekend, zodat de impact morgen waarschijnlijk gematigd zal zijn op de beurzen (ook voor ABNAMRO).
    Vandaar ook het vraagteken.
    ik bedoel er verder niets mee.

    Mvg
  12. forum rang 4 williewilwel 29 oktober 2023 18:35
    quote:

    Fred 61 schreef op 29 oktober 2023 13:54:

    [...]

    Vandaar ook het vraagteken.
    ik bedoel er verder niets mee.

    Mvg
    ABN en ISRAEL...wees eerlijk.waar gaat dit over.....
  13. forum rang 7 CLAIMEMISSIE 29 oktober 2023 19:13
    quote:

    PSING schreef op 29 oktober 2023 19:03:

    Nou dat zal je morgen merken aan de koers.
    Morgen kijkt men zo naar de koers :)))))))
  14. forum rang 6 Take a sisi 29 oktober 2023 21:58
    quote:

    The big O schreef op 29 oktober 2023 19:13:

    [...]
    Morgen kijkt men zo naar de koers :)))))))
    Misschien heb je gelijk , ik neem gemakshalve maar aan dat je de kleur van het gras bedoelt .
  15. forum rang 6 trab33 30 oktober 2023 08:00
    quote:

    The big O schreef op 28 oktober 2023 13:12:

    [...]
    Ik heb een reply gekregen die jouw strategie een beetje volgt.
    Omdat 2024 een moeilijk beursjaar wordt heeft de expert mij dit aangeraden.
    Maandag in de daling alle shorts terugkopen en deze winst inzetten in opties met visie aankoop 11eur abn amro wat mijn doel altijd was.
    Overnight cost are to high and shorts to risky vind hij.
    Zo is het risico om de winst uit de shortposities terug te verliezen bijna zeker weg want abn naar 0eur is wel heel ver gezocht.
    Hij geeft deze serie aan om te schrijven PUT 20-DEC-2024@13.00 (premie 2.00-2.20).
    Laat dan wel mogelijke extra shortwinsten liggen en moet ook nog een jaar geduld hebben om in abn amro te beleggen op 11eur netto aankoop en rendementen uit dividenden te ontvangen.
    Gezien mijn jonge leeftijd en hoe de markten vol onzekerheid liggen raad hij aan om winst te nemen en een soort sabbat jaar in te lassen en veel te kijken en te leren.
    Ik zal maar luisteren naar deze wijze raad en heb nog altijd longs lopen op goud waar ook nog extra rendement te wachten staat.
    Bedankt ook voor jou antwoord
    misschien kan je het over een andere boeg gooien vandaag rond 12.65 a 12.7 , denk niet dat uw verwachte daling van vandaag er gaat komen
  16. forum rang 7 CLAIMEMISSIE 30 oktober 2023 08:24
    quote:

    trab33 schreef op 30 oktober 2023 08:00:

    [...]
    misschien kan je het over een andere balk gooien vandaag rond 12.65 a 12.7 , denk niet dat uw verwachte daling van vandaag er gaat komen
    Het lijkt erop dat de daling er niet komt vandaag.
    Ik heb beslist om eruit te stappen met de shortposities in de opening en put series te schrijven met de winst.
    Van een agressieve shortpositie naar een positie waar ik 2eur premie ontvang.
    De doorslag was dat ik al het kapitaal zo kan teruggeven en nu beleg met eigen kapitaal.
    Ik sla het jaar 2024 over met abn amro en wens iedereen alle succes toe.
    The big O
11.106 Posts
Pagina: «« 1 ... 430 431 432 433 434 ... 556 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in