NN Group 2023

1. [verwijderd] 3 december 2023 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrik65 schreef op 3 december 2023 10:02:

   [...]
   
   Zou mooi zijn. Scheelt qua vermogensbelasting .... Welke koers zou realistisch zijn na een schikking?
   

   Als er geschikt is, is alle onzekerheid rondom de woekerpolisaffaire weg en is NN een financieel zeer gezonde verzekeraar zonder additioneel risico. Het ruime dividend en de aandeleninkoop komen niet in gevaar. Dat geeft een andere waardering dan tot nu toe het geval is. De jaarlijkse kapitaalgeneratie van NN ligt rond de €.2 mld. en de Solvancy II ratio boven de 200% (na de schikking tijdelijk iets lager). Ik vermoed dat een koers van €. 50+ binnen enkele jaren goed haalbaar is. En als kers op de taart is NN na de schikking een interessante overnamekandidaat. Een consolidatie van verzekeraars is volgens de kenners noodzakelijk. Blijven zitten of bijkopen is mijn advies.
2. florida7 3 december 2023 11:57

   auteur info

   • florida7

     Lid sinds: 22 nov 1999

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 364

     Gegeven: 166

   •    Aantal posts: 1.404

   Kan gemakkelijk richting de €45 tot €50 volgens Erik Nugteren van Ambassador vermogensbeheer bij Business Class.
3. IQ 3 december 2023 12:03

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1480

     Gegeven: 600

   •    Aantal posts: 7.535

   quote:

   florida7 schreef op 3 december 2023 11:57:

   Kan gemakkelijk richting de €45 tot €50 volgens Erik Nugteren van Ambassador vermogensbeheer bij Business Class.
   

   Hij schat de schade voor NN woekerposliisen op ongeveer hetzelfde als ASR Nederland, rond 300 miljoen, vind het wel aan de lage kant.
4. [verwijderd] 3 december 2023 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fermín Romero de Torres schreef op 3 december 2023 11:52:

   [...]Als er geschikt is, is alle onzekerheid rondom de woekerpolisaffaire weg en is NN een financieel zeer gezonde verzekeraar zonder additioneel risico. Het ruime dividend en de aandeleninkoop komen niet in gevaar. Dat geeft een andere waardering dan tot nu toe het geval is. De jaarlijkse kapitaalgeneratie van NN ligt rond de €.2 mld. en de Solvancy II ratio boven de 200% (na de schikking tijdelijk iets lager). Ik vermoed dat een koers van €. 50+ binnen enkele jaren goed haalbaar is. En als kers op de taart is NN na de schikking een interessante overnamekandidaat. Een consolidatie van verzekeraars is volgens de kenners noodzakelijk. Blijven zitten of bijkopen is mijn advies.
   

   Dank voor je heldere analyse. Hoewel ik recentelijk sceptisch was over NN Group, heeft de verwachte schikking met de woekerpolisslachtoffers mijn perspectief veranderd. De eliminatie van onzekerheid zal tot een positievere waardering van NN Group leiden. Ik overweeg mijn investering in NN Group te behouden, gezien het een solide verzekeraar is met veelbelovende vooruitzichten. Het dividend vormt een welkome aanvulling op mijn pensioen. (Nog ruim acht jaar geduld ... ...) Ik deel ook de gedachte dat een koers van €50 of meer binnen enkele jaren haalbaar is, zeker als er weer een rentedaling komt. Bovendien sluit ook ik een mogelijke overname niet uit. Denk aan partijen zoals Allianz.
5. [verwijderd] 3 december 2023 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrik65 schreef op 3 december 2023 12:25:

   [...]
   
   Dank voor je heldere analyse. Hoewel ik recentelijk sceptisch was over NN Group, heeft de verwachte schikking met de woekerpolisslachtoffers mijn perspectief veranderd. De eliminatie van onzekerheid zal tot een positievere waardering van NN Group leiden. Ik overweeg mijn investering in NN Group te behouden, gezien het een solide verzekeraar is met veelbelovende vooruitzichten. Het dividend vormt een welkome aanvulling op mijn pensioen. (Nog ruim acht jaar geduld ... ...) Ik deel ook de gedachte dat een koers van €50 of meer binnen enkele jaren haalbaar is, zeker als er weer een rentedaling komt. Bovendien sluit ook ik een mogelijke overname niet uit. Denk aan partijen zoals Allianz.
   

   Rustig aan Hendrik65. Geen slapende honden wakker maken.
   Je jubelverhalen kunnen leiden tot koerssprong voor eind 2023.
   Dat kost je belasting.
   En dat gaat af van je pensioen over 8 jaar.
6. [verwijderd] 3 december 2023 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bowski schreef op 3 december 2023 12:39:

   [...]
   Rustig aan Hendrik65. Geen slapende honden wakker maken.
   Je jubelverhalen kunnen leiden tot koerssprong voor eind 2023.
   Dat kost je belasting.
   En dat gaat af van je pensioen over 8 jaar.
   

   Hahaha, bedankt voor de tip! Ik ben al jarenlang een onbezoldigde weldoener voor de Belastingdienst. Wat mijn pensioen betreft: vanaf januari komt er weer een paar procent bij, volgens het ABP. ;)
7. N audio 4 december 2023 09:28

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1834

     Gegeven: 11284

   •    Aantal posts: 4.083

   ASR gaat 4x zo hard, vergeleken daarmee zitten we aardig scheef. Vanochtend weer drukte bij het uitleenloket voor aandelen. Benieuwd hoelang die chicanes nog duren.
8. mathijsjelle 4 december 2023 09:56

   auteur info

   • mathijsjelle

     Lid sinds: 29 dec 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 806

     Gegeven: 2147

   •    Aantal posts: 2.293

   quote:

   N audio schreef op 4 december 2023 09:28:

   ASR gaat 4x zo hard, vergeleken daarmee zitten we aardig scheef. Vanochtend weer drukte bij het uitleenloket voor aandelen. Benieuwd hoelang die chicanes nog duren.
   

   Man man niet zo negatief en het continu vergelijken met de peers is niet goed voor je gemoedsrust. "we" staan nu op 1.35% in de plus dus is echt wel prima hoor na vorige week 9,5% stijging.
9. voda 4 december 2023 10:20

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93372

     Gegeven: 22894

   •    Aantal posts: 384.247

   10:15
   *UBS verhoogt koersdoel NN Group van 40,50 naar 42,50 euro
   10:15
   *UBS handhaaft koopadvies op NN Group
10. bp5ah 4 december 2023 10:26

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15886

      Gegeven: 18813

    •    Aantal posts: 59.412

    quote:

    mathijsjelle schreef op 4 december 2023 09:56:

    [...]
    
    Man man niet zo negatief en het continu vergelijken met de peers is niet goed voor je gemoedsrust. "we" staan nu op 1.35% in de plus dus is echt wel prima hoor na vorige week 9,5% stijging.
    

    Is al veel langer een feit, liep voor september d'er een procent of 30 achteraan
    
    Voor écht LT ben je koersen nodig €37/€38 en daarvoor zal d'er eerst geschikt moeten worden imo.
    
    34.32 36.24 37.42 39.34
    
    Vet = pvt op de weekly, 3 schuine voor omhoog.
    
    34.75 34.99 35.14 en 35.38 liggen op de daily.
    
    Onderstreept = pvt op de daily, schuin voor omhoog.
    
    Alles op slotbasis.
12. voda 4 december 2023 10:46

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93372

      Gegeven: 22894

    •    Aantal posts: 384.247

    Beursblik: UBS verhoogt koersdoel NN Group
    
    Advies blijft kopen.
    
    (ABM FN-Dow Jones) UBS heeft het koersdoel voor NN Group verhoogd van 40,50 naar 42,50 euro, na berichten dat de verzekeraar werkt aan een schikking va de woekerpolisaffaire. Het koopadvies bleef staan, bleek maandag uit een rapport van de Zwitserse bank.
    
    Zowel NN Group als ASR Nederland hingen claims boven het hoofd na een ongunstige gerechtelijke uitspraak in september. ASR Nederland meldde vorige week een schikking te hebben getroffen.
    
    De schikking die ASR Nederland overeenkwam viel met netto 225 miljoen euro veel lager uit dan UBS had voorzien. Daarom gaat de bank nu ook uit van een lagere kostenpost voor NN Group van 350 miljoen euro. Dat is een halvering ten opzichte van de eerdere aanname van UBS van 700 miljoen euro.
    
    Omdat NN Group in het verleden een kleiner bedrag per polis heeft uitgekeerd als compensatie voor polishouders dan ASR en Aegon deden, gaat UBS uit van een hogere basiscompensatie per polis, wat het bedrag voor NN Group zou brengen op 190 miljoen euro.
    
    Maar omdat NN Group mogelijk zwakker staat dan ASR Nederland, zoals Woekerpolis laat doorschemeren, en omdat de claimorganisaties zich harder kunnen opstellen en meer polishouders zich nog kunnen aansluiten, verdubbelde UBS het bedrag voorzichtigheidshalve tot 380 miljoen euro.
    
    Met een extra post voor schrijnende gevallen van 90 miljoen erbij zou het dossier NN Group netto, na belastingen, 350 miljoen euro kunnen kosten, schat UBS in.
    
    Het aandeel NN Group noteerde maandag 1,0 procent hoger op 35,27 euro.
    
    Door: ABM Financial News.
    
    info@abmfn.nl
    
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
13. mathijsjelle 4 december 2023 11:56

    auteur info

    • mathijsjelle

      Lid sinds: 29 dec 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 806

      Gegeven: 2147

    •    Aantal posts: 2.293

    quote:

    bp5ah schreef op 4 december 2023 10:26:

    [...]
    Is al veel langer een feit, liep voor september d'er een procent of 30 achteraan
    
    Voor écht LT ben je koersen nodig €37/€38 en daarvoor zal d'er eerst geschikt moeten worden imo.
    
    34.32 36.24 37.42 39.34
    
    Vet = pvt op de weekly, 3 schuine voor omhoog.
    
    34.75 34.99 35.14 en 35.38 liggen op de daily.
    
    Onderstreept = pvt op de daily, schuin voor omhoog.
    
    Alles op slotbasis.
    

    Helemaal eens hoor. en ja ASR loopt harder op. Maar zolang NN gewoon meestijgt is het prima.
    EErst maar eens schikken idd.
14. Opdebankkrijgjenietveel 4 december 2023 12:20

    auteur info

    • Opdebankkrijgjenietveel

      Lid sinds: 30 nov 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 1.573

    [quote alias=mathijsjelle id=15105587 date=202312041156]
    [...]
    
    Helemaal eens hoor. en ja ASR loopt harder op. Maar zolang NN gewoon meestijgt is het prima.
    EErst maar eens schikken idd.
    [/quote
    
    Logisch dat ASR uitloopt op NN. Hoe je het ook wendt of keert: ASR heeft zijn zooi geregeld en NN nog niet.
    
    Voordeel voor "ons" is dat we nu lekker meeliften op het succes van ASR en straks weer een boost krijgen van "onze" schikking. :-)
15. Kruimeldief 4 december 2023 12:22

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1310

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 3.024

    NN mag het van mij vandaag nog bekend maken; neem aan dat er achter de schermen hard is doorgewerkt.
16. ThebigLong 4 december 2023 12:27

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 728

    Liever volgend jaar scheelt me belasting
17. Kruimeldief 4 december 2023 12:31

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1310

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 3.024

    quote:

    ThebigLong schreef op 4 december 2023 12:27:

    Liever volgend jaar scheelt me belasting
    

    Als je nog iets aan cash hebt liggen om een eventuele aankoop te dekken, dan kun je nu toch ook een put-optie medio 2024 schrijven en hebt dan nu je belasting al gedekt?
18. dimitri00 4 december 2023 12:35

    auteur info

    • dimitri00

      Lid sinds: 23 jan 2017

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 422

      Gegeven: 142

    •    Aantal posts: 2.448

    quote:

    Opdebankkrijgjeniets schreef op 4 december 2023 12:20:

    [quote alias=mathijsjelle id=15105587 date=202312041156]
    [...]
    
    Helemaal eens hoor. en ja ASR loopt harder op. Maar zolang NN gewoon meestijgt is het prima.
    EErst maar eens schikken idd.
    [/quote
    
    Logisch dat ASR uitloopt op NN. Hoe je het ook wendt of keert: ASR heeft zijn zooi geregeld en NN nog niet.
    
    Voordeel voor "ons" is dat we nu lekker meeliften op het succes van ASR en straks weer een boost krijgen van "onze" schikking. :-)
    

    idd , ik zie het exact hetzelfde
19. N audio 4 december 2023 12:53

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1834

      Gegeven: 11284

    •    Aantal posts: 4.083

    quote:

    mathijsjelle schreef op 4 december 2023 09:56:

    [...]
    
    Man man niet zo negatief en het continu vergelijken met de peers is niet goed voor je gemoedsrust. "we" staan nu op 1.35% in de plus dus is echt wel prima hoor na vorige week 9,5% stijging.
    

    Je snapt niet goed wat ik bedoel. Net zo goed als bij ASR (inderdaad, die hebben hun boeltje al wél geregeld), staan bij NN hier de signalen op oranje vwb schikken, echter de vooruitzichten verder op donkergroen.
    Waarom zou je met deze kennis hier toch blijven pielen hier met shorts, en daarmee risico lopen? Dat is wat ik niet begrijp. Zal best een keer ophouden, maar vanochtend ging het als vanouds bij het loket.
    
    ASR loopt inmiddels behoorlijk vooruit op NN, dat is al tijden zo. Ik vind dat niet echt logisch.
    Maar begrijp me niet verkeerd, ik klaag op zich niet over hoe we het nu doen, da's het punt niet. De tradepositie blijft keurig bij de longs voorlopig. Eerst de 40 maar eens goed voorbij, dan heroverwegen wat te doen. Als ik al wat ga doen. Dividend inkomsten zijn best hoog, ook iets om mee te nemen.
20. [verwijderd] 4 december 2023 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opdebankkrijgjeniets schreef op 4 december 2023 12:20:

    Logisch dat ASR uitloopt op NN. Hoe je het ook wendt of keert: ASR heeft zijn zooi geregeld en NN nog niet.
    
    Voordeel voor "ons" is dat we nu lekker meeliften op het succes van ASR en straks weer een boost krijgen van "onze" schikking. :-)
    

    Het verschil in dividendrendement tussen NN en ASR gaat richting de 2%. Dat is veel voor gelijkwaardige ondernemingen. Want je kunt er van uit gaan dat NN tegen nagenoeg dezelfde voorwaarden als ASR gaat schikken. Voor mij is NN momenteel de favoriet van de twee.
21. mathijsjelle 4 december 2023 13:12

    auteur info

    • mathijsjelle

      Lid sinds: 29 dec 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 806

      Gegeven: 2147

    •    Aantal posts: 2.293

    quote:

    N audio schreef op 4 december 2023 12:53:

    [...]
    
    Je snapt niet goed wat ik bedoel. Net zo goed als bij ASR (inderdaad, die hebben hun boeltje al wél geregeld), staan bij NN hier de signalen op oranje vwb schikken, echter de vooruitzichten verder op donkergroen.
    Waarom zou je met deze kennis hier toch blijven pielen hier met shorts, en daarmee risico lopen? Dat is wat ik niet begrijp. Zal best een keer ophouden, maar vanochtend ging het als vanouds bij het loket.
    
    ASR loopt inmiddels behoorlijk vooruit op NN, dat is al tijden zo. Ik vind dat niet echt logisch.
    Maar begrijp me niet verkeerd, ik klaag op zich niet over hoe we het nu doen, da's het punt niet. De tradepositie blijft keurig bij de longs voorlopig. Eerst de 40 maar eens goed voorbij, dan heroverwegen wat te doen. Als ik al wat ga doen. Dividend inkomsten zijn best hoog, ook iets om mee te nemen.
    

    Joe! dank voor je extra uitleg en ik ben het ook wel met je eens hoor. Heb zelf een aantal call opties dec 26. Die staan na afgelopen week in het groen. Kom ik ook zeker even niet meer aan. helaas geen dividend op deze pakketjes natuurlijk.
    NN moet inderdaad die woekerpolis zaken regelen. Dan kan het herstel serieuze vormen aannemen. En dan niet het herstel na die dip van 18% maar herstel van de afgelopen 2 jaar.
    
    Succes N audio !!