AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG 2023

1. Mailbox 1 augustus 2023 19:19

   auteur info

   • Mailbox

     Lid sinds: 01 feb 2013

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1454

     Gegeven: 107

   •    Aantal posts: 4.585

   quote:

   Geldput schreef op 1 augustus 2023 18:57:

   [...]
   
   Zo gaan vrijwel alle analisten te werk, ook de fundamentele boys. Lopen gewoon altijd achter de feiten aan.
   

   Dat is toch wel iets anders. De fundamentele boys bekijken wel de situatie van het bedrijf, de markt waarin het opereert, de toekomstmogelijkheden, de vorige kwartaalcijfers en wat er toen gezegd is etc. En natuurlijk zitten daar goede en minder goede bij. Alleen trekken ze niet zoals TA figuren alleen maar conclusies uit grafiekjes van wat de koers gedaan heeft.
2. Goudmijn64 1 augustus 2023 19:26

   auteur info

   • Goudmijn64

     Lid sinds: 11 okt 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2069

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 3.166

   quote:

   BEAR-BULL schreef op 1 augustus 2023 19:03:

   [...]
   
   Ja, ze hebben een beschermingsconstructie.
   AMG kan ook, krachtens de statuten, zonder goedkeuring van de AVA of aandeelhouders 10% van de eigen aandelen inkopen.
   
   Met de relatief grote kaspositie zou het management een krachtig signaal geven om met die inkoop te beginnen.
   

   Dank voor je reactie.
   
   Inderdaad een krachtig signaal afgeven door extra aandelen in te kopen zou een bewijs zijn dat ze de huidige koers ook veel te laag vinden.
3. stockholder 1 augustus 2023 19:30

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 906

     Gegeven: 367

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   BEAR-BULL schreef op 1 augustus 2023 19:03:

   [...]
   
   Ja, ze hebben een beschermingsconstructie.
   AMG kan ook, krachtens de statuten, zonder goedkeuring van de AVA of aandeelhouders 10% van de eigen aandelen inkopen.
   
   Met de relatief grote kaspositie zou het management een krachtig signaal geven om met die inkoop te beginnen.
   

   Inkoop hebben ze eerder gedaan. Liep niet goed af. Verkeerd moment gekozen.
   (gekocht, nadien zakte de koers behoorlijk weg. Aandeelhouders boos)
4. Take a sisi 1 augustus 2023 19:36

   auteur info

   • Take a sisi

     Lid sinds: 25 jul 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1741

     Gegeven: 831

   •    Aantal posts: 4.512

   quote:

   HaBe schreef op 1 augustus 2023 18:28:

   Niemand kan meer iets zinnigs zeggen over de waarde van de onderneming en over de waarde van het aandeel. Alleen de trend van Lithium prijzen geeft wat inzicht, niet meer de cijfers van AMG, Wie gelooft 650 miljoen EBITDA binnen 5 jaar nog?
   

   Ik geloof die zeker wel , maar dan lijkt het me verstandiger gebaseerd op de genoemde tijd , om in te stappen na de beurscrash , dat gezegd hebbende op een vooruitblik van vijf jaar ga ik niet bouwen .
5. Analyse 1 augustus 2023 19:39

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   HaBe schreef op 1 augustus 2023 16:30:

   Over Q3 zal Heinz Von Der Stolpe zware verliezen presenteren. Waar moet de winst vandaan komen? Ik zou het niet weten.
   

   Het valt mij op dat er feitelijk alleen maar wordt gesproken over Lithium. De prijzen staan onder druk met als logisch gevolg een lagere Ebitda. Waar weinig over wordt gesproken is dat de twee andere onderdelen Critical Materials Technologies en vooral Critical Minerals al tijden niet of nauwelijks bijdragen aan het resultaat. Alles valt of staat met Lithium en in mindere mate Vanadium. Derhalve onderdeel Clean Energy Materials oké maar de andere twee ronduit droevig. Hier wordt in mijn ogen aan voorbij gegaan maar de drie onderdelen samen zitten er heel wat haken en ogen aan de performance van AMG. De SG&A kosten laten als verwacht wel weer een stevige stijging zien.
6. BEAR-BULL 1 augustus 2023 19:43

   auteur info

   • BEAR-BULL

     Lid sinds: 29 jul 2023

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 176

   quote:

   stockholder schreef op 1 augustus 2023 19:30:

   [...]
   
   Inkoop hebben ze eerder gedaan. Liep niet goed af. Verkeerd moment gekozen.
   (gekocht, nadien zakte de koers behoorlijk weg. Aandeelhouders boos)
   

   Inderdaad hebben ze dat eerder gedaan en dat was om de shorters uit te roken. Het short% was destijds enorm hoog.
   
   De situatie van toen is niet te vergelijken met nu.
   Toen maakte AMG weinig winst, was de kaspositie ook niet zo hoog.
   
   Ik was niet boos als aandeelhouder. Destijds mislukte het om de koers te laten stijgen middels de inkoop.
   
   De situatie is nu heel anders. Er komt 50 miljoen cash bij ieder kwartaal, (Q3-23 laten we buiten beschouwing)
   
   Destijds was de waarde misschien ook 1,2 miljard met een banksaldo van 100 M wat nu 400 M is.
7. Take a sisi 1 augustus 2023 19:46

   auteur info

   • Take a sisi

     Lid sinds: 25 jul 2020

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1741

     Gegeven: 831

   •    Aantal posts: 4.512

   quote:

   Goudmijn64 schreef op 1 augustus 2023 18:33:

   [...]
   
   Hopelijk krijgen de koopjesjagers lucht van deze daling:)
   Buy the dip!!!!
   

   Die zijn er iedere morgen en na een half uurtje zijn de meeste ook weer weg .
8. moneypocket 1 augustus 2023 20:05

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 977

     Gegeven: 836

   •    Aantal posts: 6.495

   quote:

   stockholder schreef op 1 augustus 2023 19:30:

   [...]
   
   Inkoop hebben ze eerder gedaan. Liep niet goed af. Verkeerd moment gekozen.
   (gekocht, nadien zakte de koers behoorlijk weg. Aandeelhouders boos)
   

   Destijds was de situatie geheel anders dan nu. Laat de directie zich nu maar focussen op het bedrijfsresultaat en de bijbehorende bedrijfsonderdelen.
9. Goudmijn64 1 augustus 2023 20:20

   auteur info

   • Goudmijn64

     Lid sinds: 11 okt 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2069

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 3.166

   quote:

   Take a sisi schreef op 1 augustus 2023 19:46:

   [...]
   Die zijn er iedere morgen en na een half uurtje zijn de meeste ook weer weg .
   

   We hebben de wind vol tegen. Elke dag weer.
   In de avondhandel zie ik nu wel wat herstel…. 36,22 euro….. helaas zie ik dat elke avond en zegt helaas niets voor morgen. Maar goed…. Liever een positieve avondhandel dan een negatieve.
10. Take a sisi 1 augustus 2023 20:22

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1741

      Gegeven: 831

    •    Aantal posts: 4.512

    quote:

    Goudmijn64 schreef op 1 augustus 2023 20:20:

    [...]
    
    We hebben de wind vol tegen. Elke dag weer.
    In de avondhandel zie ik nu wel wat herstel…. 36,22 euro….. helaas zie ik dat elke avond en zegt helaas niets voor morgen. Maar goed…. Liever een positieve avondhandel dan een negatieve.
    

    Zeker mijntje , het is niet gemakkelijk om er de krenten uit te vissen .
12. Kruimeldief 1 augustus 2023 20:33

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1282

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 2.976

    quote:

    HaBe schreef op 1 augustus 2023 18:54:

    [...] Je kan best gelijk hebben en krijgen over enige tijd. Ik zit behoorlijk diep in AMG en zelfs vrijdag nog bijgekocht. Ik ben gewoon heel erg geschrokken en schiet in een Galapagos dejavu.
    

    Ik zit er (al eens eerder gepost) ook behoorlijk overwogen in, maar denk toch echt dat we, voor de toekomst met alle elektrificatie/energietransitie die te gebeuren staat, met AMG een mooi bedrijf gaan krijgen dat ons nog veel koerswinst en dividend gaat opleveren. Ja, hij staat nog in de steigers, de uitbouw van het bouwwerk, maar als de grotere toko klaar is en gaat meedraaien….
    Ik begrijp je Galapagos-déja-vu volkomen: zat er destijds met alle praatjes en beloften ook in en heb dus flink verlies geleden, maar AMG is toch iets anders dan Galapagos.
    Veel geduld is geboden. Echt goed nieuws verwacht ik pas begin 2024.
13. Gaasp 1 augustus 2023 20:35

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1015

      Gegeven: 375

    •    Aantal posts: 2.483

    Nu de Lithium hype wat is geluwd zit AMG weer in een zelfde positie als een paar jaar geleden.
    AMG wedt naar mijn idee op teveel paarden tegelijk en kan de benodigde investeringen voor alle onderdelen simpelweg niet allemaal tegelijk financieren.
    AMG zal een keuze moeten maken, gaf daar anderhalf jaar terug al een aanzet voor, maar zette het niet door.
    Als wordt gekozen voor de recycling en vanadium productie, dan moet het Lithium gedeelte en het batterij project worden verkocht of in jointventures worden ondergebracht om geld vrij te maken voor een plannen in SaudiArabia.
    Als wordt gekozen voor upgrading in de Lithium Business, dan moeten recycling en batterijen eruit om de nieuwe hydroxide fabriek in Brazilië te kunnen bouwen
    Zo zie ik het
14. Hans_U 1 augustus 2023 20:50

    auteur info

    • Hans_U

      Lid sinds: 30 jan 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 2369

    •    Aantal posts: 1.054

    er is 400M in kas.
    verkoop van "technology" (toch een beetje vreemde eend in de bijt) hou ik voor waarschijnlijk. Ooit. Zou nu een redelijk goed moment zijn.
15. Hans_U 1 augustus 2023 20:59

    auteur info

    • Hans_U

      Lid sinds: 30 jan 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 2369

    •    Aantal posts: 1.054

    Voor diegenen die wat kort van memorie zijn:
    
    April 2021 plaatst AMG probleemloos 10% extra aandelen tegen een koers van 32,50
    Lithium carbonate deed toen 90.000 CNY/T
    Lithium carbonate doet nu 264.000 CNY/T
    
    Waarbij de prijs van Lithium carbonate mogelijk het meest relevant is voor AMG.
    Met dank aan AM1993 : tradingeconomics.com/commodity/lithium
    
    Geen idee wat er allemaal gebeurt de laatste dagen, maar rationeel lijkt het me allemaal niet.
    
    Pas op je stukken ;-)
    
    wijsheid, succes, groeten, hans.
16. AanDeelnemer 1 augustus 2023 20:59

    auteur info

    • AanDeelnemer

      Lid sinds: 18 mrt 2022

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 174

    •    Aantal posts: 86

    Hopelijk kan de directie het vertrouwen van de belegger weer gauw terugwinnen.
    Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
    Het komt allemaal wel goed, blijf geduld houden (alhoewel dat soms heel moeilijk is...)
17. BEAR-BULL 1 augustus 2023 21:03

    auteur info

    • BEAR-BULL

      Lid sinds: 29 jul 2023

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 176

    quote:

    Gaasp schreef op 1 augustus 2023 20:35:

    Nu de Lithium hype wat is geluwd zit AMG weer in een zelfde positie als een paar jaar geleden.
    AMG wedt naar mijn idee op teveel paarden tegelijk en kan de benodigde investeringen voor alle onderdelen simpelweg niet allemaal tegelijk financieren.
    AMG zal een keuze moeten maken, gaf daar anderhalf jaar terug al een aanzet voor, maar zette het niet door.
    Als wordt gekozen voor de recycling en vanadium productie, dan moet het Lithium gedeelte en het batterij project worden verkocht of in jointventures worden ondergebracht om geld vrij te maken voor een plannen in SaudiArabia.
    Als wordt gekozen voor upgrading in de Lithium Business, dan moeten recycling en batterijen eruit om de nieuwe hydroxide fabriek in Brazilië te kunnen bouwen
    Zo zie ik het
    

    Ik zie het anders.
    
    AMG kan de investeringen makkelijk ophoesten.
    
    1. Ohio 2 klaar, geen verdere financiering voor nodig. Is heel gunstig gefinancierd voor een looptijd van nu nog meer dan 20 jaar tegen een % van 5. Dit was de grootste investering die AMG ooit (US$ 300 M) heeft gedaan en is de belangrijkste reden van de net debt. Gezien de zeer lange looptijd van deze lening en de beperkte aflossingsverplichtingen hoeven we daar ons geen zorgen om maken. De Ebitda uit de Ohio fabrieken is ruimschoots voldoende om de interest en aflossing te betalen.
    
    2. Brazilië uitbreiding
    Een paar jaar geleden was er sprake om de productie te verdubbelen naar 180 k ton en dat vergde destijds een investering van 130 M US$. AMG had destijds de cash er niet voor en besloot voor de optie naar 130 K ton te gaan die 40 M US$ zou kosten. Dat zal inmiddels wel wat meer zijn. Ik schat 50 M US$. Dit kan dus makkelijk uit de Ebitda betaald worden.
    
    3. Duitsland Hydroxidefabriek
    Deze wordt opgebouwd in modules. De investering is mij niet bekend. De productie van module 1 start in Q4 dit jaar. Dus een groot deel van de investering van de module is al betaald en gezien de foto's is het gebouw waar de 5 modules n geplaatst worde ook klaar.
    Ergo de meeste cash is al besteed en zal de huidige cashpositie niet nadelig beïnvloeden. Sterker nog, wanneer module 1 operationeel is gaat deze direct bijdragen aan de Ebitda.
    Ik heb uit investeringsplannen van andere lithiumhydroxide fabrieken wel eens gehoord dat een module iets van 200M US$ kost
    
    4. Joint Venture met Shell in Saudi Arabië
    Ik heb geen inzicht welke investeringen hiervoor benodigd zijn. Het lijkt mij niet veel omdat SA deze locatie kennelijk nodig heeft.
    
    De meeste investeringen zijn dus gedaan en zullen de cashpositie van AMG verder niet nadelig beïnvloeden, waardoor de cashpositie van AMG ijzerstek blijft. Met een vleugje vanadium nog wat sterker.
18. [verwijderd] 1 augustus 2023 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorlopig zakt op Tradegate de koers verder in. Nu onder de 36.
19. Calendar 1 augustus 2023 21:08

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Gaasp schreef op 1 augustus 2023 20:35:

    Nu de Lithium hype wat is geluwd zit AMG weer in een zelfde positie als een paar jaar geleden.
    AMG wedt naar mijn idee op teveel paarden tegelijk en kan de benodigde investeringen voor alle onderdelen simpelweg niet allemaal tegelijk financieren.
    AMG zal een keuze moeten maken, gaf daar anderhalf jaar terug al een aanzet voor, maar zette het niet door.
    Als wordt gekozen voor de recycling en vanadium productie, dan moet het Lithium gedeelte en het batterij project worden verkocht of in jointventures worden ondergebracht om geld vrij te maken voor een plannen in SaudiArabia.
    Als wordt gekozen voor upgrading in de Lithium Business, dan moeten recycling en batterijen eruit om de nieuwe hydroxide fabriek in Brazilië te kunnen bouwen
    Zo zie ik het
    

    Dat zie ik toch anders. Ze sluiten gunstige leningen voor hun grote projecten zoals Ohio 2 en de lithium carbonaat fabriek in Brazilië. De rest kunnen ze makkelijk zelf financieren. Voorlopig neemt hun kaspositie elk kwartaal toe.
20. Hans_U 1 augustus 2023 21:10

    auteur info

    • Hans_U

      Lid sinds: 30 jan 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 2369

    •    Aantal posts: 1.054

    quote:

    BEAR-BULL schreef op 1 augustus 2023 21:03:

    [...]
    ...........
    3. Duitsland Hydroxidefabriek
    Deze wordt opgebouwd in modules. De investering is mij niet bekend. De productie van module 1 start in Q4 dit jaar. Dus een groot deel van de investering van de module is al betaald en gezien de foto's is het gebouw waar de 5 modules n geplaatst worde ook klaar.
    Ergo de meeste cash is al besteed en zal de huidige cashpositie niet nadelig beïnvloeden. Sterker nog, wanneer module 1 operationeel is gaat deze direct bijdragen aan de Ebitda.
    Ik heb uit investeringsplannen van andere lithiumhydroxide fabrieken wel eens gehoord dat een module iets van 200M US$ kost
    .......................
    
    

    amg-nv.com/wp-content/uploads/AMG-Inv...
    
    Expected capex of $140 million for module 1, $75 million per modules 2-5
    
    (oktober 2022)
21. BEAR-BULL 1 augustus 2023 21:19

    auteur info

    • BEAR-BULL

      Lid sinds: 29 jul 2023

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 176

    quote:

    Hans_U schreef op 1 augustus 2023 21:10:

    [...]
    
    amg-nv.com/wp-content/uploads/AMG-Inv...
    
    Expected capex of $140 million for module 1, $75 million per modules 2-5
    
    at your service ;-)
    

    Wat een meevaller! Dat is/wordt een bijzonder korte terugverdientijd van de modules. Daarmee is die US$650 natuurlijk makkelijk haalbaar.
    Maar hoe kan het dat andere potentiele spelers op de markt spreken over een 5 module fabriek die 1 miljard kost. Zit dat in zo een voorstudiefase dan?