Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

Vopak Koninklijke NL0009432491

Laatste koers (eur)

44,760
  • Verschil

    -0,120 -0,27%
  • Volume

    19.485 Gem. (3M) 120,1K
  • Bied

    44,740  
  • Laat

    44,780  
+ In watchlist

VOPAK - 2023

1.755 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 ... 88 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 N audio 15 augustus 2023 14:11
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 12:45:

    Tis dringen hoor bij het oprapen van de aa geboden stukken.

    Ik ben iig niet de enige die ze opzuigt.

    Nu Vopak groen is... zouden ze bij IEX al wakker worden? Of blijven ze dit prachtige fonds negeren ten koste van de leden?
    Uiteraard.
    Toch heb ik niet de illusie dat we hier gaan verdubbelen in 3 jaar of zo.
    Maar wie weet keurig richting 40 binnen een jaar. Ik zou ervoor tekenen.
    Zou niet eens abnormaal duur zijn voor een uniek bedrijf als Vopak.
  2. Speurneus 15 augustus 2023 14:22
    quote:

    N audio schreef op 15 augustus 2023 14:11:

    [...]

    Uiteraard.
    Toch heb ik niet de illusie dat we hier gaan verdubbelen in 3 jaar of zo.
    Maar wie weet keurig richting 40 binnen een jaar. Ik zou ervoor tekenen.
    Zou niet eens abnormaal duur zijn voor een uniek bedrijf als Vopak.
    Het zal niet direct een verdubbeling zijn maar wel een bijna-verdubbeling.

    Vopak heeft al vrij hoge bezettingsgraden dus erg veel ruimte naar boven is er niet meer, anderzijds zijn dit wel extra opbrengsten waar weinig extra kosten tegenover staan, dus mooie margeverbetering. Voeg daarbij een gezonde stijging van de tarieven; dan is een winst per aandeel van € 4 realistisch. Dit gekoppeld aan een KW verhouding van 14 (vanwege degelijke opbrengsten/winststructuur en goede vooruitzichten) geeft een koersdoel van € 56. Dat is ten opzichte van huidige koers van 33 bijna een verdubbeling......
  3. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 14:58
    Voor diegenen die niet in 80 euro koersdoelen geloven het volgende.

    Kijk eens naar de Ebitda (8 euro per aandeel). Realiseer je dat een groot deel van de kosten afschrijvingen zijn en bedenk je eens welke assets heeft. Hoe Vopak afschrijft. En welke verwachtingen je mag hebben over de waarde van die assets.

    Winstx12 is echt een belachelijke manier om Vopak te waarderen. Zeker als je eventuele herwaarderingen weigert mee te nemen. Dat verstandige investeringsbeleid gaat juist de waarde scheppen in de toekomst en juist daar moet de waardering van komen. Niet van een te voorspellen WPA gebaseerd op voorspelbare inkomensten.

    Simpelgezegd laat je nu niet meer afleiden door de ellende van de oorlog en mega afschrijvingen. Laat dat feit niet de waardering van nieuwe investeringen kleuren. Dan mis je ook de boot later niet als jaar op jaar zaken beter gaan dan verwacht.
  4. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 15:02
    Om maar aan te geven, hoe vaak hebben mensen de fout gemaakt ECP te waarderen op de aankoop van een groot winkelcentrum einde cyclus? Wie dacht dat de (boek) winsten bij URW zouden terugkeren?

    Leidende draad daar is dat het cruciaal is dat je de assets in beheer kent en welke richting de markt gaat. Niet welke timing de CEO kiest voor achteraf herwaarderingen en afschrijvingen.
  5. forum rang 6 Tordan 15 augustus 2023 15:16
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 14:58:

    Voor diegenen die niet in 80 euro koersdoelen geloven het volgende.

    Kijk eens naar de Ebitda (8 euro per aandeel). Realiseer je dat een groot deel van de kosten afschrijvingen zijn en bedenk je eens welke assets heeft. Hoe Vopak afschrijft. En welke verwachtingen je mag hebben over de waarde van die assets.

    Winstx12 is echt een belachelijke manier om Vopak te waarderen. Zeker als je eventuele herwaarderingen weigert mee te nemen. Dat verstandige investeringsbeleid gaat juist de waarde scheppen in de toekomst en juist daar moet de waardering van komen. Niet van een te voorspellen WPA gebaseerd op voorspelbare inkomensten.

    Simpelgezegd laat je nu niet meer afleiden door de ellende van de oorlog en mega afschrijvingen. Laat dat feit niet de waardering van nieuwe investeringen kleuren. Dan mis je ook de boot later niet als jaar op jaar zaken beter gaan dan verwacht.
    Zeker, er zijn meerdere waarderingsmethoden.
    HAl weet dit ook en zal er met die stevige cash weleens extra goed naar kijken.
    Een mogelijk bod zal nu echter niet ver boven de 40 uitkomen . Voor de kt een mooi rendement, maar voor de lt te laag
  6. forum rang 6 N audio 15 augustus 2023 15:19
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 14:58:

    Voor diegenen die niet in 80 euro koersdoelen geloven het volgende.

    Kijk eens naar de Ebitda (8 euro per aandeel). Realiseer je dat een groot deel van de kosten afschrijvingen zijn en bedenk je eens welke assets heeft. Hoe Vopak afschrijft. En welke verwachtingen je mag hebben over de waarde van die assets.

    Winstx12 is echt een belachelijke manier om Vopak te waarderen. Zeker als je eventuele herwaarderingen weigert mee te nemen. Dat verstandige investeringsbeleid gaat juist de waarde scheppen in de toekomst en juist daar moet de waardering van komen. Niet van een te voorspellen WPA gebaseerd op voorspelbare inkomensten.

    Simpelgezegd laat je nu niet meer afleiden door de ellende van de oorlog en mega afschrijvingen. Laat dat feit niet de waardering van nieuwe investeringen kleuren. Dan mis je ook de boot later niet als jaar op jaar zaken beter gaan dan verwacht.
    We gaan het zien MF. Ik geloof in het unieke karakter van Vopak, en de concurrentie die ze op veel gebieden juist niet of nauwelijks hebben. Ook de assets in India lijken mij belangrijk, overgaan van gestookte houtovens, naar gas. Het lijkt me een belangrijke nieuwe markt daar. Energie is mogelijk het nieuwe "goud" en wie kan daar beter een rol in spelen dan Vopak.
  7. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 15:22
    quote:

    Tordan schreef op 15 augustus 2023 15:16:

    [...]

    Zeker, er zijn meerdere waarderingsmethoden.
    HAl weet dit ook en zal er met die stevige cash weleens extra goed naar kijken.
    Een mogelijk bod zal nu echter niet ver boven de 40 uitkomen . Voor de kt een mooi rendement, maar voor de lt te laag
    HAL betaalde zowat 30x de winst Boska over 2021 om maar even aan te geven hoe belachelijke een 12x wpa koersdoel is.

    HAL laag waarderen nu koersen imploderen en cash alleen maar meer waard wordt. Hoe grappig is dat overigens? Of staan ze laag gewaardeerd omdat Vopak te duur wordt??!
  8. forum rang 6 N audio 15 augustus 2023 16:40
    Tja. In 2018 bijvoorbeeld zaten we rond de 36 Euro, en een k/w van rond de 20.
    Zo bezien zijn we nu toch knap goedkoop.
  9. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 16:47
    quote:

    N audio schreef op 15 augustus 2023 16:40:

    Tja. In 2018 bijvoorbeeld zaten we rond de 36 Euro, en een k/w van rond de 20.
    Zo bezien zijn we nu toch knap goedkoop.
    Hoeveel is 3,5x 20 eigenlijk?
  10. Speurneus 15 augustus 2023 16:57
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 16:47:

    [...]

    Hoeveel is 3,5x 20 eigenlijk?
    ...aardig richting jouw € 80 .... ;-). Dan zit ik nog zuinig met mijn € 4,0 x 14 = € 56. Maar je hebt wel een punt met de hoge EBITDA en dat hiervan een flink deel betrekking heeft op afschrijvingen. Meestal zijn de afschrijvingen (veel) te hoog en heb je hierdoor in de toekomst waardecreatie en ook lagere afschrijvingslasten (doordat niet direct hoeft te worden vervangen) en dus veel hogere WPA.
  11. Fezpatrick 15 augustus 2023 18:54
    quote:

    Tordan schreef op 15 augustus 2023 15:16:

    [...]

    Zeker, er zijn meerdere waarderingsmethoden.
    HAl weet dit ook en zal er met die stevige cash weleens extra goed naar kijken.
    Een mogelijk bod zal nu echter niet ver boven de 40 uitkomen . Voor de kt een mooi rendement, maar voor de lt te laag
    Hal weet uiteraard van de hoed en de rand bij Vopak, al heel lang.
    Als ze echt Vopak geheel hadden willen inlijven dan hadden ze dat een jaartje geleden wel gedaan .zo rond de 20
    Dan hadden ze de hele toko voor 35 kunnen hebben .
    Nu rendeert de cash die Hal heeft best prima.. in afwachting van een recessie en meerdere bedrijven die daarvan de gevolgen gaan voelen.
    Dan slaat Hal toe.
  12. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 19:27
    quote:

    Fezpatrick schreef op 15 augustus 2023 18:54:

    [...]

    Hal weet uiteraard van de hoed en de rand bij Vopak, al heel lang.
    Als ze echt Vopak geheel hadden willen inlijven dan hadden ze dat een jaartje geleden wel gedaan .zo rond de 20
    Dan hadden ze de hele toko voor 35 kunnen hebben .
    Nu rendeert de cash die Hal heeft best prima.. in afwachting van een recessie en meerdere bedrijven die daarvan de gevolgen gaan voelen.
    Dan slaat Hal toe.
    Ik weet niet of het gelukt was tegen die koers. Mijn schrikbeeld was een bod van 36,1 - maar dat is nu wel uitgesloten.
  13. forum rang 6 N audio 15 augustus 2023 19:44
    quote:

    Speurneus schreef op 15 augustus 2023 16:57:

    [...]

    ...aardig richting jouw € 80 .... ;-). Dan zit ik nog zuinig met mijn € 4,0 x 14 = € 56. Maar je hebt wel een punt met de hoge EBITDA en dat hiervan een flink deel betrekking heeft op afschrijvingen. Meestal zijn de afschrijvingen (veel) te hoog en heb je hierdoor in de toekomst waardecreatie en ook lagere afschrijvingslasten (doordat niet direct hoeft te worden vervangen) en dus veel hogere WPA.
    Te hoge afschrijvingen, met als gevolg verborgen waarde dus. Alleen, buiten een eventuele verkoop van die assets heb je er verder niet zo heel veel aan toch? Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk mooi meegenomen.
  14. forum rang 6 MFCONSwasonschuldig 15 augustus 2023 19:53
    quote:

    N audio schreef op 15 augustus 2023 19:44:

    [...]

    Te hoge afschrijvingen, met als gevolg verborgen waarde dus. Alleen, buiten een eventuele verkoop van die assets heb je er verder niet zo heel veel aan toch? Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk mooi meegenomen.
    Mijn punt is meer dat die waardestijging best een structureel karakter kan krijgen (kijk eens naar de porto). En dan krijg je bijvoorbeeld een URW verhaal waarbij je 60% van je wpa waardestijgingen zijn en je koers ineens explodeert naar 250.

    Voorbeeld van ECP en aankoop te dure winkelcentrum einde cyclus. Als later blijkt dat de waardeontwikkeling - contrair de markt - positief is dan krijg je een super herstel.

    Ik denk dat Vopak in die waarde ontwikkeling goede zaken gaat doen
  15. forum rang 6 N audio 15 augustus 2023 20:01
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 16:47:

    [...]

    Hoeveel is 3,5x 20 eigenlijk?
    MF, ik buig toch een beetje meer jouw kant op, begin een beetje te snappen waarom je denkt dat de waardering hier flink omhoog mag.
    Wpa was in 2018 maar iets van 2 euro, cashflow per aandeel 5,70 Euro. Eigenlijk was Vopak toen best duur (gemiddeld
    36 Euro), vergeleken met nu.
    Tegen wpa nu van pak m beet 3,25/50. Maar de schulden lagen in 2018 wel een héél stuk lager.
    Dit jaar zijn we wat dat betreft wel weer op de goede weg met de laatste update.
    Hmm, we zitten wel goed de komende jaren lijkt het. Toch meer value for money dan ik dacht :)

    Ook nog even reflecterend over het stukje wat je hierboven schrijft: aan die eventuele exponentiële waardevermeerdering had ik nog niet eens gedacht. Dat zou natuurlijk helemaal prachtig zijn, en is verre van onmogelijk.
  16. Speurneus 16 augustus 2023 06:29
    quote:

    MFCONSwasonschuldig schreef op 15 augustus 2023 19:27:

    [...]

    Ik weet niet of het gelukt was tegen die koers. Mijn schrikbeeld was een bod van 36,1 - maar dat is nu wel uitgesloten.
    Dat was zeker niet gelukt tegen een koers van circa € 35. Dan hadden veel aandeelhouders hun stukken niet aangeboden om meerdere redenen. Voornaamste reden is omdat Vopak meer waard is dan € 35 en deze lage koers als een tijdelijke dip wordt gezien. Een ander reden is omdat zij hun aandelen meestal (stuk) duurder hebben aangeschaft.
1.755 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 ... 88 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in