Ordina - Februari t/m April 2023

1. hvasd2 30 maart 2023 04:23

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   quote:

   hvasd2 schreef op 29 maart 2023 08:09:

   [...]
   Van Euronext mbt ratio Ordina.. ga het zelf ook uitrekenen maar neig naar uitoefenen voor de 12e
   

   Keffer als ik uitreken en uit ga van koers 5,95 einde dag de 11e dan kom ik uit op een ratio van 0,9762533.
   Wanneer ik dat vermenigvuldig met uitoefen prijs 4,50 Euro dan kom ik op een nieuwe uitoefen prijs van 4,393. Dus 4,39 en de afronding zal verrekend worden. Dus 11 cent lager.
   Verwacht na ex dividend een koers van 5,75 - ongeveer 18 cent = 5,57 Euro.
   5,57 - 4,39 = 1,18 terwijl de koers nu 1,40 is. Je levert dus 22 cent in.
   
   Ik lees in de bijlage niks over een vermeerdering van de 100 aandelen in de optie met de ratio.
2. keffertje 30 maart 2023 05:54

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 2379

   •    Aantal posts: 6.315

   quote:

   hvasd2 schreef op 30 maart 2023 04:23:

   [...]
   
   Keffer als ik uitreken en uit ga van koers 5,95 einde dag de 11e dan kom ik uit op een ratio van 0,9762533.
   Wanneer ik dat vermenigvuldig met uitoefen prijs 4,50 Euro dan kom ik op een nieuwe uitoefen prijs van 4,393. Dus 4,39 en de afronding zal verrekend worden. Dus 11 cent lager.
   Verwacht na ex dividend een koers van 5,75 - ongeveer 18 cent = 5,57 Euro.
   5,57 - 4,39 = 1,18 terwijl de koers nu 1,40 is. Je levert dus 22 cent in.
   
   Ik lees in de bijlage niks over een vermeerdering van de 100 aandelen in de optie met de ratio.
   

   No problem, maar wat je laatste opmerking betreft.... je leest er over heen:
   
   The lot size wil be divided by the ratio!
3. keffertje 30 maart 2023 06:12

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 2379

   •    Aantal posts: 6.315

   Dus de lot size gaat naar 100 : 0,9762533 is ongeveer 102,5
4. hvasd2 30 maart 2023 07:38

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   quote:

   keffertje schreef op 30 maart 2023 05:54:

   [...]
   
   No problem, maar wat je laatste opmerking betreft.... je leest er over heen:
   
   The lot size wil be divided by the ratio!
   

   Inderdaad ik lees erover heen. De lot size gaat van 100 naar 102…
5. hvasd2 30 maart 2023 07:49

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   Voorbeeld: 10 contracten is 1000 aandelen en je levert per aandeel 22 cent in = 220 Euro. Daarentegen worden 100 aandelen 102,5 aandelen ofwel 25 keer 1,18 ( koers call optie 4,50 na ex dividend) = 29,50.
   Per saldo zie ik per 10 contracten een verlies van 220 - 29,50= 190,50 Euro.
   Correct me if wrong
6. keffertje 30 maart 2023 08:13

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 2379

   •    Aantal posts: 6.315

   quote:

   hvasd2 schreef op 30 maart 2023 07:49:

   Voorbeeld: 10 contracten is 1000 aandelen en je levert per aandeel 22 cent is = 220 Euro. Daarentegen worden 100 aandelen 102,5 aandelen ofwel 25 keer 1,18 ( koers call optie 4,50 na ex dividend) = 29,50.
   Per saldo zie ik per 10 contracten een verlies van 220 - 29,50= 190,50 Euro.
   Correct me if wrong
   

   Voor alle duidelijkheid: ik heb de wijsheid ook niet in pacht, maar probeer hier een inhoudelijke discussie over te voeren (en dat lukt met jou prima).
   
   1. Volgens mij is de hoofdregel dat in de optieprijs het feit dat er dividend wordt uitgekeerd al is verdisconteerd, dus theoretisch zou je bij een 'normaal' dividend, niet hoeven uit te oefenen.
   
   2. Die hoofdregel geldt dus niet als er een speciaal dividend wordt uitgekeerd, maar volgens mij zou de door Euronext toegepaste correctie (via de ratiomethode) dit nadeel moeten opheffen.
   
   3. Conclusie uit 1 en 2 zou dan moeten zijn dat uitoefenen of niets doen geen verschil maakt.
   
   Ik ga nog eens goed rekenen of dit hier ook klopt.
7. hvasd2 30 maart 2023 08:29

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   quote:

   keffertje schreef op 30 maart 2023 08:13:

   [...]
   
   Voor alle duidelijkheid: ik heb de wijsheid ook niet in pacht, maar probeer hier een inhoudelijke discussie over te voeren (en dat lukt met jou prima).
   
   1. Volgens mij is de hoofdregel dat in de optieprijs het feit dat er dividend wordt uitgekeerd al is verdisconteerd, dus theoretisch zou je bij een 'normaal' dividend, niet hoeven uit te oefenen.
   
   2. Die hoofdregel geldt dus niet als er een speciaal dividend wordt uitgekeerd, maar volgens mij zou de door Euronext toegepaste correctie (via de ratiomethode) dit nadeel moeten opheffen.
   
   3. Conclusie uit 1 en 2 zou dan moeten zijn dat uitoefenen of niets doen geen verschil maakt.
   
   Ik ga nog eens goed rekenen of dit hier ook klopt.
   

   Van de Saxo website:
   “ Callopties en dividend
   
   Een calloptie-bezitter heeft geen recht heeft op dividend. Gelukkig houden de computermodellen die optieprijzen berekenen hier rekening mee. Dit betekent dat bij fondsen die dividend uitkeren calls in principe wat goedkoper zullen zijn en de put is iets duurder. Maar zit het nu met callopties die diep in the money zijn net voor het dividend?
   
   Het is mogelijk dat een in-the-money calloptie de dag voordat het fonds ex dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt kan dit verlies opleveren.
   
   Uitoefenen (= exercisen) of verkopen
   
   Dit hangt er vanaf wat u wilt. Als u de callopties hebt gekocht om daarmee de aandelen daadwerkelijk te kopen, is het helder wat u moet doen. U gaat uw recht dan uitoefenen en u krijgt de aandelen binnen. Daarmee heeft u recht op het dividend. U moet dit trouwens wel voor 17:30 doen op de dag voordat het aandeel ex-dividend gaat.
   
   Als u de callopties enkel en alleen heeft gekocht om te profiteren van een stijging van het aandeel kan het verstandiger om de callopties voor de dividenduitkering te verkopen. ”
   
   Verschil met de Ordina opties is dat er naast dividend ook sprake is van een overname bod
8. keffertje 30 maart 2023 09:26

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 2379

   •    Aantal posts: 6.315

   quote:

   hvasd2 schreef op 30 maart 2023 08:29:

   [...]
   
   Van de Saxo website:
   “ Callopties en dividend
   
   Een calloptie-bezitter heeft geen recht heeft op dividend. Gelukkig houden de computermodellen die optieprijzen berekenen hier rekening mee. Dit betekent dat bij fondsen die dividend uitkeren calls in principe wat goedkoper zullen zijn en de put is iets duurder. Maar zit het nu met callopties die diep in the money zijn net voor het dividend?
   
   Het is mogelijk dat een in-the-money calloptie de dag voordat het fonds ex dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt kan dit verlies opleveren.
   
   Uitoefenen (= exercisen) of verkopen
   
   Dit hangt er vanaf wat u wilt. Als u de callopties hebt gekocht om daarmee de aandelen daadwerkelijk te kopen, is het helder wat u moet doen. U gaat uw recht dan uitoefenen en u krijgt de aandelen binnen. Daarmee heeft u recht op het dividend. U moet dit trouwens wel voor 17:30 doen op de dag voordat het aandeel ex-dividend gaat.
   
   Als u de callopties enkel en alleen heeft gekocht om te profiteren van een stijging van het aandeel kan het verstandiger om de callopties voor de dividenduitkering te verkopen. ”
   
   Verschil met de Ordina opties is dat er naast dividend ook sprake is van een overname bod
   

   Jouw rekensommen gaan denk ik de mist in omdat je calls juni hebt (ik april), zodat er nog een aanzienlijke tijds/verwachtingswaarde in de premie blijft zitten omdat er in 2,5 maand nog veel KAN gebeuren. De koers van jouw opties is nu volgens mij € 1,45 maar als de koers ex dividend € 5,55 is, zou de optiepremie net zo makkelijk nog steeds 1,35-1,40 KUNNEN zijn, afhankelijk van bijvoorbeeld de verwachtingen omtrent een hoger bod. Weten doe ik dat uiteraard niet.
   
   In principe denk ik overigens ook dat je beter kun uitoefenen (en als je niet wilt wachten op die laatste twee dubbeltjes) de aandelen na de ex datum verkopen.
9. hvasd2 30 maart 2023 09:45

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   quote:

   keffertje schreef op 30 maart 2023 09:26:

   [...]
   
   Jouw rekensommen gaan denk ik de mist in omdat je calls juni hebt (ik april), zodat er nog een aanzienlijke tijds/verwachtingswaarde in de premie blijft zitten omdat er in 2,5 maand nog veel KAN gebeuren. De koers van jouw opties is nu volgens mij € 1,45 maar als de koers ex dividend € 5,55 is, zou de optiepremie net zo makkelijk nog steeds 1,35-1,40 KUNNEN zijn, afhankelijk van bijvoorbeeld de verwachtingen omtrent een hoger bod. Weten doe ik dat uiteraard niet.
   
   In principe denk ik overigens ook dat je beter kun uitoefenen (en als je niet wilt wachten op die laatste twee dubbeltjes) de aandelen na de ex datum verkopen.
   

   Bedankt voor bericht.
   
   De overnemer gaat voor 100% van de aandelen en wilt Ordina van de beurs halen. De twee grote aandeelhouders hebben, ik meen, 30 % dus er zitten nog een hoop aandelen in de markt. Ik las iets over 80-95 % en over uitroken boven de 95%.
   Mij nog niet helemaal duidelijk bij welk percentage de offer gestand gaat maar waar ik heen wil is dat je vaak in de loop der tijd dat er aandelen uit de markt worden gehaald door een tijdelijk spike boven het bod. Dus naast die dubbeltjes valt daar ook nog wat te halen.
10. keffertje 30 maart 2023 10:40

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2379

    •    Aantal posts: 6.315

    quote:

    hvasd2 schreef op 30 maart 2023 09:45:

    [...]
    
    Bedankt voor bericht.
    
    De overnemer gaat voor 100% van de aandelen en wilt Ordina van de beurs halen. De twee grote aandeelhouders hebben, ik meen, 30 % dus er zitten nog een hoop aandelen in de markt. Ik las iets over 80-95 % en over uitroken boven de 95%.
    Mij nog niet helemaal duidelijk bij welk percentage de offer gestand gaat maar waar ik heen wil is dat je vaak in de loop der tijd dat er aandelen uit de markt worden gehaald door een tijdelijk spike boven het bod. Dus naast die dubbeltjes valt daar ook nog wat te halen.
    

    Heel alert die laatste observatie, die ik ook vaak heb vastgesteld. Soms zijn er shorters die tot het laatste moment wachten in de hoop dat het bod niet doorgaat etc., dus daar heb je zeker een punt.
    
    Ik vraag mijn calls 4 (april) overigens gewoon op en verkoop de stukken enkele dagen na het ex dividend, want het was een fantastische affaire en er komt ongetwijfeld wel weer iets anders op ons pad.
    
    Succes en bedankt voor de leuke gedachtewisselingen!
12. Money Never Sleeps 30 maart 2023 11:50

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 2.131

    quote:

    hvasd2 schreef op 30 maart 2023 03:03:

    [...]
    
    De grote van de investering en wat je ervoor terug krijgt. Ik schiet ook vaak mis maar als het raak is dan dekt dat de verliezen op lange termijn volledig. Ik kies voor opties met een lange periode die hooguit 20 cent kosten. Bijv Aegon call december 6 euro 2024 die kost nu 16 cent of Aegon cal,6l 40 december 2023 die nu 17 cent doet en koop er max 40. Zo blijven de verliezen beperkt.
    Iemand anders wellicht met een goede zienswijze wat nu te doen met diep in the money call opties Ordina?
    

    Voorbeeld jouw Aegon call 4,60:
    
    Ik betaal 17 cent voor 1 Call.
    Wat als de koers op expiratie dag (3e vrijdag in december 2023) op bijvoorbeeld 4,95 staat?
    Wat als de koers op expiratie dag " " " " " " " " op bijvoorbeeld 4,20 staat?
13. hvasd2 31 maart 2023 08:24

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1260

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 16.792

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 30 maart 2023 11:50:

    [...]
    
    Voorbeeld jouw Aegon call 4,60:
    
    Ik betaal 17 cent voor 1 Call.
    Wat als de koers op expiratie dag (3e vrijdag in december 2023) op bijvoorbeeld 4,95 staat?
    Wat als de koers op expiratie dag " " " " " " " " op bijvoorbeeld 4,20 staat?
    

    In het eerste geval zal je dan 35 cent -17 - aankoop en verkoopkosten verdienen.
    In het tweede geval verlies je 17 cent + aankoopkosten.
    
    De waarde tijd is op dat moment nul.
14. hvasd2 31 maart 2023 08:27

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1260

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 16.792

    quote:

    keffertje schreef op 30 maart 2023 10:40:

    [...]
    
    Heel alert die laatste observatie, die ik ook vaak heb vastgesteld. Soms zijn er shorters die tot het laatste moment wachten in de hoop dat het bod niet doorgaat etc., dus daar heb je zeker een punt.
    
    Ik vraag mijn calls 4 (april) overigens gewoon op en verkoop de stukken enkele dagen na het ex dividend, want het was een fantastische affaire en er komt ongetwijfeld wel weer iets anders op ons pad.
    
    Succes en bedankt voor de leuke gedachtewisselingen!
    

    U ook succes en bedankt
15. Money Never Sleeps 31 maart 2023 11:42

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 724

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 2.131

    Ik had eergisteren zo'n "what if" gevoel. Dan denk je te moeten verkopen met 15,xx% winst in 1 dag. Gelukkig niet gedaan.
16. pietje-2005 31 maart 2023 12:18

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2276

      Gegeven: 17872

    •    Aantal posts: 21.382

    Er zitten nog flinke klonten tussen, maar het volume lijkt wat af te nemen ?
    Koers bijzonder stabiel, eigenlijk.
    Rustig wachten op de dingen . . . ;-)
    Succes
17. De Zalm 31 maart 2023 15:32

    auteur info

    • De Zalm

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 17 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 741

    en dan het nieuwe wekje met de ava...............geuld..........
18. rationeel 1 april 2023 08:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    pietje-2005 schreef op 31 maart 2023 12:18:

    Er zitten nog flinke klonten tussen, maar het volume lijkt wat af te nemen ?
    Koers bijzonder stabiel, eigenlijk.
    Rustig wachten op de dingen . . . ;-)
    Succes
    

    Gretige potentiele kopers?
    
    Nog een spannende mogelijkheid;)
19. pietje-2005 1 april 2023 16:21

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2276

      Gegeven: 17872

    •    Aantal posts: 21.382

    Dat zou mooi zijn, rationeel.Komt er weer extra fantasie bij.
    Kunnen dividend-harkers zijn, ook ?
    Succes
20. keffertje 1 april 2023 19:02

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 2379

    •    Aantal posts: 6.315

    quote:

    pietje-2005 schreef op 1 april 2023 16:21:

    Dat zou mooi zijn, rationeel.Komt er weer extra fantasie bij.
    Kunnen dividend-harkers zijn, ook ?
    Succes
    

    Alles kan, maar wat heb je aan dividendharken in dit geval? De koers zal toch wel gewoon met 39,5 cent achteruitgaan, omdat er al een bod ligt. Dan zit er 3,5% tussen waarop je 6-9 maanden moet wachten (met risico dat het niet doorgaat en kans op een hoger bod)
21. hvasd2 2 april 2023 15:27

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1260

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 16.792

    www.iex.nl/Artikel/770199/Ctac-CEO-Pi...