Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

1. seance 6 november 2023 22:46

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   Kaviaar schreef op 6 november 2023 20:30:

   [...]
   
   Vanwaar je te dikke duim?
   

   hier komt israel niet zomaar mee weg.
   het is geen dikke duim of wens wat je weer vals insinueert.
   
   het tijdstip maken wij waarschijnlijk niet eens mee.
2. luchtschip 6 november 2023 22:48

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20042

     Gegeven: 2907

   •    Aantal posts: 47.985

   Video van de Hamas-raketten gevonden in een gebouw van de jongerenbeweging in Gaza.
   
   Zullen UNICEF Hamas veroordelen voor het in gevaar brengen van kinderen?
   Wat dacht je van HRW ( Human Rights Watch ) voor het gebruik van Palestijnen als menselijk schild?
   Of Amnesty International voor het afvuren van raketten op Israëlische burgers?
   
   Houd je adem niet in.
   
   video 0:28 minuut
   
   twitter.com/AvivaKlompas/status/17216...
3. seance 6 november 2023 22:56

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   benbelegger schreef op 6 november 2023 20:36:

   [quote alias=keljans 123 id=15074113 date=202311061930]
   [...]
   
   geef eens antwoord op mijn vraag
   
   [/quote.]
   
   Heb er geen tijd voor, ik ben hulp aan het zoeken.
   .
   

   geen antwoorden geven op simpele vragen; weglopen
   tot nooit meer zei je.
   laat je weer een kans lopen iets goeds te doen voor de samenleving
4. benbelegger 7 november 2023 00:09

   auteur info

   • benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 4097

   •    Aantal posts: 3.075

   Churchill zei over democratie dat het de slechtste regeringsvorm was…op alle andere regeringsvormen na.
   
   Het zelfde kan gezegd worden over de tweestatenoplossing: Het is de slechtst denkbare uitkomst op alle andere uitkomsten na: bezetting, gewapende vrede, en de zwerm van gekleurde proefballonetjes die af en toe nog eens aan de horizon verschijnt maar steeds minder.
   
   Sommigen verwijten Israël en zijn burgers hoogmoed. Wat is het verschil tussen dansen op de vulkaan en dansen vlakbij Gaza? Een nieuwe spoorlijn met hypermoderne treinen loopt sinds enige jaren op enkele honderden meters van het noordoostelijke puntje van Gaza, vol in het zicht van de jaloerse Palestijnen. Geen groter contrast is denkbaar tussen de monotone grijze flats van Gaza en de groene oases van de kibboetsen met lommerrijke lanen, besproeide gazons en royale vrijstaande woningen. Israëls gdp per capita is tien keer hoger dan dat van de Palestijnen. Israël wrijft haar succes er lekker in. Althans in de ogen van de Gazanen.
   
   De festivalgangers en kibboetsbewoners werden beiden wreed middenin hun droom gewekt. De illusie dat genoten geluk zich verdubbeld ging aan scherven. Achter het hek lag de hel en vroeg of laat zou die hen komen halen. Aldus geschiedde. 1300 doden 203 gegijzelden. Een gemeenschap in shock en vol ongeloof.
   
   Hoe dit zal eindigen? Kun je Hamas definitief uitschakelen? Ik vrees van niet. Kan Israel Gaza bezetten en de bewoners -weer- in Israël opnemen, mensen die Joden haten omdat ze Joden zijn?
   
   Geen goed idee.
   
   Sommigen vinden dat Israël Gaza moet helpen. Het zou 'een verantwoordelijkheid' hebben. Maar is dat niet ontzettend paternalistisch -ja, zelfs neerbuigend en kolonialistisch- gedacht? Moeten de Palestijnen niet gewoon juist hun eigen weg gaan, niet betutteld door wie dan ook (en de VN voorop)?
   
   Geen goed idee.
   
   Het enige en beste wat ze (heel) misschien kunnen doen is een persoon (of meerdere) actief steunen die oprecht vrede met Israël wil, een Palestijnse Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, of Garry Adams. Dat betekent dat het wel iemand moet zijn met een zeer stevige statuur die bovendien potten kan breken onder de Palestijnse bevolking. Wie o wie?
   
   Mission impossible onder een bevolking die decennia doordrenkt is met antisemitische haatpropaganda, in de media en het onderwijs.
   
   Wat zo iemand zou moeten doen is een radicale scheiding doorvoeren. Precies die tweestatenoplossing die niemand wil. En dan vooral zo'n scheiding dat er geen enkele aanleiding meer overblijft om aan te vallen.
   
   Ook weer: Mission impossible want de haat voor Joden en Israël zit zo diep bij de Palestijnen dat het ondenkbaar is dat er toch weer niet groepen als Hamas zouden zijn die weer gaan aanvallen. En ja, zelfs al wordt Gaza het nieuwe Singapore aan de Middellandse Zee en geef je elke Palestijn tien miljoen, dan nog zullen ze willen aanvallen.
   
   Aan die situatie is weinig tot niets te doen. De oorspronkelijke zonde van Israël is dat ze bestaat maar niet mag bestaan, net zoals er Joden bestaan die eigenlijk niet mogen bestaan in de ogen van velen. En de Palestijnen zijn arm juist omdat ze voorrang geven aan hun geloof in die haat. En ze zijn niet de enigen. De hele regio wentelt tegelijk in de zeloten én in de armoede. Toeval?
   nl.quora.com/Waarom-is-er-in-1948-gee...
   .
5. luchtschip 7 november 2023 00:11

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20042

     Gegeven: 2907

   •    Aantal posts: 47.985

   US Central Command ( van het Amerikaanse leger ) :
   
   Op 5 november 2023 arriveerde een onderzeeër van de Ohio-klasse in het verantwoordelijkheidsgebied van het Amerikaanse Central Command.
   
   foto
   
   pbs.twimg.com/media/F-MvClMWUAAUwRP?f...
   
   twitter.com/ericgarland/status/172127...
   
   De Amerikaanse nucleaire ballistische raket-onderzeeer heeft openlijk aangekondigd dat het zich in het Midden-Oosten bevindt.
   
   De US neemt geen enkel risico als het om de mondiale veiligheid gaat -- en geeft een duidelijk signaal af
6. luchtschip 7 november 2023 00:41

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20042

     Gegeven: 2907

   •    Aantal posts: 47.985

   Hamas militaire commandant Az al-din Awad lacht om een Israëlische ??officier die hem op zijn mobiele vraagt ??zich over te geven
   
   Hij schept op over het slapen in een kamer met airconditioning en zegt dat Israël hem nooit zal betrappen
   
   Een paar uur later werd hij geëlimineerd
   
   video 0:45 minuut geluid aan
   
   twitter.com/ZechariahSharab/status/17...
7. Freemoneyforever 7 november 2023 02:15

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Kaviaar schreef op 6 november 2023 20:26:

   [...]
   
   Waar haal je dat laatste vandaan?
   

   www.jpost.com/arab-israeli-conflict/n...
   
   Netanyahu: Geld voor Hamas onderdeel van strategie om de Palestijnen verdeeld te houden
   
   “Nu we toezicht houden, weten we dat het naar humanitaire doelen gaat”, zei de bron, Netanyahu parafraserend.
   
   Premier Benjamin Netanyahu verdedigde de reguliere toestemming van Israël om Qatari-fondsen naar Gaza over te maken, en zei dat dit deel uitmaakt van een bredere strategie om Hamas en de Palestijnse Autoriteit gescheiden te houden, zei een bron tijdens de bijeenkomst van de Likud-factie van maandag.
   Netanyahu legde uit dat de PA in het verleden miljoenen dollars overmaakte naar Hamas in Gaza. Hij voerde aan dat het voor Israël beter was om als pijplijn te dienen om ervoor te zorgen dat de fondsen niet naar terrorisme gaan.
   “Nu we toezicht houden, weten we dat het naar humanitaire doelen gaat”, zei de bron, Netanyahu parafraserend.
   De premier zei ook dat “wie tegen een Palestijnse staat is, voor” het overmaken van de fondsen naar Gaza moet zijn, omdat het handhaven van een scheiding tussen de PA op de Westelijke Jordaanoever en Hamas in Gaza de oprichting van een Palestijnse staat helpt voorkomen.
   
   Netanyahu sprak ook over zijn Bar-Ilan-toespraak, waarin hij tien jaar geleden zijn steun uitsprak voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat.
   
   Destijds, zo zei Netanyahu, vertelde hij de toenmalige Amerikaanse vice-president Joe Biden zijn voorwaarden voor een Palestijnse staat: dat deze gedemilitariseerd zou worden, dat Jeruzalem verenigd zou blijven en dat Israël volledige veiligheidscontrole zou hebben, inclusief vrijheid van handelen voor de IDF en de Shin. Bet (Israel Security Agency) om terrorisme tegen Israël te voorkomen.
   Netanyahu vertelde dat Biden antwoordde dat het niet echt een Palestijnse staat zou zijn, maar dat hij het kon noemen hoe hij maar wilde.
   Advertentie
   Bovendien vertelde hij de Likud-kandidaten op de fractievergadering dat hij tegen elke bevolkingsoverdracht van Joden of Arabieren is, en dat hij “tegen het ontwortelen van zelfs maar één persoon is.”
   Hij zei dat hij in eerste instantie vóór de terugtrekking uit Gaza in 2005 had gestemd omdat het alleen maar over grondgebied ging, maar toen de discussies ertoe kwamen duizenden mensen te verhuizen, nam hij ontslag uit de regering.
   
   Partijleiders uit het hele politieke spectrum hebben Netanyahu’s beleid ten aanzien van Gaza in het algemeen en de betalingen in het bijzonder bekritiseerd.
   Het platform van de Blauw-Wit Partij roept op om te stoppen met het toestaan van de overdracht van geld aan Hamas en noemt dit ‘beschermingsbetalingen’ in maffiastijl.
   
   Yisrael Beytenu-leider Avigdor Liberman, die aftrad als hoofd van het Ministerie van Defensie over het Gaza-beleid, zei zaterdag dat de betalingen een “ellendige beslissing” zijn, wat markeert “de eerste keer dat Israël terrorisme tegen zichzelf financiert.”
   
   Nieuw-Rechtse leider Naftali Bennett riep Netanyahu maandag op om het Veiligheidskabinet bijeen te roepen en een operationeel plan te presenteren om te reageren op raketten uit Gaza.
   “Als er explosieve ballonnen zijn die huizen in Tel Aviv raken of een raket wordt gelanceerd op [Tel Aviv], zal de IDF-wereld dit tegenhouden. Met alle respect voor Netanyahu, een land als Israël heeft een fulltime minister van Defensie nodig”, aldus Bennett, die de portefeuille graag voor zichzelf zou willen hebben.
   Knessetlid Haim Jelin, die op de Labour-lijst staat, beschuldigde Netanyahu ervan de brandgevaarlijke projectielen die vanuit Gaza werden afgevuurd niet serieus genoeg te nemen.
   “Wij inwoners van de Gazastrook betalen de prijs voor het gebrek aan beleid en de arrogantie bij het onder ogen zien van terreur”, zei hij.
8. Hoppschwiiz 7 november 2023 08:06

   auteur info

   • Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.016

   De PLO met Yasser Arafat werd al deels financieel ondersteund door Israel
9. benbelegger 7 november 2023 09:01

   auteur info

   • benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 4097

   •    Aantal posts: 3.075

   In Israël begint het besef door te dringen dat ook met een vernietigende operatie tegen Hamas er geen beslissende overwinning zal zijn. Het Hamasleiderschap is niet in Gaza – en voor de wereld is Israël nu de misdadiger.
   
   Na vier weken oorlog tegen Hamas is er een macabere mijlpaal bereikt. Bij het Israëlische tegenoffensief zijn inmiddels tienduizend mensen in de Gazastrook omgekomen. En dit is nog maar het begin van het echte offensief tegen Hamas, volgens het IDF (de Israëlische strijdkrachten). Gazastad is net zondag omsingeld en nu beginnen de gevechten in dit bolwerk van Hamas, met enkele honderden kilometers aan tunnels eronder.
   
   De intensieve diplomatieke rondreis van de Amerikaanse minister Blinken heeft weinig zichtbare resultaten opgeleverd, maar hij blijft nadruk leggen op het beperken van het aantal burgerdoden. Een beetje heeft dat al geholpen: Jordanië mocht per vliegtuig hulpgoederen en medicijnen droppen bij een Jordaans veldhospitaal in het zuiden van de Gazastrook. Maar wat er verder binnenkomt is ‘zwaar onvoldoende’, zei Blinken zondag. Net als veel andere westerse landen willen de VS een ‘humanitaire pauze’ en dat is naast kritiek op de zware Israëlische aanvallen op doelen in de Gazastrook nu het belangrijkste onderwerp.
   
   Geen oplossing
   Maar niet in Israël. Daar is het besef doorgedrongen dat ook het grondoffensief geen definitieve oplossing brengt. Hoeveel doelen van Hamas er in de Gazstrook ook worden vernietigd, het leiderschap is daar niet te vinden. Ongeveer een kwart van de top van Hamas zit in het buitenland, zei de Israëlische militaire inlichtingendienst maandag. De officiële leider van Hamas, Haniyeh, opereert vanuit Doha, de hoofdstad van Qatar. De plaatsvervangend leider, Al-Arouri, die ook over Hamas op de Westelijke Jordaanoever gaat, werkt vanuit Libanon. Op die manier kunnen ze veilig het doen en laten van de terreurbeweging leiden. Andere kopstukken zitten in Iran of Turkije. In dat laatste land heeft president Erdogan de Israëlische premier Netanyahu afgelopen zaterdag ‘afgeschreven. Hij is niet langer iemand met wie we kunnen praten’, aldus Erdogan.
   
   Al die factoren hebben ervoor gezorgd dat in de Israëlische politiek het denken over ‘na deze oorlog’ begint te veranderen. De politieke en militaire leiders in Israël hebben tot en met vorige week steeds gezegd dat ze geen blijvende aanwezigheid in de Gazastrook willen. Maar zondag citeerden zowel de Haaretz als de Times of Israël uit een politieke briefing. Om ook na de huidige oorlog veilig te blijven, is het nodig dat Israël ‘de verantwoordelijkheid voor de veiligheid in Gaza’ blijft houden, aldus de regeringsmedewerker die daar sprak.
   
   Breuk met vrienden
   Er is nog een verandering. Linkse vredesactivisten voelen zich door hun partners in Europa en de VS in de steek gelaten. In felle opiniestukken hebben Joodse opiniemakers en anderen, zoals hoofdredacteur Avi Mayer van de Jerusalem Post, de afgelopen dagen de breuk met linkse pro-vredesbewegingen beschreven. Dat de Hamas-terreuraanval werd vergoeilijkt of zelfs bejubeld als legitiem verzet tegen een onderdrukker, ‘is een keerpunt voor het Joodse bestaan in westerse democratieën. Dat mag melodramatisch klinken, maar dat is het niet’, schreef de gerenommeerde sociologe Eva Illouz in de Haaretz. Voor Joden is geen echte plek meer in ‘de verlichte multiculturele samenleving’ zoals die in Groot-Brittannië, meent ook de Israëlisch-Britse rabbi Jonathan Lieberman.
   
   Het versterkt het gevoel in Israël het gevoel dat het, op de steun van de VS na, er alleen voor staat.
   
   Dat maakt Israël minder gevoelig voor kritiek op de zware aanvallen die het uitvoert, zegt ook Illouz. Het averechtse effect van de ‘vredesdemonstraties’ tegen Israël is zo dat ze de inspanningen ondermijnen van mensen in Israël die ook aandringen op het openhouden van een weg naar vrede. Zij staan nu echt alleen.
   www.nd.nl/nieuws/buitenland/1199183/i...
   .
10. benbelegger 7 november 2023 09:02

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    quote:

    keljans 123 schreef op 6 november 2023 22:56:

    [...]
    
    geen antwoorden geven op simpele vragen; weglopen
    tot nooit meer zei je.
    laat je weer een kans lopen iets goeds te doen voor de samenleving
    

    Geen tijd, ben nog steeds zoekende.
    .
12. Thorgall 7 november 2023 16:59

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4028

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.207

    quote:

    luchtschip schreef op 4 november 2023 14:17:

    De Portugese president begrijpt het.
    
    Je kunt geen oorlog beginnen en dan om een ??staakt-het-vuren vragen wanneer het jou uitkomt.
    
    “De Palestijnse kant is ermee begonnen. Je kunt Israël niet de schuld geven, je had er niet mee moeten beginnen.”
    
    video 0:45 minuut Engels gesproken
    
    twitter.com/JituChaudhary25/status/17...
    

    Je befoelt die knakker die wegens corruptie is opgestapt? Ja die begrijpt het.
13. Beur 7 november 2023 17:10

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6209

      Gegeven: 458

    •    Aantal posts: 3.401

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 6 november 2023 12:02:

    [...]
    Je draait het om:
    Breng de burgers van Gaza in veiligheid (tentenkamp Gazanen)
    En verwijder vervolgens Hamas.
    En dan wellicht een Palestijnse strook, onder VN bestuur.
    
    Dat scheelt een ton aan bloed.
    
    Dresden is inderdaad dubieus.
    

    Hamas zal verhinderen dat hun menselijk schild - de burgers - volledig verdwijnt.
14. Blik dekkende afbijt 7 november 2023 18:52

    auteur info

    • Blik dekkende afbijt

      Lid sinds: 22 jun 2013

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 555

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2.575

    Goede avond allemaal.
    Je hoort vaak dat Israël Hamas doelen heeft aangevallen.
    Maar hoe weten ze of iets een Hamasdoel is?
15. DeZwarteRidder 7 november 2023 19:13

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24612

      Gegeven: 10654

    •    Aantal posts: 102.535

    Hamas in het voordeel bij man-tegen-man-gevechten in tunnels: ‘Tot in detail voorbereid’
    
    In Gaza-Stad wordt een toenemend aantal burgerdoden gemeld rond de beruchte tunnels van Hamas. ,,Het is duidelijk dat Hamas uitermate goed is voorbereid”, zegt defensiespecialist Peter Wijninga. Niet voor niets is de brandstoftoevoer naar Gaza afgesneden. Zo kan Israël in het ergste geval de vijand in de tunnels laten verstikken. ,,Dit is oorlog in een telefooncel.”
    Bob van Huët 07-11-23, 15:01 Laatste update: 15:08
    
    Volgens het Israëlische leger (IDF) is er geen enkele twijfel: tegenstander Hamas gebruikt de eigen burgerbevolking als dubbel schild. In drukke wijken, inclusief die van het grootste ziekenhuis van Gaza, Shifa, zouden door IDF diverse tunnelingangen zijn gesignaleerd, juist bij scholen en gezondheidscentra. Vanuit deze tunnels komt Hamas met verrassingsaanvallen in Gaza, die naar verluidt al minstens 30 Israëlische soldaten het leven hebben gekost. Over gesneuvelde Hamasstrijders zijn geen cijfers beschikbaar.
    
    Volgens de door Hamas gecontroleerde gezondheidsautoriteiten in Gaza zou het aantal burgerdoden rond de Israëlische beschietingen en bombardementen van de tunnels en andere Hamasdoelen inmiddels boven de 10.000 zijn gekomen.
    
    Het IDF verspreidt ondertussen videobeelden van ziekenhuizen, onderwijsinstellingen en ook moskeeën in Gaza waar hele batterijen aan raketwerpers zouden zijn aangetroffen. In hoeverre de oorlog nu ook al ondergronds, in de tunnels wordt gevoerd, is onduidelijk. Er circuleren veel video’s, maar het is moeilijk vast te stellen of die echt zijn en wanneer ze zijn gemaakt.
    Voordeel
    
    Israël en Hamas hebben elkaar vaker in tunnels bevochten. De verdedigende partij is in het voordeel als het ondergrondse man-tegen-man-gevechten zouden worden, zeggen experts. Hamas kent de weg, kan zich snel verplaatsen en heeft dit gevecht tot in detail voorbereid, denkt ook Peter Wijninga, defensiespecialist en als veiligheidsexpert verbonden aan het Haags Centrum voor Strategische Studies.
    
    Het IDF weet dat als geen ander. Beter lijkt het daarom de tunnels op andere manieren uit te schakelen. Het leidt tot ingewikkelde afwegingen; kun je ziekenhuizen bombarderen als Hamas daar met zijn commandocentra onder bivakkeert?
    
    ,,In het internationaal humanitair oorlogsrecht is vastgelegd dat ziekenhuizen een beschermde status hebben”, zegt Wijninga. ,,Maar die beschermde status kan vervallen als het ziekenhuis voor militaire doeleinden wordt gebruikt. Als Hamas bijvoorbeeld luchtafweergeschut op een ziekenhuis plaatst, vervalt dus de beschermde status. Maar dat betekent niet dat Israël zomaar het hele ziekenhuis kan bombarderen, want dat heeft natuurlijk enorme humanitaire consequenties. Dus alles wat Israël doet, moet uiteindelijk proportioneel zijn.”
    Vijand in tunnels verstikken
    
    Tunnelgevechten zijn claustrofobisch. ,,Dit is oorlog in een telefooncel,” zegt Joe Buccino, gepensioneerd kolonel van het Amerikaanse leger en veel geraadpleegde analist op de Amerikaanse televisie. Volgens hem zijn militaire tunnels, ook die van Gaza, zeer afhankelijk van generatoren en ventilatiesystemen. Niet voor niets heeft het IDF daarom de brandstoftoevoer naar Gaza afgesneden, aldus Buccino. Daarmee kun je je vijanden in het ergste geval laten verstikken, zonder grote troepenmachten de tunnels in te sturen.
16. DeZwarteRidder 7 november 2023 19:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24612

      Gegeven: 10654

    •    Aantal posts: 102.535

    2)
    Palestijnen wijzen op hun beurt op het Israëlische blokkeren van brandstof en elektriciteit, wat vooral de burgers in de ziekenhuizen hard treft. ,,Er kunnen daar dan geen levens worden gered”, zegt de directeur van het grote Shifa-ziekenhuis. Hij bezweert dat er geen Hamas-commandocentrum in of onder het hospitaal is en ook niet dat het wordt gebruikt als uitvalsbasis. Hij heeft een internationale commissie uitgenodigd om zijn woorden te controleren.
    
    Bij het IDF wordt vooraf uitgebreid gesproken over gevoelige doelen, aldus Wijninga. ,,De schade en het aantal slachtoffers dat je veroorzaakt, mag niet opwegen tegen de militaire winst die je behaalt door het commandocentrum uit te schakelen. Dat is altijd een afweging die je van tevoren moet maken en die achteraf door een rechter kan worden getoetst. Israël weet natuurlijk dat er achteraf vragen over zullen komen. Nou is het wel zo dat Israël zich altijd probeert te onttrekken aan dit soort internationale controles. Daarbij worden ze ook vaak gedekt door de Verenigde Staten.”
    
    Professor Maurits Berger, rechtsgeleerde en Arabist aan de Universiteit van Leiden, neemt je mee door de geschiedenis van de strijd om de Gaza-strook:
    
    Gas
    
    Er wordt ook gesproken over gas tegen Hamas, maar dan geen strijdgas waardoor mensen doodgaan, maar over een bedwelmend gas, wat dus tijdelijk werkt en waar mensen dus ook weer gewoon van bijkomen. Dat zou een optie kunnen zijn. Wijninga: ,,Het risico is dat gijzelaars nog steeds gedood worden, voordat iedereen het bewustzijn verliest. Dus aan alles zijn risico’s verbonden. Het is duidelijk dat Hamas uitermate goed voorbereid is en Israël jarenlang een rad voor ogen heeft gedraaid.”
    
    De Verenigde Staten, Israëls belangrijkste bondgenoot, hebben overigens ook vaker te maken gehad met vergelijkbare oorlogsvoering met tunnels in stedelijke gebieden, waarbij ze Al-Qaeda in Irak en Fallujah in 2007 bestreden. Later leidden de Amerikanen een coalitie die de stad Mosul tien jaar later bevrijdde van de Islamitische Staat.
    
    Buccino trekt wat betreft de ondergrondse strijd in Gaza parallellen met de Vietnamoorlog. ,,Rondom Saigon had de Viet Cong meer dan 150 kilometer aan tunnels gegraven om te overleven tijdens Amerikaanse luchtaanvallen. Maar ook om strijders te bevoorraden en Amerikaanse troepen te verrassen. De eerste impact van die tunnels was psychologisch. Viet Cong-strijders kwamen uit de grond tevoorschijn, bijna als mystieke wezens die de wetten van de fysica konden omzeilen.”
17. benbelegger 7 november 2023 19:39

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    Turkije had zich graag opgeworpen als neutrale bemiddelaar tussen Israël en Hamas, maar het heeft die positie verloren aan Qatar. Nu Ankara de diplomatieke boot heeft gemist, schuift Erdogan op richting Hamas.
    
    ‘De grootste fout die Erdogan maakte, was dat hij na 7 oktober zei dat Hamas géén terroristische organisatie was.'
    
    De Turkse leider Recep Tayyip Erdogan schuift richting Hamas, zegt Turkije-deskundige Joost Lagendijk. ‘Qatar bleek betere contacten te hebben met Hamas, en ook met Israël had het betere papieren. Dat bewees het toen het de eerste gijzelaars vrij wist te krijgen.’
    
    Turkije had vorig jaar met succes bemiddeld in de ‘graandeal’ tussen Oekraïne en Rusland, en het had dat succes graag willen herhalen. Nu was het immers een van de weinige landen in de regio die zowel met Hamas als met Israël contacten onderhield. Het dacht daarom na 7 oktober heel even dat het de beste kans had.
    
    Minister van Buitenlandse Zaken, Hakan Fidan, voerde telefoontjes en gesprekken met regionale leiders en met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken. Die gesprekken hadden een begin moeten worden van een vreedzame oplossing voor de hele regio. ‘Meerdere landen hebben Turkije gevraagd te bemiddelen’, zei Fidan nog maar een week geleden.
    
    Maar Turkije verdween in luttele weken tijd bijna volledig uit beeld. De contacten met Hamas waren volgens Lagendijk al lang niet meer wat ze geweest waren. Jarenlang was Turkije de plek geweest waar de leiders van de organisatie zich vestigden. Nu wonen de belangrijkste topleiders van Hamas in Qatar, en blijkt dat land voor alle partijen, inclusief Israël, een veel betere gesprekspartner.
    
    Betrekkingen
    Turkije was in 2006, het jaar dat Hamas in Gaza aan de macht kwam, nog het enige land geweest dat Hamasleiders naar zijn hoofdstad uitnodigde. Tot 2010 had het bovendien een goede relatie met Israël. Die relatie verzuurde toen 9 Turken omkwamen bij een Israëlische beschieting van de Freedom Flotilla: een groep schepen die humanitaire hulp naar Gaza wilde overvaren.
    
    Pas in 2016 werden de betrekkingen weer enigszins hersteld, maar in 2018 was er een nieuwe breuk, ditmaal omdat Israël zichzelf officieel uitriep tot ‘Natiestaat van het Joodse Volk’. De Verenigde Staten, waar Donald Trump toen president was, verhuisde toen zijn ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem, wat ook veel kwaad bloed zette. Vorig jaar begon Erdogan de relaties met Egypte, Saoedi-Arabië, de Emiraten en Israël weer te lijmen.
    
    Nu Turkije zijn positie als bemiddelaar kwijt is, is Erdogan gaan schuiven richting Hamas, zegt Lagendijk. ‘De grootste fout die Erdogan maakte, was dat hij na 7 oktober zei dat Hamas géén terroristische organisatie was. Dat was internationaal een no-brainer. De hele wereld was het erover eens dat wat op 7 oktober gebeurde, een terroristische aanslag was.’
    
    Ook in Turkije denkt de meerderheid van de bevolking er zo over, blijkt uit een peiling van de Turkse organisatie Metropoll. Volgens die peiling vindt slechts 11,3 procent dat Turkije Hamas moet steunen. De rest is voor gematigdheid: 34,5 procent wil dat Turkije neutraal blijft, 26,4 procent dat het moet bemiddelen en 18,1 procent dat het wel de Palestijnen moet steunen, maar zich van Hamas moet distantiëren. Lagendijk vindt dat verbazingwekkend: ‘En toch kiest Erdogan nu voor Hamas. Dat wat de samenleving denkt, en wat Erdogan zegt, zo ver uit elkaar heeft kunnen lopen, begrijp ik niet. Erdogan voelt anders altijd zo haarfijn aan wat de samenleving denkt.’
    
    ‘constructief’
    Maandag bezocht Antony Blinken Ankara. President Erdogan was er niet, en Blinken moest genoegen nemen met collega-minister Hakan Fidan, die hem in zijn kantoor opwachtte. Op het vliegveld stond niet eens een hoge ambtenaar klaar om Blinken te ontvangen.
    
    Dat was een affront van de Verenigde Staten, maar het omgekeerde geldt ook, zegt Lagendijk: ‘Ik denk dat ook de Amerikanen het wel een beetje gehad hebben met Turkije. Ankara was niet voor niets de laatste plaats die Blinken aandeed. Hij was al overal geweest.’ Het gesprek duurde 2,5 uur. Blinken zei er weinig meer over dan dat het ‘productief en constructief’ was geweest. Ook Turkije had, net als bijna iedereen, aangedrongen op een onmiddellijk staakt-het-vuren.
    www.nd.nl/nieuws/buitenland/1199185/e...
    .
18. luchtschip 7 november 2023 20:23

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20042

      Gegeven: 2907

    •    Aantal posts: 47.985

    quote:

    Blik dekkende afbijt schreef op 7 november 2023 18:52:

    Goede avond allemaal.
    Je hoort vaak dat Israël Hamas doelen heeft aangevallen.
    Maar hoe weten ze of iets een Hamasdoel is?
    

    Inlichtingendiensten, spionage van Israel en Palestijnen die in de Gaza strook leven kunnen informatie aan het Israelisch leger geven
    
    Foto's en video's waarop je ziet dat er steeds bepaalde Hamas strijders naar een bepaald gebouw gaan
    Wanneer er raketten worden afgevuurd weet je precies de plaats waarvandaan ze zijn afgeschoten
    
    Hoofdkwartieren, waar de top mensen van Hamas vergaderen en plannen maken, gebouwen waarvandaan de strijders opereren en plaatsen waarvandaan raketten worden afgeschoten zijn Hamasdoelen voor het Israelisch leger om aan te vallen
19. luchtschip 7 november 2023 20:24

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20042

      Gegeven: 2907

    •    Aantal posts: 47.985

    “De stad Gaza is nu omsingeld.”
    
    De premier van Israël, Benjamin Netanyahu, houdt een persconferentie in Tel Aviv.
    
    video 0:24 minuut Engelse tolkvertaling
    
    twitter.com/SkyNews/status/1721953880...
20. luchtschip 7 november 2023 20:27

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20042

      Gegeven: 2907

    •    Aantal posts: 47.985

    quote:

    luchtschip schreef op 7 november 2023 20:24:

    “De stad Gaza is nu omsingeld.”
    
    De premier van Israël, Benjamin Netanyahu, houdt een persconferentie in Tel Aviv.
    
    video video 0:24 minuut Engelse talkvertaling
    
    twitter.com/SkyNews/status/1721953880...
    

    'Heel Israël groet hen.'
    
    De Israëlische premier Benjamin Netanyahu prijst de Israëlische soldaten en schetst hun voordelen ten opzichte van Hamas.
    
    video 1:49 minuut Engelse tolkvertaling
    
    twitter.com/SkyNews/status/1721953880...
21. luchtschip 7 november 2023 20:29

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20042

      Gegeven: 2907

    •    Aantal posts: 47.985

    quote:

    luchtschip schreef op 7 november 2023 20:27:

    [...]
    
    'Heel Israël groet hen.'
    
    De Israëlische premier Benjamin Netanyahu prijst de Israëlische soldaten en schetst hun voordelen ten opzichte van Hamas.
    
    video 1:49 minuut Engelse tolkvertaling
    
    twitter.com/SkyNews/status/1721953880...
    

    "We zullen geen staakt-het-vuren hebben zonder dat de gijzelaars terug thuis zijn."
    
    In een gesprek met de familie van de gijzelaars zegt Netanyahu dat ze “met alle mogelijke middelen handelen” om hun dierbaren terug te brengen.
    
    video 1:07 minuut Engelse tolkvertaling
    
    twitter.com/SkyNews/status/1721958346...