ABN AMRO 2024

1. licet 29 juli 2024 13:48

   auteur info

   • licet

     Lid sinds: 13 jun 2024

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 192

   quote:

   Littletycoon schreef op 29 juli 2024 12:45:

   [...]
   Mogen religieuzen überhaupt beleggen? Alhoewel, in sommige aandelen moet je blind geloven om er (tegen beter weten) in te zitten. Gelukkig hoort ABN daar niet bij.
   

   waarom ongelovigen wel ?
2. [verwijderd] 29 juli 2024 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De prestaties van Europese banken zijn in de laatste 15 jaar over de gehele linie teleurstellend te noemen. In Frankrijk is dat niet anders. Ook hier deden de hogere rente, allerlei boetes en steeds hogere buffereisen van de toezichthouder pijn.
   
   Maar het is vooral de sterke aanwezigheid van coöperatieve banken die het in het Franse landschap lastig maakt veel geld te verdienen. Coöperatieve banken zijn feitelijk in handen van klanten, waardoor een goede service (tegen lage kosten) belangrijker is dan winst maken, en dat maakt het voor (beursgenoteerde) commerciële banken lastig concurreren. Er zijn dan ook weinig landen in de wereld waar nog zo veel bankkantoren in het straatbeeld te vinden zijn.
   
   Het gevolg: beleggers zijn alleen tegen een forse verwachte vergoeding bereid in een Franse bank te stappen. Hoe hoog die vergoeding precies moet zijn, kan worden becijferd met behulp van de beurskoers en informatie uit de jaarrekening.
   
   Het rendement op de boekwaarde van het eigen vermogen (roe, return on equity) bepaalt – voor een groot deel – de prijs die een belegger voor een bankaandeel wil betalen. Bij banken wordt de koers vaak vergeleken met de boekwaarde van het eigen vermogen, oftewel het bedrag dat overblijft als van alle activa (voornamelijk uitstaande leningen) de schulden en andere uitstaande verplichtingen zijn afgetrokken.
   
   In theorie moet de aandelenkoers op de beurs boven (onder) de boekwaarde per aandeel liggen als het rendement op eigen vermogen hoger (lager) is dan het rendement dat aandeelhouders minimaal willen zien (in jargon: kostenvoet van het eigen vermogen). Is de roe exact gelijk aan deze rendementseis, dan zouden markt- en boekwaarde precies in evenwicht moeten zijn (koers-boekwaardeverhouding = 1).
   
   Dit is niet slechts een theoretische verhandeling. Een analyse van 25 Europese banken laat zien dat er een sterk verband bestaat tussen het rendement op eigen vermogen (roe) en de waardering (koers/boekwaarde). Het gaat hier overigens om het grote plaatje. Banken onderling vergelijken is lastig omdat verschillende activiteiten – retail, zakenbankieren, vermogensbeheer, etc. – in verschillende landen worden ontplooid. Voor alle drie de Franse banken geldt bovendien dat ze ook in meer of mindere mate actief zijn in verzekeren. Het doet niets af aan het feit dat opvalt dat de roe’s van de drie Franse financiële instellingen relatief laag zijn en de aandelen (significant) onder boekwaarde handelen (zie grafiek).
   
   *Bron. Bloomberg. Horizontale as geeft koers-boekwaardeverhouding weer. Verticale as geeft rendement op eigen vermogen weer (analistentaxatie 2024).
   
   Société Générale is een uitbijter in negatieve zin. De waarde van de bank op de beurs is minder dan een derde van de waarde van het eigen vermogen volgens de boeken. De bank slaagt er al sinds 2006 niet in een fatsoenlijke roe te behalen (analistentaxatie dit jaar: 5,6 procent). Alles lijkt erop te wijzen dat dit voorlopig zo blijft. Société Générale heeft van het Franse trio de hoogste kostenratio en het zakenbankonderdeel is te marginaal om potten te kunnen breken tegenover Amerikaanse grootmachten als Goldman Sachs en JP Morgan. Ook oogt de activiteitenportefeuille – de bank is bijvoorbeeld actief in tien (ook kleinere) Oost-Europese landen – behoorlijk versnipperd.
   
   Vanwege het matige rendementsperspectief eisen beleggers een fikse korting op de boekwaarde van de aandelen (circa 70 procent). Het (verwachte) rendement op de aandelen wordt daardoor opgekrikt tot 18,2 procent – dit is de roe van 5,6 procent gedeeld door de koers-boekwaarde van circa 0,3. Die ruim 18 procent is het minimale rendement dat beleggers in Société Générale willen hebben. Voor BNP en Crédit Agricole bedraagt de minimale rendementseis circa 15 procent.
   
   De VEB becijferde de minimale rendementseis van 25 grote Europese banken op basis van de beurskoersen. Dat percentage ligt tussen 11 procent (een Zweedse bank) en ruim 18 procent (Société Générale), met een gemiddelde van rond de 14 procent. Voor het idee: in andere industrieën ligt dit vereiste rendement veelal tussen de 8 en 10 procent. De hoge rendementseis is moeilijk los te zien van de gebrekkige (rendabele) groeimogelijkheden van Europese banken en het hoge risicoprofiel. Een belegger kan zijn inleg naar nul afschrijven in het onverhoopte scenario dat een bank in financiële problemen komt en gered moet worden (zogenoemde bail-in-regels).
   
   In onderstaande tabel is de huidige rendementseis (‘roe – marktwaarde’) opgenomen die is ingeprijsd bij de 25 bankaandelen.
   
   Overzicht van rendement dat beleggers minimaal eisen voor Europese banken
   En eh.. daarvoor moet je lid van de VEB worden.
   
   Ik kocht vorige week en vandaag nog wat Deutsche Bank, dat dan wel.
3. [verwijderd] 29 juli 2024 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De VEB is wat low profile, maar o zo heel veel waardevoller dan alle free publicity en zelfs waardevoller dan de merendeels betaalde info op internet.
4. Opentop 29 juli 2024 16:25

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1288

     Gegeven: 677

   •    Aantal posts: 2.756

   Ik zat nog eens de opsomming van Aandeelliefhebber 1 te lezen.
   Zijn opsomming waarom het een goed idee is om ABN te kopen.
   Op punt 6 na, zijn die zaken feitelijk niet anders dan een jaar terug.
   Dan vraag ik me af, hoe die koers in Oktober- tot dit jaar Januari zo laag geweest heeft kunnen zijn.
   
   Kennenlijk is er geen koers bij alle argumenten te vinden.
5. CLAIMEMISSIE 29 juli 2024 16:41

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 662

   •    Aantal posts: 4.898

   quote:

   Gadus morhua schreef op 29 juli 2024 10:11:

   [...]
   
   04:07 ;)
   
   Ik heb heerlijk geslapen ;)
   

   Dat is 6:07u en einde ontbijt hier.
   Shorts op de futs opbouwende want wat een cadeau dat deze niet rood stonden.
   300-400p in the pocket::))))
   Verder abn amro shorts enkel voor vandaag ook een cadeau.
   Dan vraagt men zich af niets te doen maar inderdaad bijna juist,
   Hoef niets te doen want de money doet zijn werk.
   Het midden oosten is in volle voorbereiding en dat is een hele spijtige zaak en dit allemaal omdat de economische belangen en ego’s boven mensenlevens gaan.
   Men denkt dat dit ook geen invloed meer heeft maar tot op de dag dat het helemaal misgaat.
6. Littletycoon 29 juli 2024 18:40

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1760

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 2.817

   quote:

   licet schreef op 29 juli 2024 13:48:

   [...]
   waarom ongelovigen wel ?
   

   Dat zijn zijn niet bekeerde zondaars. Komt nooit meer goed dus kun je net zo goed vol doorgaan met je zondige gedrag.
7. Jelle-43 30 juli 2024 10:45

   auteur info

   • Jelle-43

     Lid sinds: 23 aug 2019

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 193

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.224

   Laat het een keer door de €17 knallen
8. Speakeasie 30 juli 2024 12:36

   auteur info

   • Speakeasie

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 226

     Gegeven: 179

   •    Aantal posts: 462

   quote:

   Jelle-43 schreef op 30 juli 2024 10:45:

   Laat het een keer door de €17 knallen
   

   Knalt straks naar de 30, als de overname wordt aangekondigd.
9. Opentop 30 juli 2024 15:37

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1288

     Gegeven: 677

   •    Aantal posts: 2.756

   even gelet op het sentiment dat nu naar positief draait lijkt me dit een prima instapmoment.
10. licet 30 juli 2024 15:52

    auteur info

    • licet

      Lid sinds: 13 jun 2024

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 192

    quote:

    Opentop schreef op 30 juli 2024 15:37:

    even gelet op het sentiment dat nu naar positief draait lijkt me dit een prima instapmoment.
    

    sommigen " zien " echt alles.
12. licet 30 juli 2024 16:29

    auteur info

    • licet

      Lid sinds: 13 jun 2024

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 192

    quote:

    Jelle-43 schreef op 30 juli 2024 10:45:

    Laat het een keer door de €17 knallen
    

    er is nog geen reden en aanleiding voor om door de 17 EURO te knallen.
    misschien na 5 augustus 2024.
13. White Arrow 30 juli 2024 17:54

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1697

      Gegeven: 544

    •    Aantal posts: 4.824

    quote:

    Thorgall schreef op 29 juli 2024 12:39:

    [...]Die paar kinderen vallen in het niet bij de duizenden kinderen die door Israel de afgelopen maanden zijn vermoord. Oplossing is simpel: Israel moet de VN resoluties respecteren. God is een verzinsel.
    

    God is geen verzinsel, maar wat de mensen er van maken, wel. ;-)
14. Opentop 30 juli 2024 19:04

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1288

      Gegeven: 677

    •    Aantal posts: 2.756

    quote:

    licet schreef op 30 juli 2024 15:52:

    [...]
    sommigen " zien " echt alles.
    

    Je kan meekijken als je wilt
    De EU banken index 600
    Bereikte vandaag het hoogste punt
    Van het jaar.
    
    Ik zie dat als een positieve draai van het sentiment.
    
    Jij niet dus ook goed
15. licet 31 juli 2024 08:57

    auteur info

    • licet

      Lid sinds: 13 jun 2024

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 192

    quote:

    White Arrow schreef op 30 juli 2024 17:54:

    [...]
    
    God is geen verzinsel, maar wat de mensen er van maken, wel. ;-)
    

    mee eens White Arrow.
16. licet 31 juli 2024 09:12

    auteur info

    • licet

      Lid sinds: 13 jun 2024

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 192

    quote:

    Opentop schreef op 30 juli 2024 19:04:

    [...]
    
    Je kan meekijken als je wilt
    De EU banken index 600
    Bereikte vandaag het hoogste punt
    Van het jaar.
    
    Ik zie dat als een positieve draai van het sentiment.
    
    Jij niet dus ook goed
    

    je zal gelijk hebben.
    voor mij geldt alleen de " kwaliteit en resultaten " van ABNAMRO.
17. CLAIMEMISSIE 31 juli 2024 11:48

    auteur info

    • CLAIMEMISSIE

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 662

    •    Aantal posts: 4.898

    Alles zo groen vandaag.
    Ik dacht dat abn in aug pas ex dividend ging?
18. Realistisch observeren 31 juli 2024 11:55

    auteur info

    • Realistisch observeren

      Lid sinds: 11 mei 2021

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 441

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 804

    7 augustus komen we met cijfers en vooruitzichten.
    Maar ik dacht ook even dat het dividend er van af ging vanmorgen. hahaha
    
    We hebben nu 50 cent verschil met ING haar koers stand.
    Morgen cijfers ING.
    Cijfers Shell.
    
    Het gaat beginnen morgen.
19. ThebigLong 31 juli 2024 12:02

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 731

    quote:

    MIDAS schreef op 31 juli 2024 11:48:

    Alles zo groen vandaag.
    Ik dacht dat abn in aug pas ex dividend ging?
    

    Gewoon een shifting van momentum. Alle aandacht ligt nu bij de chippers. Wanneer dat afzwakt krijg je vaak weer meer aandacht bij de verzekeraars en banken. Staat dit jaar ook al op een flink rendement en nog niets eens het dividend erbij gerekend.
20. CLAIMEMISSIE 31 juli 2024 13:41

    auteur info

    • CLAIMEMISSIE

      Lid sinds: 06 mrt 2022

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 662

    •    Aantal posts: 4.898

    Hier is iets aan de hand?
    Komt er slecht nieuws?
21. mvliex 1 31 juli 2024 14:03

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4856

      Gegeven: 13897

    •    Aantal posts: 47.125

    Eén gek kan meer vragen stellen dan tien wijzen kunnen beantwoorden.
    Betekenis: Er zijn altijd wel vragen waar niemand het antwoord op weet. / Er is altijd wel iemand die een vraag weet te stellen, waarop niemand een antwoord weet.
    ;-))