Avantium 2024

1. Kroonjuweel 25 oktober 2024 12:18

   auteur info

   • Kroonjuweel

     Lid sinds: 14 nov 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Even een (dom) vraagje tussendoor. Hoe moet ik die licenties zien? Is dat een soort abonnementsvorm of is dat eenmalige betaling en dan eindeloos produceren?
2. DeZwarteRidder 25 oktober 2024 12:21

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24411

     Gegeven: 10610

   •    Aantal posts: 102.329

   quote:

   Kroonjuweel schreef op 25 oktober 2024 12:18:

   Even een (dom) vraagje tussendoor. Hoe moet ik die licenties zien? Is dat een soort abonnementsvorm of is dat eenmalige betaling en dan eindeloos produceren?
   

   Eerst een eenmalig bedrag bij het tekenen en daarna een percentage van de omzet.
3. nine_inch_nerd 25 oktober 2024 12:22

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7005

     Gegeven: 5167

   •    Aantal posts: 17.907

   quote:

   Kroonjuweel schreef op 25 oktober 2024 12:18:

   Even een (dom) vraagje tussendoor. Hoe moet ik die licenties zien? Is dat een soort abonnementsvorm of is dat eenmalige betaling en dan eindeloos produceren?
   

   Kortgezegd:
   - Een licentie geeft in de loop van een periode €100 miljoen aan Avantium (in fasen een eenmalige betaling).
   - Daarnaast heeft Avantium recht op een gedeelte van de inkomsten voor ...tig jaren van dát bedrijf dat de licentie heeft gekocht en de nieuwe fabriek gebouwd heeft.
4. DeZwarteRidder 25 oktober 2024 12:38

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24411

     Gegeven: 10610

   •    Aantal posts: 102.329

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 25 oktober 2024 12:22:

   [...]Kortgezegd:
   - Een licentie geeft in de loop van een periode €100 miljoen aan Avantium (in fasen een eenmalige betaling).
   - Daarnaast heeft Avantium recht op een gedeelte van de inkomsten voor ...tig jaren van dát bedrijf dat de licentie heeft gekocht en de nieuwe fabriek gebouwd heeft.
   

   Welke gek gaat 100 miljoen betalen voor een waardeloze licentie.....!!!!????
5. Kroonjuweel 25 oktober 2024 13:02

   auteur info

   • Kroonjuweel

     Lid sinds: 14 nov 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Waarom zijn het waardeloze licenties in jouw ogen?
6. Daexter 25 oktober 2024 13:10

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.905

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 25 oktober 2024 12:22:

   [...]
   
   Kortgezegd:
   - Een licentie geeft in de loop van een periode €100 miljoen aan Avantium (in fasen een eenmalige betaling).
   - Daarnaast heeft Avantium recht op een gedeelte van de inkomsten voor ...tig jaren van dát bedrijf dat de licentie heeft gekocht en de nieuwe fabriek gebouwd heeft.
   

   Zoals ik het had begrepen zijn die royalties onderdeel van de 100 mln en niet aanvullend. Als ik ongelijk heb wat dat betreft dan herzie ik mijn objectieve waarde van 8 euro obv 5 licenties, die zal dan eerder in de buurt van de 12 liggen
7. Daarom 25 oktober 2024 13:13

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1605

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 2.813

   Laat ze die licenties (onder voorbehoud van een werkende fabriek) maar snel afsluiten. Koers naar € 12,00 en dan een nog maar een emissie. Zou voor iedere huidige aandeelhouder goed zijn!
8. nine_inch_nerd 25 oktober 2024 13:14

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7005

     Gegeven: 5167

   •    Aantal posts: 17.907

   Ter info.
   Enthousiasme uit diverse hoeken.
   
   Kim Aplonia Poldner, regenerative fashion activist - entrepreneurial academic with 20 years experience in transitioning towards more sustainable textile economies
   
   Een van de hoogtepunten van de Dutch Design Week was voor mij het ontdekken van de innovatieve samenwerking tussen Nienke Hoogvliet en Avantium. Nienke's verbluffende prototypes, gemaakt van Releaf - een revolutionair plantaardig en recyclebaar polymeer dat bekend staat als PEF - zijn echt een kijkje in de toekomst van duurzaam design.
   
   PEF heeft het potentieel om de plastic- en textielindustrie aanzienlijk te ontwrichten door een milieuvriendelijk alternatief te bieden dat geen concessies doet aan kwaliteit of esthetiek. Het was inspirerend om te zien hoe creativiteit de ontwikkeling van materialen kan stimuleren die niet alleen ontwerpgrenzen verleggen, maar ook bijdragen aan een meer circulaire en duurzame toekomst.
   
   Hoewel de week gevuld was met opmerkelijke ontwerpen en vooruitstrevende concepten, kon ik niet anders dan nadenken over een slepende vraag: hoeveel van deze creativiteit en innovatie zal echt invloed hebben op ons huidige lineaire economische model? De weg naar echte transformatie is niet altijd duidelijk, maar momenten als deze geven hoop.
   
   In die geest was ik verheugd om te horen over de opening van de nieuwe fabriek van Avantium in het noorden van Nederland op dinsdag. Deze mijlpaal is een belangrijke stap in de richting van het opschalen van duurzame materialen en het versnellen van de overgang naar een circulaire economie. Het is een bewijs van de visie, het leiderschap en het harde werk van CEO Tom van Aken en het hele Avantium-team. Gefeliciteerd met deze indrukwekkende prestatie!
   
   Laten we grenzen blijven verleggen, baanbrekende innovaties ondersteunen en van duurzaamheid de norm maken, niet de uitzondering. Samen kunnen we bouwen aan een toekomst waarin design en industrie hand in hand werken om een betere, groenere wereld te creëren.
9. DeZwarteRidder 25 oktober 2024 13:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24411

     Gegeven: 10610

   •    Aantal posts: 102.329

   quote:

   Kroonjuweel schreef op 25 oktober 2024 13:02:

   Waarom zijn het waardeloze licenties in jouw ogen?
   

   Omdat de productie van PEF gigantische verliezen op gaat leveren; de licenties hebben dus zelfs een negatieve waarde.
10. Daarom 25 oktober 2024 13:32

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1605

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 2.813

    Mag ik hieruit concluderen dat jij stelt dat er geen licenties worden afgesloten?
12. Ray 25 oktober 2024 13:32

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    Daexter schreef op 25 oktober 2024 13:10:

    [...]
    
    Zoals ik het had begrepen zijn die royalties onderdeel van de 100 mln en niet aanvullend. Als ik ongelijk heb wat dat betreft dan herzie ik mijn objectieve waarde van 8 euro obv 5 licenties, die zal dan eerder in de buurt van de 12 liggen
    

    Dit komt op mij over alsof jullie een gedeelde bron hebben over 100 mln?!
    
    Ik kom (nog) niet verder dan wat in de CMD staat en daarbij toegelicht is, mijn berekening van de OM licentie omzet:
    - contracted 500 mln
    - daar haal ik 5*45=225 van af vwb een mix van FDCA en PEF omzet vd flagship plant, de offtake agreements
    - resteert 275 mln
    - tel daar bij op 12,5 mln voor reeds ontvangen milestone betalingen - > 287,5
    - daar moet nog vanaf andere reeds gesloten deals bij R&D Solutions?, wilde gok om een mooi bedrag over te houden: 37,5 mln
    - resteert 250 mln
    1/3 zit in de vooruitbetalingen (milestone payments)
    2/3 zit in de royalties (3 tot 6% van de omzet)
13. nine_inch_nerd 25 oktober 2024 13:45

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7005

      Gegeven: 5167

    •    Aantal posts: 17.907

    quote:

    Daexter schreef op 25 oktober 2024 13:10:

    [...]
    
    Zoals ik het had begrepen zijn die royalties onderdeel van de 100 mln en niet aanvullend. Als ik ongelijk heb wat dat betreft dan herzie ik mijn objectieve waarde van 8 euro obv 5 licenties, die zal dan eerder in de buurt van de 12 liggen
    

    Ik heb altijd begrepen:
    - 1 licentie à €100 milj
    - en dan loyalties van dat bedrijf voor AVTX van 3-6% voor ca 20 jaren (geen hard statement door Tom).
14. Daexter 25 oktober 2024 13:46

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.905

    quote:

    Ray schreef op 25 oktober 2024 13:32:

    [...]
    Dit komt op mij over alsof jullie een gedeelde bron hebben over 100 mln?!
    
    Ik kom (nog) niet verder dan wat in de CMD staat en daarbij toegelicht is, mijn berekening van de OM licentie omzet:
    - contracted 500 mln
    - daar haal ik 5*45=225 van af vwb een mix van FDCA en PEF omzet vd flagship plant, de offtake agreements
    - resteert 275 mln
    - tel daar bij op 12,5 mln voor reeds ontvangen milestone betalingen - > 287,5
    - daar moet nog vanaf andere reeds gesloten deals bij R&D Solutions?, wilde gok om een mooi bedrag over te houden: 37,5 mln
    - resteert 250 mln
    1/3 zit in de vooruitbetalingen (milestone payments)
    2/3 zit in de royalties (3 tot 6% van de omzet)
    

    Ja dat lijkt me aardig te kloppen. Ik weet niet of ik dat in de presentatie gehoord of gezien heb of elders, maar dacht dat van Aken het had over 100 ln per licentie en ik herken die 1/3 en 2/3, in mijn calculaties ben ik dus uitgegaan van ca 35 mln in de eerste 5 jaar na afsluiting en dan 65mln in de 15 jaar daarna, ben dus uitgegaan van 20 jarige licenties.
15. Ray 25 oktober 2024 13:55

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    Daexter schreef op 25 oktober 2024 13:46:

    [...]
    
    Ja dat lijkt me aardig te kloppen. Ik weet niet of ik dat in de presentatie gehoord of gezien heb of elders, maar dacht dat van Aken het had over 100 ln per licentie en ik herken die 1/3 en 2/3, in mijn calculaties ben ik dus uitgegaan van ca 35 mln in de eerste 5 jaar na afsluiting en dan 65mln in de 15 jaar daarna, ben dus uitgegaan van 20 jarige licenties.
    

    Ik herken het bedrag 100 mln alleen vwb de omzet in 2026 .....
16. nine_inch_nerd 25 oktober 2024 14:04

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7005

      Gegeven: 5167

    •    Aantal posts: 17.907

    quote:

    Ray schreef op 25 oktober 2024 13:55:

    [...]
    Ik herken het bedrag 100 mln alleen vwb de omzet in 2026 .....
    

    Minuut 45 wordt het voorbeeld Origin behandeld.
    youtu.be/d8unjIWraC8?si=seeNsW3S-tEKv-Ih
    
    - "€12,5 milj tot nu toe betaald", en dan in fasen tijdens de engineering steeds meer betalingsstappen.
    - "1/3 van die waarde zit in die vooruitbetaling"
    - " ..en 2/3 van de waarde in de royalties"
    Jammergenoeg hier geen getal voor een licentie.
    
    Nogmaals, ik heb een beeld voor me (kan het momenteel niet vinden) dat er een duidelijk scheiding was tussen licentieverkoop en royalties voor x jaren daarna.
    
    Ik ga even mijn vriend uitlaten en frisse lucht happen, misschien krijg ik een opleving. :)
17. Ray 25 oktober 2024 14:11

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    Daexter schreef op 25 oktober 2024 13:46:

    [...]
    
    Ja dat lijkt me aardig te kloppen. Ik weet niet of ik dat in de presentatie gehoord of gezien heb of elders, maar dacht dat van Aken het had over 100 ln per licentie en ik herken die 1/3 en 2/3, in mijn calculaties ben ik dus uitgegaan van ca 35 mln in de eerste 5 jaar na afsluiting en dan 65mln in de 15 jaar daarna, ben dus uitgegaan van 20 jarige licenties.
    

    Nog een verschil in interpretatie tussen ons: in mijn beleving gaat het om 20 jaar ontvangen van royalties. Die periode begint na de afronding van de laatste fase, EPC-phase (Engineering, Procurement and Construction)
18. Daexter 25 oktober 2024 14:29

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.905

    quote:

    Ray schreef op 25 oktober 2024 14:11:

    [...]
    Nog een verschil in interpretatie tussen ons: in mijn beleving gaat het om 20 jaar ontvangen van royalties. Die periode begint na de afronding van de laatste fase, EPC-phase (Engineering, Procurement and Construction)
    

    Ja, alleen is dat niet een heel groot verschil. Dwz in mijn interpretatie wordt er dan iets sneller de resterende 65mln ontvangen, dus dan zou je bij wijze van spreken op 7 euro uitkomen ipv 8 als jij gelijk hebt. Versie nine inch is serieus meer inkomsten lijkt me.
19. Ray 25 oktober 2024 15:19

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    Daexter schreef op 25 oktober 2024 14:29:

    [...]
    
    Ja, alleen is dat niet een heel groot verschil. Dwz in mijn interpretatie wordt er dan iets sneller de resterende 65mln ontvangen, dus dan zou je bij wijze van spreken op 7 euro uitkomen ipv 8 als jij gelijk hebt. Versie nine inch is serieus meer inkomsten lijkt me.
    

    Ja, hij staat bovenaan.
    Dit allemaal zonder het fenomeen contant maken mee te nemen:
    nine_inch_nerd: 100+200=300
    Ray: 250
    Daexter: 100
20. nine_inch_nerd 26 oktober 2024 12:57

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7005

      Gegeven: 5167

    •    Aantal posts: 17.907

    quote:

    Ray schreef op 25 oktober 2024 15:19:

    [...]
    Ja, hij staat bovenaan.
    Dit allemaal zonder het fenomeen contant maken mee te nemen:
    nine_inch_nerd: 100+200=300
    Ray: 250
    Daexter: 100
    

    Ik heb mijn standpunt niet terug kunnen vinden (€100 milj/licentie) + royalties daar bovenop).
    Misschien heb ik het verkeerd begrepen.
    
    Lijk er op, dat die royalties inderdaad binnen die 100 miljoen valt, wat ik zelf een beetje vreemd vindt over 20 jaren bekeken (dat getal wordt wel door Tom gesuggereerd). 20 jaren royalties zou toch een hoop ik meer moeten opbrengen als er een (zeer) grote fabriek via die licentie wordt gebouwd....
    Wordt wel zeer vaag nu en onduidelijk.
    Wordt vervolgd.
21. nine_inch_nerd 26 oktober 2024 13:01

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7005

      Gegeven: 5167

    •    Aantal posts: 17.907

    Enthousiasme blijft.
    
    Bart van Limpt, License Sales Manager at Avantium Renewable Polymers:
    Excellent sessions at the ABLC Next in San Francisco, for both high-throughput testing as for PEF (now Releaf), AND being awarded #3 hottest company in the bioeconomy!
    ablcevents.com/ablc-next/
    
    Met Steve Hartig, helping companies drive value and increase profit: Strategy, Innovation, Biofuels, Biobased materials, Green solutions and Sustainability.

    Bijlage: