NN Group 2024

1. raart 2 augustus 2024 17:36

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 676

   quote:

   Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 2 augustus 2024 17:27:

   [...]
   
   Kijk eens naar de koers van NN afgelopen 5 jaar. Geen idee welke bubbel je bedoelt.
   

   Begrijpend lezen Fred, er staat duidelijk markt als geheel. Hoe is het in Adam?
2. Fredt de onnozele goudzoeker 2 augustus 2024 17:37

   auteur info

   • Fredt de onnozele goudzoeker

     Lid sinds: 24 mei 2024

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 632

     Gegeven: 1057

   •    Aantal posts: 2.304

   quote:

   raart schreef op 2 augustus 2024 17:36:

   [...]
   
   Begrijpend lezen Fred, er staat duidelijk markt als geheel. Hoe is het in Adam?
   

   Uitstekend. Ben ontzettend mijn best aan het doen om de koers van Heineken omhoog te werken voor BP. :-)
3. bp5ah 2 augustus 2024 17:44

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18703

   •    Aantal posts: 59.256

   quote:

   raart schreef op 2 augustus 2024 17:23:

   [...]
   
   Niks met doomdenken te maken. Als je niet kunt (of ik denk meer wilt) inzien dat waarderingen (markt als geheel) zich op bubble niveau's, vergelijkbaar met vorige bubbles, bevinden dan kun je dat beter zelf slikken haha. Laat mij maar lekker nuchter zijn.
   

   Ik vroeg het je gisteren ook.
   
   Aex 720
   Koers NN €53
   Lange rente 2.2
   
   Dan komt er geen antwoord.
   
   Moet je de waardering van de aex op 720 en de standen van de aandelen d'er bij pakken, die stonden toen echt niet hoger dan nu.
   
   NN stond €53, als we jou moeten geloven dan had NN bij 720 AEX een waardeloze SR-ratio gehad en dat viel nogal mee blijkbaar.
   
   Geef 's een antwoord dan op mijn vraag hoe dat dan kwam. Daar hebben wij leken wat aan .......
4. bp5ah 2 augustus 2024 17:46

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18703

   •    Aantal posts: 59.256

   quote:

   Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 2 augustus 2024 17:37:

   [...]
   
   Uitstekend. Ben ontzettend mijn best aan het doen om de koers van Heineken omhoog te werken voor BP. :-)
   

   Vanavond maar extra Fredt, de koers is weer ingekakt :)
   
   Maar rustig an , en keep it cool !
5. raart 2 augustus 2024 17:50

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 676

   quote:

   Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 2 augustus 2024 17:37:

   [...]
   
   Uitstekend. Ben ontzettend mijn best aan het doen om de koers van Heineken omhoog te werken voor BP. :-)
   

   Goed voorbeeld doet volgen, ik taai hem ook af voor de week. Fijn weekend!
6. bp5ah 2 augustus 2024 17:56

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18703

   •    Aantal posts: 59.256

   DONDERDAG 8 AUGUSTUS 2024
   
   07:00 Allianz - Cijfers tweede kwartaal (Dld)
7. raart 2 augustus 2024 20:13

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 676

   quote:

   bp5ah schreef op 2 augustus 2024 17:44:

   Ik vroeg het je gisteren ook.
   
   Aex 720
   Koers NN €53
   Lange rente 2.2
   
   Dan komt er geen antwoord.
   
   Moet je de waardering van de aex op 720 en de standen van de aandelen d'er bij pakken, die stonden toen echt niet hoger dan nu.
   
   NN stond €53, als we jou moeten geloven dan had NN bij 720 AEX een waardeloze SR-ratio gehad en dat viel nogal mee blijkbaar.
   
   Geef 's een antwoord dan op mijn vraag hoe dat dan kwam. Daar hebben wij leken wat aan .......
   

   BP, ik snap niet goed waarop je doelt, maar de ratio is nooit slecht geweest. Hij is allicht gestaag gedaald in de loop der tijd met assetprijzen op ATH en spreads die tot historisch lage niveau's zijn gedaald, maar nooit slecht geweest.
   
   Het gaat om de risicoprijzing, assetprijzen en de spreads. Dat veranderde begin 2022. Die risicoprijzing lijkt nu weer te beginnen, maar het is nog kort dag en dat kan nog omslaan. Als we de analistenconsensus mogen geloven, vanaf een lagere ratio Q2.
8. bp5ah 2 augustus 2024 20:26

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18703

   •    Aantal posts: 59.256

   quote:

   raart schreef op 2 augustus 2024 20:13:

   [...]
   
   BP, ik snap niet goed waarop je doelt, maar de ratio is nooit slecht geweest. Hij is allicht gestaag gedaald in de loop der tijd met assetprijzen op ATH en spreads die tot historisch lage niveau's zijn gedaald, maar nooit slecht geweest.
   
   Het gaat om de risicoprijzing, assetprijzen en de spreads. Dat veranderde begin 2022. Die risicoprijzing lijkt nu weer te beginnen, maar het is nog kort dag en dat kan nog omslaan. Als we de analistenconsensus mogen geloven, vanaf een lagere ratio Q2.
   

   Ik denk dat ze voordeel (gaan) hebben van de lagere lange rente. We gaan het wel zien, donderdag Allianz met cijferwerk.
9. bp5ah 3 augustus 2024 12:49

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15809

     Gegeven: 18703

   •    Aantal posts: 59.256

   Oud stukje laatste maanden '22 :
   
   Verschil in afdekstrategie tussen ASR en NN
   
   Hoe is het mogelijk dat de bufferratio’s van beide bedrijven, die toch actief zijn in dezelfde sector, zich zo anders hebben ontwikkeld in de laatste zes maanden?
   
   Om die vraag te beantwoorden is interessant een blik te werpen op de gevoeligheidsanalyses die ASR (pagina 24 van de analistenpresentatie) en NN Group (pagina 20) deelden bij de halfjaarcijferpresentatie. Hierin wordt een inschatting gegeven van de impact van een verandering in rente, risico-opslag of aandelenkoersen op de Solvency-II-buffers.
   Doordat verzekeraars de risico’s wegmasseren met allerlei complexe financiële producten zijn deze gevoeligheden niet altijd zoals je het zou verwachten.
   Zo liet NN Group weten dat de Solvency II ratio niet stijgt maar zakt als de rente met 0,5 procentpunt stijgt(negatieve impact op de bufferratio: één procent) . Die daling was begin van dit jaar zelfs nog 4 procentpunt, wat de fikse daling van de Solvency II ratio over de eerste zes maanden van het jaar verklaart.
   ASR maakte bij de halfjaarcijfers bekend dat in hetzelfde rentescenario de Solvency II ratio wel met 5 procentpunten omhoog gaat.
   
   www.veb.net/artikel/08803/waarom-asr-...
10. ThebigLong 3 augustus 2024 13:46

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 721

    quote:

    bp5ah schreef op 3 augustus 2024 12:49:

    Oud stukje laatste maanden '22 :
    
    Verschil in afdekstrategie tussen ASR en NN
    
    Hoe is het mogelijk dat de bufferratio’s van beide bedrijven, die toch actief zijn in dezelfde sector, zich zo anders hebben ontwikkeld in de laatste zes maanden?
    
    Om die vraag te beantwoorden is interessant een blik te werpen op de gevoeligheidsanalyses die ASR (pagina 24 van de analistenpresentatie) en NN Group (pagina 20) deelden bij de halfjaarcijferpresentatie. Hierin wordt een inschatting gegeven van de impact van een verandering in rente, risico-opslag of aandelenkoersen op de Solvency-II-buffers.
    Doordat verzekeraars de risico’s wegmasseren met allerlei complexe financiële producten zijn deze gevoeligheden niet altijd zoals je het zou verwachten.
    Zo liet NN Group weten dat de Solvency II ratio niet stijgt maar zakt als de rente met 0,5 procentpunt stijgt(negatieve impact op de bufferratio: één procent) . Die daling was begin van dit jaar zelfs nog 4 procentpunt, wat de fikse daling van de Solvency II ratio over de eerste zes maanden van het jaar verklaart.
    ASR maakte bij de halfjaarcijfers bekend dat in hetzelfde rentescenario de Solvency II ratio wel met 5 procentpunten omhoog gaat.
    
    www.veb.net/artikel/08803/waarom-asr-...
    

    De reden waarom ik meer ASR heb gekocht dit jaar. Als je ook kijkt vanaf 2020, dat de intrinsiek waarde en WPA netjes toenemen. Dat van NN Group vliegt alle kanten op. Daarom is voor mij ASR echt een aandeel, wat ik mooi op de plank leg en laat doorlopen. NN wellicht een opleving kunnen krijgen wanneer de rente gaat dalen. Ben zeker geen kenner, maar zo heb ik ze momenteel beoordeeld in mijn porto.
12. Fredt de onnozele goudzoeker 3 augustus 2024 14:08

    auteur info

    • Fredt de onnozele goudzoeker

      Lid sinds: 24 mei 2024

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 632

      Gegeven: 1057

    •    Aantal posts: 2.304

    Wat verwachten we van volgende week? Opleving of verder bloedbad?
13. bp5ah 3 augustus 2024 14:24

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18703

    •    Aantal posts: 59.256

    quote:

    ThebigLong schreef op 3 augustus 2024 13:46:

    [...]
    
    De reden waarom ik meer ASR heb gekocht dit jaar. Als je ook kijkt vanaf 2020, dat de intrinsiek waarde en WPA netjes toenemen. Dat van NN Group vliegt alle kanten op. Daarom is voor mij ASR echt een aandeel, wat ik mooi op de plank leg en laat doorlopen. NN wellicht een opleving kunnen krijgen wanneer de rente gaat dalen. Ben zeker geen kenner, maar zo heb ik ze momenteel beoordeeld in mijn porto.
    

    Voor wat de beweging in de lange rente is moet je juist NN hebben en niet ASR . En de koersen tonen dat ook wel aan de laatste maanden, ASR doet het slechter vanaf de top (49.10) dan NN (2 dagen terug 46.7) en slechter vanaf de woekerbodem bij beide aandelen. (NN 28 en ASR 33)
    
    SR Ratio NN
    
    2021 NN 213
    In augstus '22 bleek dat in H1 dit was gezakt naar 196, omdat de rente omhoog ging
    
    SR Ratio ASR
    
    Bij ASR is het precies andersom 2021 SR ratio van 196 en toen de rente omhoog ging een SR Ratio van 196.
    
    In het stukje kan je lezen wat de impact van die rente precies is.
    
    Bij aanhoudend dalende rente en daar lijkt het voorlopig op, dan is ASR slechter af dan NN want dat profiteert daarvan en ASR niet.
    
    Voor dit jaar gaat dat effekt alleen nog maar sterker worden omdat de rente eerder gaat dalen dan stijgen en da's in het voordeel van NN en ASR ondervindt daar nadeel van.
    
    Voor beleggingen is't andersom heeft NN meer last dan ASR, maar dat is niet zo eenvoudig te duiden, want ook daar zijn weer risico's afgedekt ( lijken wel verzekeraars ...)
14. bp5ah 3 augustus 2024 14:28

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18703

    •    Aantal posts: 59.256

    quote:

    Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 3 augustus 2024 14:08:

    Wat verwachten we van volgende week? Opleving of verder bloedbad?
    

    Een idee krijg je maandagmorgen als de futures weer gaan lopen. Donderdag Allianz met cijferwerk.
    
    Als de beurzen echt onderuit gaan wil je niks hebben, behalve Heineken :)
    
    Btw heb je al een kratje achter de kiezen Fredt ? 't aandeel kan die ondersteuning wel gebruiken, want dat is ook krat met dat aandeel atm. :)
15. bp5ah 3 augustus 2024 14:35

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18703

    •    Aantal posts: 59.256

    quote:

    ThebigLong schreef op 3 augustus 2024 13:46:

    [...]
    
    De reden waarom ik meer ASR heb gekocht dit jaar. Als je ook kijkt vanaf 2020, dat de intrinsiek waarde en WPA netjes toenemen. Dat van NN Group vliegt alle kanten op. Daarom is voor mij ASR echt een aandeel, wat ik mooi op de plank leg en laat doorlopen. NN wellicht een opleving kunnen krijgen wanneer de rente gaat dalen. Ben zeker geen kenner, maar zo heb ik ze momenteel beoordeeld in mijn porto.
    

    Afgelopen week was je nog 'hak op de tak' met Asr ....
16. raart 3 augustus 2024 17:33

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 676

    quote:

    bp5ah schreef op 2 augustus 2024 20:26:

    [...]
    Ik denk dat ze voordeel (gaan) hebben van de lagere lange rente. We gaan het wel zien, donderdag Allianz met cijferwerk.
    

    BP, wat zegt deze tabel jou?
    
    Interest rate: parellel shock -50bps SII ratio -1% en + 1 tegenovergesteld? Denk je dat dat de doorslag geeft?
    
    Je bent te gefocust op de rente, het echte verhaal zit in de assetprijzen, maar met name in de risicoprijzing van de markt(en) als geheel, mede vertaald in spreads. En het grote gevaar is altijd, markten zijn niet (altijd) rationeel. Mijn persoonlijke mening is dat markten altijd irrationeel zijn, soms bordeline achtig zelfs, maar het is aan ieder om te beoordelen of dat in positieve of negatieve zin is.

    Bijlage:
17. raart 3 augustus 2024 17:48

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 676

    quote:

    raart schreef op 2 augustus 2024 11:49:

    [...]
    
    Heeft al toegegeven dat het een fout was KO niet te verkopen in de dotcom bubble, denk dat de capital gain tax de hoofdreden is om die niet te verkopen. Dat word fors dokken, geld dat je niet meer kunt laten renderen. Plus hij heeft weinig allocatie alternatieven. Belastingstelsel in Amerika is iets anders vormgegeven, winst nemen is daar (vooralsnog) simpelweg minder aantrekkelijk dan hier.
    
    Als de waarderingen (fors) lager zouden zijn weet ik zeker dat er wat buy and hold forever aankopen volgen, liefst niet publiek genoteerde bedrijven.
    
    Ben trouwens benieuwd wat hij momenteel met Apple doet. Beetje vergelijkbaar met KO in de dotcom bubble.
    

    White arrow (witte pijl), heb je gezien wat ome Warren met zijn Apple positie heeft gedaan Q2? Wat denk je dat hij heeft gedaan in Q3? Is duidelijke dat hij de fout van KO in de dotcom niet wederom maakt (denkt te maken, niemand die het weet).
    
    Kan iemand Stefinstocks na de kruidvat sturen voor valeriaan, preventief, beter misschien na de broker voor puts om te hedgen, zodat de pensioeningang volgend jaar nog kan gaan plaatsvinden voor het geval ome Warren gelijk heeft en de waarderingen out of wack zijn momenteel.
    
    Raart is aan het doomdenken. :)
    
    Zal mijn eigen disclaimer toevoegen: Waarderingen hebben geen invloed op de korte termijn rendementen. Lange(re) termijn daarentegen. :-)
    
    Daarom heb ik een playbook, hetgeen market internals afzet tegen de waarderingen.
18. bp5ah 3 augustus 2024 18:18

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15809

      Gegeven: 18703

    •    Aantal posts: 59.256

    quote:

    raart schreef op 3 augustus 2024 17:33:

    [...]
    
    BP, wat zegt deze tabel jou?
    
    Interest rate: parellel shock -50bps SII ratio -1% en + 1 tegenovergesteld? Denk je dat dat de doorslag geeft?
    
    Je bent te gefocust op de rente, het echte verhaal zit in de assetprijzen, maar met name in de risicoprijzing van de markt(en) als geheel, mede vertaald in spreads. En het grote gevaar is altijd, markten zijn niet (altijd) rationeel. Mijn persoonlijke mening is dat markten altijd irrationeel zijn, soms bordeline achtig zelfs, maar het is aan ieder om te beoordelen of dat in positieve of negatieve zin is.
    

    Eigenlijk helemaal niks. Ik kijk nooit verder dan naar de lange rente en naar de vix. , die ging vrijdag op +29% de markt uit, standje 22.5 en lange rente tendeert neerwaarts al een tijdje en dat gaat nog wel ff zo door.
    
    Aan de vix ga je komende week wel zien imo hoe de markt gaat worden, of 't weer wat rustiger wordt of niet.
    
    Boven de 30 daar ligt het paniekstandje, tussen 20 en 30 wordt het onrustig, zie vrijdag.
    
    Ter vergelijk Vix hoogste met Corona en 2008 (Financiele crisis) was boven de 80(!) op zijn hoogst.
    
    Voor wat betreft NN en rente :
    
    Als je terugkijkt stond NN bij veel lagere aandelenkoersen dan op dit moment veel hoger genoteerd dan nu het geval is, 2e helft '21 en eerste maanden van '22 tot russische inval in Oek. (€47-€53) en ASR (€35-€42) in die periode.
    
    Toen NN ging dalen vanaf top €53 feb '22 na russiche inval oek, ging de rente omhoog en de koers van NN ging down en die van ASR ging omhoog.
    
    In die periode was de lange rente laag en daalde tot 2.2, die is inmiddels gedaald tot onder 3.8
    
    NN einde '22 €38, dat is €15 lager dat is €15(!) onder de top van dat jaar in feb. '22
    ASR einde '22 €45,72, ASR ging dat jaar hoger het jaar uit , hoger dan €35-€42 van begin dat jaar.
    
    Het verschil in koers dat jaar tussen ASR en NN was op zijn opmerkelijk te noemen, ook al gezien de stand van de index toen ( ergens in de 700 regionen)
    
    Stukje hier in de draad paar posts eerder onderstreept dat ook : ASR wordt getroffen door een lagere rente en NN niet.
    
    Zo kijk ik naar e.e.a ....
    
    Hier nog een stukje van CNBC.
    
    Warren Buffett raises Berkshire cash level to record $277 billion after slashing stock holdings
    
    nl.investing.com/news/stock-market-ne...
19. ThebigLong 3 augustus 2024 18:18

    auteur info

    • ThebigLong

      Lid sinds: 09 nov 2023

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 721

    quote:

    bp5ah schreef op 3 augustus 2024 14:35:

    [...]
    
    Afgelopen week was je nog 'hak op de tak' met Asr ....
    

    Begon met 200. Heb deze uitgebreid dit jaar. NN niet.
20. raart 3 augustus 2024 18:24

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 676

    quote:

    ThebigLong schreef op 3 augustus 2024 13:46:

    [...]
    
    De reden waarom ik meer ASR heb gekocht dit jaar. Als je ook kijkt vanaf 2020, dat de intrinsiek waarde en WPA netjes toenemen. Dat van NN Group vliegt alle kanten op. Daarom is voor mij ASR echt een aandeel, wat ik mooi op de plank leg en laat doorlopen. NN wellicht een opleving kunnen krijgen wanneer de rente gaat dalen. Ben zeker geen kenner, maar zo heb ik ze momenteel beoordeeld in mijn porto.
    

    Mijn persoonlijke mening is, je moet aandelen, los van hun eigen cijfers, classificeren na de aard van hun bedrijfsmodel. Bijvoorbeeld cyclisch/noncyclisch. Verzekeraars, zijn financials en dus per saldo cyclisch. Daar moet je een apart plankje voor hebben. Fred ziet dat als traden en een beetje is het ook traden, maar wel met een gedegen risk/reward analyse. Daarbij moet je in ogenschouw nemen dat het bedrijfsmodel van financials dusdanig complex is dat geen enkele niet-insider dat 100% correct kan waarderen. Een lagere multiple is dus altijd op zijn plaats, vertaald in een lagere PE of hoog dividendrendement (zolang het goed gaat).
    
    Cyclische bedrijven moet je altijd kopen (voor de buy and hold till the next cycle, niet zijnde trader), zolang hun bedrijfsmodel nog intact is, in de downturn van de cycle of als een lollapalooza effect optreed waarvan je denkt te kunnen inschatten dat dat onterecht is (is moeilijk). Vaker vind beide gelijktijdig plaats, zoals in NN een tijdje terug.
    
    Peter lynch verwoord dat het beste, qua cyclisch/non-cylcish, moeite waard om daar meer over te lezen.
21. raart 3 augustus 2024 18:49

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 240

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 676

    BP, ik wil graag reageren op je post, maar ik weet niet waar (en hoe) ik moet beginnen. Misschien kun je het samenvatten in iets specifieks, dan ga ik daar graag op in.
    
    Voor de leken, zoals BP het mooi verwoord, een beetje lectuur is nooit verkeerd (én lectuur kun je betwisten, maar moet je wel vanuit een NEUTRAAL perspectief lezen).
    
    De beste (publieke) opinie die ik recent gelezen heb over de markten als geheel (vanuit een neutraal perspectief);
    
    www.hussmanfunds.com/comment/mc240623/ (plus updates)
    
    Niet aan Stef laten lezen, want dan moet ik na de Kruidvat voor Valeriaan en ik prefereer liever de aanpak van Fred (koude kletsers).