Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver

1. Tordan 18 januari 2024 17:32

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   hvanv schreef op 18 januari 2024 17:23:

   mis ik nieuws?
   Het gaat best hard omlaag de laatste dagen
   

   Ik heb ook gezocht, maar niets gevonden.
2. keffertje 18 januari 2024 17:46

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   hvanv schreef op 18 januari 2024 17:23:

   mis ik nieuws?
   Het gaat best hard omlaag de laatste dagen
   

   Twee mogelijke oorzaken:
   
   1. Zie de posting inzake de transparantiekennisgeving. Een grote partij die onder de 3% zakt heeft meestal de intentie om verder af te bouwen. Aangezien dit om 2,5 miljoen aandelen gaat, kan dit lange tijd druk op de koers zetten.
   2. De timing van bovengenoemde actie is zeer vreemd gegeven het feit dat we 8 februari hele goede cijfers denken te krijgen en we in afwachting zijn van verder nieuws over desinvesteringen, die er gegeven de zelf genoemde deadlines voor wat betreft Algerije en Pakistan al (lang) hadden moeten zijn. Uitgaande van de veronderstelling dat de koers wordt gemaakt door retail-beleggers, zoals jij en ik, verwacht de markt ('we' ) slechter dan verwacht operationeel nieuws of vertraging/afstel bij de desinvesteringen. Het bedrijf kenmerkt zich immers door een slechte communicatie en het opeenstapelen van tegenvallers.
3. hvanv 19 januari 2024 07:22

   auteur info

   • hvanv

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 148

   Ik zag dat kepler cheveux zijn verkoopadvies met koersdoel 7 euro heeft herhaald.
   lijkt me geen schokkend advies.
   Belangen in Pakistan zijn wel een aandachtspunt, nu Iran en Pakistan aan het bakkeleien zijn.
4. keffertje 19 januari 2024 08:09

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   hvanv schreef op 19 januari 2024 07:22:

   Ik zag dat kepler cheveux zijn verkoopadvies met koersdoel 7 euro heeft herhaald.
   lijkt me geen schokkend advies.
   Belangen in Pakistan zijn wel een aandachtspunt, nu Iran en Pakistan aan het bakkeleien zijn.
   

   Los dat de waarde van koersdoelen betrekkelijk is, ben ik benieuwd naar de onderbouwing. Als je die hier kunt geven, gaag en anders ga ik zelf wel even op zoek naar het rapport.
   
   Overigens is het koersdoel al vrijwel bereikt.
5. Tartessos 19 januari 2024 08:47

   auteur info

   • Tartessos

     Lid sinds: 25 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1246

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 4.871

   Ook IEX is nog steeds positief over het aandeel Ontex. Zelfs positiever. Advies blijft gehandhaaft, maar ook koersdoel.
   
   Met name omzet/winst Q3 en Q4 en desinvesteringen zorgen voor dit positivisme. Mag geen IEX analyse posten anders wordt ik geschorst ;-)).
   
   Mijn persoonlijke visie is dat aanstelling van het nieuwe management wel degelijk vruchten begint af te werpen. Kwestie van tijd dus, alhoewel ik denk dat het zeer snel kan gaan en Ontex binnenkort richting de 10 en 11 euro gaat.
6. Tordan 19 januari 2024 09:01

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   Tartessos schreef op 19 januari 2024 08:47:

   Ook IEX is nog steeds positief over het aandeel Ontex. Zelfs positiever. Advies blijft gehandhaaft, maar ook koersdoel.
   
   Met name omzet/winst Q3 en Q4 en desinvesteringen zorgen voor dit positivisme. Mag geen IEX analyse posten anders wordt ik geschorst ;-)).
   
   Mijn persoonlijke visie is dat aanstelling van het nieuwe management wel degelijk vruchten begint af te werpen. Kwestie van tijd dus, alhoewel ik denk dat het zeer snel kan gaan en Ontex binnenkort richting de 10 en 11 euro gaat.
   

   Dat was op 1 november, na q3.
   Intussen weten we dat onderdelen niet zijn verkocht, die wel waren aangekondigd. Dus wat is het nogwaard?
7. keffertje 19 januari 2024 11:12

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   Tordan schreef op 19 januari 2024 09:01:

   [...]
   Dat was op 1 november, na q3.
   Intussen weten we dat onderdelen niet zijn verkocht, die wel waren aangekondigd. Dus wat is het nogwaard?
   

   Inderdaad helaas niets waard. Mwen denkt dat beleggers dom zijn, maar wij weten drommels goed dat er daar feest wordt gevierd op kosten van de aandeelhouders. De enige oplossing is een bod van een andere partij en dan de bezem er doorheen. Wij ons geld terug en zij een mooi bedrijf voor een koopje (indien dit strak wordt geleid).
8. Tordan 19 januari 2024 11:15

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   keffertje schreef op 19 januari 2024 11:12:

   [...]
   
   Inderdaad helaas niets waard. Mwen denkt dat beleggers dom zijn, maar wij weten drommels goed dat er daar feest wordt gevierd op kosten van de aandeelhouders. De enige oplossing is een bod van een andere partij en dan de bezem er doorheen. Wij ons geld terug en zij een mooi bedrijf (indien dit strak wordt geleid).
   

   Eerst, wat mij betreft, beter dan verwachte cijfers. Koers duidelijk hoger en dan een vette premie er op. Zal wel wishful thinking zijn.
9. keffertje 19 januari 2024 11:26

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   Tordan schreef op 19 januari 2024 11:15:

   [...]
   
   Eerst, wat mij betreft, beter dan verwachte cijfers. Koers duidelijk hoger en dan een vette premie er op. Zal wel wishful thinking zijn.
   

   Die cijfers kennen we al op hoofdlijnen, dus gaat het om de desinvesteringen waarvan er al twee uit het schema lopen (Pakistan en Algerije). Over Brazilie nog steeds niets en uiteraard weer verwarring want Gusavo zei in zijn steenkolen-Engels 'early 2024' maar op de KBC-meeting werd dat weer genuanceerd naar '2024'.
   
   Zolang de voorzitter van de RvB (onze Nederlandse RvC), die medeverantwoordelijk is voor alle misslagen uit het verleden, circa 3000 euro (!) per vergadering (!!) toucheert, zal hij geen haast hebben om het pluche te verlaten. Welkom in de Corporate wereld...
10. KAATSCLUB 19 januari 2024 13:21

    auteur info

    • KAATSCLUB

      Lid sinds: 13 jan 2023

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 88

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    keffertje schreef op 19 januari 2024 11:26:

    [...]
    
    Die cijfers kennen we al op hoofdlijnen, dus gaat het om de desinvesteringen waarvan er al twee uit het schema lopen (Pakistan en Algerije). Over Brazilie nog steeds niets en uiteraard weer verwarring want Gusavo zei in zijn steenkolen-Engels 'early 2024' maar op de KBC-meeting werd dat weer genuanceerd naar '2024'.
    
    Zolang de voorzitter van de RvB (onze Nederlandse RvC), die medeverantwoordelijk is voor alle misslagen uit het verleden, circa 3000 euro (!) per vergadering (!!) toucheert, zal hij geen haast hebben om het pluche te verlaten. Welkom in de Corporate wereld...
    

    Keffertje, je gaat een diepe depressie tegemoet ....ik denk zelfs dat je er al in zit, maar de aandeeltjes stevig bijhouden en zeker niet verkopen he, wat heb je nu aan al dat gemekker en wat hebben de andere forum leden er aan,? NIETS
    Wacht nog tot 8 februari en post dan iets zinsvol ...negatief of positief , we zien het wel en wat de verkoop van Brazilie betreft het 1stkw duurt tot 31Maart om nieuws te brengen.
12. keffertje 19 januari 2024 14:14

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    KAATSCLUB schreef op 19 januari 2024 13:21:

    [...]
    
    Keffertje, je gaat een diepe depressie tegemoet ....ik denk zelfs dat je er al in zit, maar de aandeeltjes stevig bijhouden en zeker niet verkopen he, wat heb je nu aan al dat gemekker en wat hebben de andere forum leden er aan,? NIETS
    Wacht nog tot 8 februari en post dan iets zinsvol ...negatief of positief , we zien het wel en wat de verkoop van Brazilie betreft het 1stkw duurt tot 31Maart om nieuws te brengen.
    

    Bedankt voor jouw suggesties, die ik niet zal opvolgen, maar je gaat voorbij aan de inhoudelijke kant van mijn postings (en die van anderen) dus wat vind je zelf van het feit dat men communiceert om voor eind september en het jaareinde twee desinvesteringen te doen, hetgeen vervolgens kennelijk niet lukt om er dan maar verder over te zwijgen?
    
    Ik begrijp uit jouw postings dat je waarschijnlijk alleen postitief getinte berichten wil, maar dat zal bij dit gemankeerde bedrijf (helaas) niet lukken.
13. keffertje 19 januari 2024 16:06

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    keffertje schreef op 19 januari 2024 08:09:

    [...]
    
    Los dat de waarde van koersdoelen betrekkelijk is, ben ik benieuwd naar de onderbouwing. Als je die hier kunt geven, gaag en anders ga ik zelf wel even op zoek naar het rapport.
    
    Overigens is het koersdoel al vrijwel bereikt.
    

    Heb twee rapporten boven tafel.
    
    Zoals te verwachten was, hanteren ze verschillende uitgangspunten terwijl ze dezelfde theoretische modellen hanteren.
    
    Simpelweg:
    
    Consensus wpa voor 2024 is 0,98, maar Kepler zit op 0,66 en UBS op 1,17 en beide verwachten een gematigde groei. Zodoende komt Kepler op een koersdoel van 7 en een verkoopadvies en UBS op een koersdoel van 9,30 en een koopadvies.
    
    Opvallend is nog dat beide partijen zich niet wagen aan een geschatte verkoopopbrengst voor Brazilië (KBC gaat ervan uit dat het zomaar 200 miljoen ZOU kunnen zijn) en dat UBS over 2024 al een dividend verwacht van meer dan € 0,40 per aandeel.
14. MilesDavis 20 januari 2024 08:56

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    Een dividend is een must om de pijn te verzachten en terug beleggers aan te trekken.
15. perry1 20 januari 2024 09:19

    auteur info

    • perry1

      Lid sinds: 06 nov 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 676

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 2.496

    Klopt want nu is het dood geld en dat is het al best lang
16. Wall Street Trader 20 januari 2024 15:22

    auteur info

    • Wall Street Trader

      Lid sinds: 09 aug 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3455

      Gegeven: 1214

    •    Aantal posts: 1.253

    The new board should be ashamed of themselves. They created zero shareholder value in almost 3 years time, but it’s a waste of time to debate the point, there's just zero interest from institutional investors, mainly driven by the fact that ENA and GBL are in control.
    
    They just need to come to a deal and take this company private. I still believe and expect a deal this year, once the remainder of the Emerging Markets businesses Brazil and Turkey are sold.
    
    I'm curious about the financial results in less than 3 weeks time, on February 8th.
17. keffertje 21 januari 2024 08:09

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    MilesDavis schreef op 20 januari 2024 08:56:

    Een dividend is een must om de pijn te verzachten en terug beleggers aan te trekken.
    

    Hoewel ik persoonlijk niet op dividend zit te wachten, ben ik het wel eens met jouw stelling en zoals ik al eens eerder schreef, geeft een gesecureerd dividend doorgaans een steun aan de koers.
    
    Als je de passage over het dividend in het armzalige FVB-interview leest, moet je er van uitgaan dat het er voorlopig niet in zit. Voor mij hangt alles af van de daadwerkelijke opbrengst van de verkoop Brazilië, want het terugdringen van de schuld tot onder 2x ebitda heeft voor mij prioriteit.
18. keffertje 21 januari 2024 08:46

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    Wall Street Trader schreef op 20 januari 2024 15:22:

    The new board should be ashamed of themselves. They created zero shareholder value in almost 3 years time, but it’s a waste of time to debate the point, there's just zero interest from institutional investors, mainly driven by the fact that ENA and GBL are in control.
    
    They just need to come to a deal and take this company private. I still believe and expect a deal this year, once the remainder of the Emerging Markets businesses Brazil and Turkey are sold.
    
    I'm curious about the financial results in less than 3 weeks time, on February 8th.
    

    I do agree with your overall conclusion (take the company private) but do you really believe that the can sell Bra and Tur this year, given the fact that they were not able to sel Pak and Alg within the communicated deadline?
    
    Remember that the 39 million as final payment for the sale of Mexico has not been received yet AND the deal is still not finished because of 'post closing adjustments'. Given the dramatic historic performance of the company this must imply new disappointments.
    
    However under the wings of proper management, the company might flourish and I sincerely hope that we can benefit from that. The sooner the better of course!
    
    2023 results on February 8 will bring no surprises in my opinion, so I focus on the developments about finalization of the divestments....
19. MilesDavis 21 januari 2024 19:20

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    Wat mij vooral opvalt is dat GBL aan bodemkoers zit in jaren . Ze geraken maar niet weg van de 70 Euro.
    
    My 50 cents...ze willen van dit ontex dossier zo snel mogelijk af. Dit is smet op hun blazoen. Hun CEO staat onder druk en dan vallen er slachtoffers. Niet in ons voordeel denk ik.
    
    Het is de 2de keer na een overnamebod van 27 euro dat ontex zegt het beter te kunnen op eigen kracht.
    It s a sad story want op 2j tijd moeten ze dit meer dan verdubbelen. Belachelijk is dit. Met een ceo die niet de doelstelling haalt naar meerwaarde voor aandeelhouders. Het is altijd een rapport van plus en min elk kwartaal. Geen overtuiging.
20. keffertje 22 januari 2024 07:25

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    MilesDavis schreef op 21 januari 2024 19:20:

    Wat mij vooral opvalt is dat GBL aan bodemkoers zit in jaren . Ze geraken maar niet weg van de 70 Euro.
    
    My 50 cents...ze willen van dit ontex dossier zo snel mogelijk af. Dit is smet op hun blazoen. Hun CEO staat onder druk en dan vallen er slachtoffers. Niet in ons voordeel denk ik.
    
    Het is de 2de keer na een overnamebod van 27 euro dat ontex zegt het beter te kunnen op eigen kracht.
    It s a sad story want op 2j tijd moeten ze dit meer dan verdubbelen. Belachelijk is dit. Met een ceo die niet de doelstelling haalt naar meerwaarde voor aandeelhouders. Het is altijd een rapport van plus en min elk kwartaal. Geen overtuiging.
    

    Ze willen er ongetwijfeld van af maar slechts tegen 10, 12 of 15 euro en dat gaat denk ik niemand op dit moment betalen, dus laten ze het bedrijf doorploeteren olv loser Gustavo, onder toezicht van de graaier Hans van Bylen.
    
    Wat de mixed bag op 8 februari volgens mij bevat:
    * operationele margeverbetering maar niet > 10%
    * schuldreductie gaat verder maar niet onder 3xebitda
    * de gebruikelijke negatieve valutaresultaten
    * nabetaling mexico wordt kleiner dan 39 miljoen
    * nog geen verkoop alg en pak
    * veel belangstelling bra en tur maar afronding eind 2024
    * voorzichtige outlook
    
    Koers blijft dan schommelen rond 7-7,50. Uiteraard hoop ik dat ik er finaal naast zit, dus ik laat me graag verrassen
21. Tordan 22 januari 2024 09:14

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2190

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.578

    quote:

    keffertje schreef op 22 januari 2024 07:25:

    [...]
    
    Ze willen er ongetwijfeld van af maar slechts tegen 10, 12 of 15 euro en dat gaat denk ik niemand op dit moment betalen, dus laten ze het bedrijf doorploeteren olv loser Gustavo, onder toezicht van de graaier Hans van Bylen.
    
    Wat de mixed bag op 8 februari volgens mij bevat:
    * operationele margeverbetering maar niet > 10%
    * schuldreductie gaat verder maar niet onder 3xebitda
    * de gebruikelijke negatieve valutaresultaten
    * nabetaling mexico wordt kleiner dan 39 miljoen
    * nog geen verkoop alg en pak
    * veel belangstelling bra en tur maar afronding eind 2024
    * voorzichtige outlook
    
    Koers blijft dan schommelen rond 7-7,50. Uiteraard hoop ik dat ik er finaal naast zit, dus ik laat me graag verrassen
    

    Jouw aannames stroken niet echt met de resultaten van de afgelopen kwartalen. De desinvesteringen heb je wel een punt bij.