Air France-KLM FR001400J770

Air France-KLM 2024

1. Cacla 17 mei 2024 12:16

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 592

   quote:

   prince john schreef op 17 mei 2024 11:19:

   ...ja...en als je op dat criterium alles en iedereen zou moeten liquideren dan blijft er niet veel over op onze mooie planeet...
   Dus...zo lang dit spelletje gespeeld wordt met wereldwijd een steeds grotere schuld(...het begon ooit met nul en nu op dit moment bijna een miljoen miljard...zeggu zu)dan hoef je niet bang te zijn hoor :)
   
   mvrgr,
   
   John
   

   Natuurlijk mag je dit bagatelliseren John. Ik kan echter geen enkel Nederlands beursgenoteerd bedrijf noemen waar dit ook het geval is...
   
   Vergelijk het maar met een hypotheek die onder water staat. Als er een goed salaris tegenover staat komt het wel goed. Maar daar gaat het nu juist mis. Er staat geen goedlopend bedrijf tegenover. Ofwel; een hypotheek onder water en een te laag inkomen hebben om maandelijks de rente en aflossing te betalen ....
2. prince john 17 mei 2024 14:10

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 757

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 2.590

   ...deze vergelijking gaat naar mijn bescheiden mening een beetje scheef ;).
   Ter info cijfers tot...kwee nie precies, want ik ben niet de boekouder daro ;)
   AF heeft meer contanten dan zijn totale schulden.
   De schulden van AF worden goed gedekt door de operationele cashflow (43,4%)
   De rentebetalingen van AF op haar schulden worden niet goed gedekt door de EBIT (2,2x dekking), alhoewel ze nu wel beter op weg zijn...
   De schuld/eigen vermogen-ratio van AF is gestegen, alhoewel met de laatste afbetalingen en omzettingen dit ook terug loopt...
   Ik zie het niet zo somber in hoor...2024 moet de omslag worden...zeggu zu...
   
   Succes !
   
   mvrgr,
   
   John
3. Cacla 17 mei 2024 15:35

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 592

   quote:

   prince john schreef op 17 mei 2024 14:10:

   AF heeft meer contanten dan zijn totale schulden.
   
   

   Welnee! Ze hebben €5,5miljard aan cash op de balans staan. Toevallig is dat hetzelfde bedrag dat ze aan 'deferred revenue van verkochte tickets' opgeven. Die kun je dus rechtstreeks wegstrepen tegen de 'schuld' (verplichting) om al die mensen ook naar hun plaats van bestemming te brengen.
   
   Geloof me, als ze meer cash zouden hebben dan zouden ze wel schulden aflossen...
   
   Jij ook succes!
4. prince john 17 mei 2024 16:57

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 757

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 2.590

   quote:

   Cacla schreef op 17 mei 2024 15:35:

   [...]
   
   Welnee! Ze hebben €5,5miljard aan cash op de balans staan. Toevallig is dat hetzelfde bedrag dat ze aan 'deferred revenue van verkochte tickets' opgeven. Die kun je dus rechtstreeks wegstrepen tegen de 'schuld' (verplichting) om al die mensen ook naar hun plaats van bestemming te brengen.
   
   Geloof me, als ze meer cash zouden hebben dan zouden ze wel schulden aflossen...
   
   Jij ook succes!
   

   Schulden aflossen is niet per definitie beter: als je schuld hebt met interest, maar je kunt met dat geleende geld beter scoren...
   Afijn...ik ben ook maar een eenvoudige huis en tuinman :).
   
   Fijn weekend,
   
   mvrgr,
   
   John
   
   ps...zoals al eerder vermeld zijn dit allemaal factoren van ondergeschikt belang...tis meer de algehele "oorlog" met, lees belangen, die dit ver overstijgen...
5. Cacla 17 mei 2024 17:49

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 592

   Ik geef het op. Fijn weekend!
6. Aandelenliefhebber1 23 mei 2024 03:42

   auteur info

   • Aandelenliefhebber1

     Lid sinds: 18 mrt 2024

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 211

   •    Aantal posts: 319

   Ik baal ook van dit aandeel, Ik had er al wat, heb meegedaan met de claimemissie, dan denk je een NL-bedrijf wat te steunen en wat krijg je er voor terug? Een koers die alleen maar keldert als een neerstortende Junkers 88.. Koers is sinds de claimemissie in 2022 zo ongeveer gehalveerd, is alleen maar als een kogel gedaald..
   
   Ik voel mij enigszins bedrogen en opgelicht hierdoor. Als ik dat alleen maar had geweten; dat een Air-France KLM niet eens in staat is bij meer vluchten, meer omzet winst te maken, maar zelfs haar verlies heeft uitgebreid naar een Nettoverlies eerste kwartaal van €480 miljoen, waarvan meer als 300 miljoen voor rekening van de KLM.. Dan was ik er nooit aan begonnen en had ik meteen dit halve scam-aandeel verkocht..
   
   Je kunt in ieder geval stellen dat er onder motorkap iets fundamenteel niet goed gaat.. En het is al hier eerder op het forum gezegd, ik denk dat het Bestuur en met name de CEO Marjan Rintel het duidelijk niet in de vingers heeft om dit bedrijf te leiden.. Bij hogere omzet dergelijke verliezen presenteren.. Hogere loonkosten, meer slot gelden kwijt aan Schiphol(+38%) Ze geeft aan zeker nog een volledig jaar nodig te hebben om iets van verbetering te laten zien.. Maar ze heeft nauwelijks met Schiphol onderhandeld, het overbetaalde personeel legt ze ook geen strobreed in de weg.
   
   Ik vrees dat Mevr. Rintel te weinig statuur heeft voor deze functie.. Ongeschikt! Aandeelhouders bestaan al helemaal niet voor dit Bestuur, dat zichzelf ook nog eens prestatie bonussen heeft toegekend en "winst"delingen voor het toch al overbetaalde KLM personeel uitkeert.. Het is eigenlijk ronduit schandalig te noemen wat hier gebeurt. Men haalt wel gelden op bij de aandeelhouders en de Corona hulp van de Staat. Maar je leest waarvoor het gebruikt is.. Scrupuleus te noemen op zijn minst!
   
   Met alle respect, maar dan lijkt er toch wel iets aan het gezonde verstand van de RvB en de RvC aan de hand te zijn.. Of ze geven er helemaal niets om.. Ook een AFM en een VEB zouden er goed aan doen om de huidige en de gang van de afgelopen 2 a 3 jaar eens goed onder de loep te nemen.. Juridisch en strafrechtelijk kan er nog wel eens op de claimemissie geschoten worden, denk aan de handelingen van het Bestuur de afgelopen paar en de bijbehorende daardoor gecreëerde MEGA-verliezen..
   
   Air France zou er goed aan doen om dit Bestuur sowieso snel te wisselen, en anders minimaal onder curatele te stellen, voordat zij de combinatie nog meer schade berokkenen.
   Ik begreep dat er al interim bestuurder door Air france is gestuurd, vanuit Air France ..
   
   www.veb.net/artikel/08644/vijf-vragen...
   
   www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...,-14%20juni%202022&text=SCHIPHOL%20%2D%20Air%20France%2DKLM%20heeft,inmiddels%20op%20een%20historisch%20dieptepunt.
7. Aandelenliefhebber1 23 mei 2024 04:04

   auteur info

   • Aandelenliefhebber1

     Lid sinds: 18 mrt 2024

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 211

   •    Aantal posts: 319

   Hier staat een stuk over onder curatele stellen KLM-bestuur door Airfrance..
   
   ..Vorige week werd Air France KLM-veteraan en voormalig financieel directeur van KLM Frederic Gagey benoemd tot toezichthouder bij de Nederlandse divisie. Een nieuw signaal dat Parijs er bovenop zit in Amstelveen. Zij zullen niet aarzelen om in te grijpen.
   
   www.telegraaf.nl/financieel/31420053/...
   
   ..Ondanks lagere brandstofkosten zette KLM met 18% meer reizigers een meer dan verdubbeld verlies in de boeken ten opzichte van het eerste kwartaal van vorig jaar, toen topvrouw Marjan Rintel de scepter ook al zwaaide. En dan komen er nog enorme kostenverhogingen aan, onder meer voor duurdere uitstootrechten en alternatieve kerosine. Nederland wil dat KLM 14% duurdere en schonere kerosine bijtankt, en daar zit een flink kostenplaatje aan.
   
   En ga er maar vanuit dat de halfslachtige opererende CEO deze 14% brandstofverhoging als zoete koek al slikken.. RvC slaapt klaarblijkelijk toch de hele dag, dus die doen ook niet veel. Dus ook deze 14% zullen op het bordje komen van de toch al zwaar getroffen aandeelhouder(ik geloof dat Rintel refereert aan pinautomaten op benen.. ;-) van KLM in de vorm van nog meer zware koersverliezen voor dit valdeel.., euh aandeel..
8. Cacla 29 mei 2024 13:52

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 592

   Beste forum-leden. Ik heb wat hulp nodig want ik begrijp het echt niet meer.
   
   Er zijn 2 sites waar ik mijn beleggingsdata vandaan haal; de VEB en IEX (en daarnaast natuurlijk de jaarverslagen van de individuele bedrijven). Als ik naar de verwachte data van AFKLM kijk dan snap ik de analisten echt niet meer.
   
   De VEB geeft wpa taxaties van €3,68 (2024), €4,50 (2025) en €4,97 (2026). Totaal is dat al €13,15 winst in de komende 3 jaar! Echter de VEB geeft AFKLM als koersdoel €13,92
   
   IEX geeft taxaties van €3,73 (2024), €4,56 (2025), € 5,24 (2026) en €6,13 (2027). Bij elkaar is dat dus €19,66 winst in 4 jaar tijd. IEX geeft vandaag een koersdoel van slecht €11,-
   
   Wat doen die analisten hier? Geloven ze hun eigen taxaties niet? En als ze het wel zelf geloven, waarom zijn die koersdoelen dan zo laag? Als ik dit over 5 jaar teruglees, heeft AFKLM dan echt al die jaren zoveel winst gemaakt?
   
   Wie kan mij dit uitleggen?
9. ThisisyourCaptainspeaking 29 mei 2024 14:16

   auteur info

   • ThisisyourCaptainspeaking

     Lid sinds: 30 jul 2022

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 102

   Ten eerste :
   
   Ze kunnen niks me hun verleten rode van Bommel brogues met kapotte veters
   
   Ten tweede :
   
   Ze zitten der zelf diep n the shit in en probeer jou het gelach en hun gehuil te laten betalen.
   
   Zo simpel is het
10. Leefloon 29 mei 2024 14:52

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4750

      Gegeven: 17881

    •    Aantal posts: 11.005

    quote:

    Cacla schreef op 29 mei 2024 13:52:

    Wat doen die analisten hier? Geloven ze hun eigen taxaties niet? En als ze het wel zelf geloven, waarom zijn die koersdoelen dan zo laag? Als ik dit over 5 jaar teruglees, heeft AFKLM dan echt al die jaren zoveel winst gemaakt?
    
    Wie kan mij dit uitleggen?

    Je gebruikt waarschijnlijk alleen maar gratis brongegevens, wat té knullige samenvattingen zijn van volwaardige en volledige analistenrapporten. Het systeem kent bijvoorbeeld geen vervaldatum en belangrijke nuanceringen, zoals dat er meerdere koersdoelen kunnen zijn. Dan mag de betalende klant zelf het juiste scenario raden. In aantal bestaan de meeste van de gratis adviezen niet eens, omdat men jou graag volle pagina's presenteert.
    
    Je zou zelf kunnen kijken naar alle details van alle individuele adviezen, en als je geluk hebt vind je ergens nog een nieuwsbericht met iets meer details of onderbouwing dan alleen de gratis prut. Bovendien lijkt je, ondanks enkele verschillen tóch collectieve perfectie te wachten. Over een periode van 5 jaar. Misschien kun je er daarom maar beter minder op letten, en een geschiktere zondebok zoeken. De gratis gegevens zijn té knullig om bruikbaar te zijn. Goed dat ze er zijn, liever iets dan niets, maar mensen gaan er rare dingen door denken of verwachten.
    
    Een praktijkvoorbeeld kan/kon het Belgische Mithra zijn, met een vaak beschimpt koersdoel van KBC. Neem je echter de moete om de analyse iets beter te bekijken, dan lees je dat élke koers onder het koersdoel valt. En in de praktijk kan het een probleem zijn dat adviezen allang vervallen zijn, maar toch worden meegenomen, want dan kijk jij naar goedgevulde in plaats van lege pagina's met adviezen.
12. [verwijderd] 29 mei 2024 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Aandelenliefhebber1 schreef op 23 mei 2024 03:42:

    Ik baal ook van dit aandeel, Ik had er al wat, heb meegedaan met de claimemissie, dan denk je een NL-bedrijf wat te steunen en wat krijg je er voor terug?
    
    

    Je koopt aandelen van een beursgenoteerd bedrijf
    om het te steunen?
    
    Jouw aankoop komt niet in de winst of in het geval van
    AFKLM verlies rekening voor.
13. Cacla 29 mei 2024 16:20

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 156

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 592

    quote:

    Leefloon schreef op 29 mei 2024 14:52:

    [...]
    Je gebruikt waarschijnlijk alleen maar gratis brongegevens, wat té knullige samenvattingen zijn van volwaardige en volledige analistenrapporten. Het systeem kent bijvoorbeeld geen vervaldatum en belangrijke nuanceringen, zoals dat er meerdere koersdoelen kunnen zijn. Dan mag de betalende klant zelf het juiste scenario raden. In aantal bestaan de meeste van de gratis adviezen niet eens, omdat men jou graag volle pagina's presenteert.
    
    Je zou zelf kunnen kijken naar alle details van alle individuele adviezen, en als je geluk hebt vind je ergens nog een nieuwsbericht met iets meer details of onderbouwing dan alleen de gratis prut. Bovendien lijkt je, ondanks enkele verschillen tóch collectieve perfectie te wachten. Over een periode van 5 jaar. Misschien kun je er daarom maar beter minder op letten, en een geschiktere zondebok zoeken. De gratis gegevens zijn té knullig om bruikbaar te zijn. Goed dat ze er zijn, liever iets dan niets, maar mensen gaan er rare dingen door denken of verwachten.
    
    Een praktijkvoorbeeld kan/kon het Belgische Mithra zijn, met een vaak beschimpt koersdoel van KBC. Neem je echter de moete om de analyse iets beter te bekijken, dan lees je dat élke koers onder het koersdoel valt. En in de praktijk kan het een probleem zijn dat adviezen allang vervallen zijn, maar toch worden meegenomen, want dan kijk jij naar goedgevulde in plaats van lege pagina's met adviezen.
    

    Nee dat is beide betaalde data. Voor zowel de VEB and IEX betaal ik een abonnement. In elk geval voor AFKLM lijken deze taxaties nergens op. Wie weet er een betere site waar het wel de moeite waard is om voor te betalen?
14. prince john 29 mei 2024 17:48

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 757

      Gegeven: 184

    •    Aantal posts: 2.590

    Hadie Cacla,
    
    Het ligcht ;) er natuurlijk aan wat je zoekt.
    Het licht laten schijnen of het er aan laten liggen...
    De sites die hier aan verdienen...tsja...dat zijn er te veel om op te noemen.
    De laatste keer gaf je het op...zou ik niet doen.
    Er zijn zo veel factoren, zoals eerder vermeld, die o.a. de koersen bepalen en niet alleen het bedijf ansich.
    Denk ruim, denkend ;) en ga zelf op onderzoek uit.
    Afijn...misschien is een keertje kijken op de site van de simpele wall street jongens...die weten het ook niet hoor, maar die hebben in ieder geval leuke plaatjes :)
    
    succes !
    
    mvrgr,
    
    John
15. Leefloon 29 mei 2024 19:34

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4750

      Gegeven: 17881

    •    Aantal posts: 11.005

    quote:

    Cacla schreef op 29 mei 2024 16:20:

    Nee dat is beide betaalde data. Voor zowel de VEB and IEX betaal ik een abonnement.

    Irrelevant. Er zijn wel meer websites die geld vragen voor toegang tot deze gratis prut. Daar wordt het niet beter van, en je negeert het punt dat je ook daar geen toegang zult hebben tot de volwaardige en volledige analistenrapporten, inclusief alle belangrijk nuanceringen en onderbouwingen.
    
    Met abonnementen kun je wel toegang hebben tot meer gratis prut, zoals o.a. ook bij Trivano.
16. Aandelenliefhebber1 5 juni 2024 01:34

    auteur info

    • Aandelenliefhebber1

      Lid sinds: 18 mrt 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 319

    KLM CEO Rintel: we zien nu dat de opbrengst van ETS, die de komende jaren sterk oploopt, in Nederland niet wordt aangewend voor de verduurzaming van de luchtvaart. Dat is een gemiste kans”, zegt Rintel in gesprek met De Telegraaf.."
    
    www.telegraaf.nl/financieel/109786160...
    
    Leuk dat Rintel dit signaleert, maar wat heb je daar nou aan? IPV dat deze niet-daadkrachtige CEO met de vuist op tafel slaat bij bijv. de Schiphol leiding met: "jongens als die landingskosten niet naar beneden gaan, dan vertrekt de KLM biuj Schiphol. Dan gaan we wel naar Parijs of een andere grote luchtvaarthub, dan barst gewoon maar Schiphol. Wij vertrekken, moet je eens zien wat dán Schiphol misloopt aan inkomsten.. KLM heeft veel meer macht dan het zichzelf toedicht. Alleen deze zwakke en onervaren CEO kan hier niet mee dealen. Schiphol leiding is over haar heen gewalst alleen maar omdat ze een vrouw is..
    
    Maar goed, ik wil Rintel iets horen zeggen over de aandeelhouders van KLM, die wel de portemonnee mochten trekken voor een emissie en daar 70% verlies in 1 jaar tijd voor terugzien.. Wat zeg j daar tegen, Mevr Rintel? Nooit hoor je Rintel over de aandeelhouders. Maar wel over winstdelingen voor personeel, salarisverhogingen voor personeel, bonussen voor zichzelf, en klakkeloos 40% hogere fee's weggeven aan schiphol voor de landingsrechten,.. Allemaal over de rug van de KLM-aandeelhouders.. "ach, en anders geven we toch weer een zooi KLM aandelen uit, emissietje hier en missie-tje daar.. hahaha, kom, we trekken nog een flesje champagne over "
    
    Hier zou toch echt wel eens een AFM naar mogen kijken.. Wat hier gebeurt door het KLM-bestuur is zeer laakbaar en zit als je het mij vraagt tegen onbehoorlijk bestuur en paulianeus handelen aan.. Hoe verklaar je anders zulke verliezen en koersuitslagen..?
    
    Tijd voor een rechtszaak, of een Class action tegen KLM en haar Bestuur.. VEB kom er maar in..
    www.veb.net/formulieren-en-bevestigin...
    
    KLM blijft maar slecht presteren.. Er vliegen nog meer mensen als voor Corona en KLM presteert helemaal niets..
    Laatst zelf een keer mee gevlogen naar de VS mee trouwens, heen via carrier Delta Airlines, natuurlijk dikke vertraging op Atlante bij overstappen.. Geprobeerd om te claimen.. Nou nou nou! website KLM waar de claim mee dient ingediend te worden werkte niet. Daarna amper fatsoenlijk NL sprekend KLM personeel aan de lijn gekregen, die met handen en voeten uitlegde hoe dan toch via een slinkse wijze de klm-site de claim in te kunnen dienen, uitlegde.. Manman, naar weken wachten, reactie, afgewezen, want dien je claim maar bij Delta Airlines in. Terwijl ik via de KLM site de gehele reis geboekt had..
    
    teruggevlogen met KLM, zeer onprofessionele stewardessen die zich op deze intercontinentale vlucht amper lieten zien..
    Als al het personeel functioneert(en daar lijkt het een beetje op) dan adviseer ik niemand meer om met KLM te gaan vliegen.. Levensgevaarlijk wordt het zo, als je het mij eerlijk vraagt.. Wat een club, deze (Giro)blauwe familie..
    
    Gewoon ronduit onfatsoenlijk toe naar de werkelijke eigenaren van KLM toe, de aandeelhouders, dit gedrag van het Bestuur en het faciliterende RvC van KLM. Tijd dat deze zwaan wordt afgeschoten..
17. [verwijderd] 5 juni 2024 08:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Failliet of genationaliseerd .
    Gezien het belang van de overheid in deze club
    kan het zomaar ook genationaliseerd worden.
    De uitkomst voor de beleggert blijft hetzelfde.
18. Aandelenliefhebber1 5 juni 2024 13:20

    auteur info

    • Aandelenliefhebber1

      Lid sinds: 18 mrt 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 319

    quote:

    Fred 62 schreef op 5 juni 2024 08:55:

    Failliet of genationaliseerd .
    Gezien het belang van de overheid in deze club
    kan het zomaar ook genationaliseerd worden.
    De uitkomst voor de beleggert blijft hetzelfde.
    

    Weet je, zou ik nog niet eens zo erg vinden, als het Bestuur er maar met pek en veren uit gaat..
    Kijken dan daarna wel of we nog wat met civiele rechtszaken wat bij ze kunnen halen..
    
    Dit is echt een asociale lijdensweg voor de gemiddelde belegger in KLM..
    Als je vanaf 2007 (koers € 181,00!!) t/m nu was in gestapt tot en met nu(koers: € 10..!!!!!), had je nooit geld met dit aandeel kunnen verdienen(zie bijlage, KLM keert traditioneel gezien ook geen dividend uit)
    
    Alleen shorters worden blij van dit C, nee D, E-aandeel, mag de naam aandeel niet eens dragen, deze rommel, noem het een Ponzi-"aandeel" maar dan kans op alleen maar verlies.. Laat de brokers bij KLM een zeer dikke vet gedrukte waarschuwing er uit doen dat als je dit "aandeel" koopt, je het in principe alleen maar ellende en verwaterende emissies zonder resultaat oplevert.. En een disclaimer dat een zeer grote mate van sado masochistische inslag vereist is, als je deze prut wil kopen.. Onder het motto: "(financiele) Pijn is fijn..
    
    Het zou mooi zijn als een krant zoals het FD of een Netwerk eens een aflevering zou wijden over het reilen & zeilen van KPN en met name het rampzalige verlopen koersverloop van het afgelopen decennia.. En ook eens naar de Besturen en Raden van commissarissen van KLM zou kijken en hun competenties. En hoe die het hebben gedaan, afgezet tegen het koersverloop van KLM van de 2 decennia..
    
    KLM: Slecht, slechter, slechtst!

    Bijlage:
19. Aandelenliefhebber1 6 juni 2024 09:58

    auteur info

    • Aandelenliefhebber1

      Lid sinds: 18 mrt 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 319

    KLM ook, zit qua aantallen ook weer in lift, maar kan dankzij de vreselijk goede competenties van dit huidige prachtige Bestuur onder leiding van Mevr Rintel, niet profiteren.. Rintel kan alleen maar in de media dingen roepen en signaleren.. Maar er op acteren en een slim, kostenbesparend beleid er op los laten en keiharde onderhandelingen voeren met oa Schiphol om zo een besparing op de landingsrechten te bewerkstelligen(+40% voor KLM dit jaar) Zit er niet in..
    
    en breek me de bek niet open over wat Rintel verder allemaal aan de verwende blauwe familie uitdeelt.. 15% salarisverhogingen, winstdeling, "prestatie"bonussen voor haar en het "Bestuur"van KLM, komen rechtstreeks uit de zaken van van de KLM-aan deelhouders, dankzij de vele laatst opgehaalde miljoenen via de claimemissies KLM vban een half jaar geleden.
    
    Niets te danken hoor Mevr Rintel, maar dáár had ik mijn centen niet voor bedoeld toen ik die claims omzette in nieuwe aandelen KLM.. Schandalig!!! Echt schandalig, sta al jaren dik verlies met KLM en voel me hierdoor echt opgelicht en afgezet..
    
    Alle luchtvaartmaatschappijen profiteren van het herstel in de sector luchtvaart, meer vluchten als ooit te voren, ook voor KLM, maar bij KLM blijft het verlies maar oplopen.. Dat divergeert toch als een wilde, nee het detoneert gewoon nu.
    
    KLM had allang failliet moeten zijn, ware het niet voor de NL staat.. Maar de Staat zorgt er wel voor dat nog steeds argeloze beleggers in deze bodemloze put kapitaal blijven vernietigen..
    De staat zou nooit dit KLM met haar waardeloze bestuur mogen gedogen, zoals het bedrijf nu "gerund"wordt..
    
    Zo, dat moet ik nog even kwijt.
    
    Ik hoop op verbetering bij KLM, desondanks..
    
    Hoeft niet zo moeilijk te zijn.. Vuist op tafel bij Schiphol en anders Parijs of London als thuisbasis kiezen als KLM. Keihard hier tegenin gaan(schiphol zegt: je moet 40% meer landing fees betalen en je mag minder vliegen op bepaalde tijden, op Schiphol.
    
    Onwerkbaar voor de KLM en hier dient Keihard tegen geageerd worden uiteraard, door een daadkrachtige CEO die van wanten weet en geen duimbreed toe geeft in de onderhandelingen.. 40% fee's in 1 jaar erbij is een compleet zwaktebod...)
    Verder: kostenbesparing, verre onrendalbele bestemmingen er meeteen uit, je bent een luchtvaartbedrijf en geen filantropische instelling..! Ook het personeel mes op de keel. De gemiddelde Ryan Air piloot verdient 68K per jaar, een KLM-piloot € 240.000,00 per jaar, het personeel behoort tot de best betaalde ter wereld, nog beter betaald als United Emirates en dat wil wel wat zeggen..
    www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
    
    Winstdelingen er meteen vanaf(heb je het koersverloop van KLM nog wel eens bekeken mevrouwtje Rintel, de afgelopen 12 maanden.. en dan ga jij een beetje gratis geld uitdelen..)
    CAO-onderhandelingen? Ze hebben op hen "marktconforme" 3 dubbele dikke vette salaris er ook nog eens 15% bijgekregen dit jaar, lekker uitonderhandeld mevr. Rintel! De eerstkomende 5 jaar er geen Cent meer bij voor piloten en grondpersoneel, en anders verkas je maar naar een andere club!
    
    Maar die zijn er niet, omdat KLM ver en veruit de best betalende club is.. Zelfs als je het salaris halveert is KLM de best betalende in de luchtvaartsector, geld wat direct naar de aandeellijders(euh, houders) kan in KLM, want die hebben 90% verlies in 24 maanden mogen vreten en hebben wel een klein goedmakertje verdient..
    
    Anders is het toch niet echt een eerlijk en logisch te verkopen verhaal toch, CEO Rintel!!?
20. Goofy 6 juni 2024 10:11

    auteur info

    • Goofy

      Lid sinds: 10 mei 2022

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 24

    quote:

    Aandelenliefhebber1 schreef op 6 juni 2024 09:58:

    Hoeft niet zo moeilijk te zijn.. Vuist op tafel bij Schiphol en anders Parijs of London als thuisbasis kiezen als KLM. Keihard hier tegenin gaan(schiphol zegt: je moet 40% meer landing fees betalen en je mag minder vliegen op bepaalde tijden, op Schiphol.
    
    Onwerkbaar voor de KLM en hier dient Keihard tegen geageerd worden uiteraard, door een daadkrachtige CEO die van wanten weet en geen duimbreed toe geeft in de onderhandelingen.. 40% fee's in 1 jaar erbij is een compleet zwaktebod...)
    Verder: kostenbesparing, verre onrendalbele bestemmingen er meeteen uit, je bent een luchtvaartbedrijf en geen filantropische instelling..! Ook het personeel mes op de keel. De gemiddelde Ryan Air piloot verdient 68K per jaar, een KLM-piloot € 240.000,00 per jaar, het personeel behoort tot de best betaalde ter wereld, nog beter betaald als United Emirates en dat wil wel wat zeggen..
    www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
    
    

    De tarieven van Schiphol zijn helemaal niet verhoogd met 40% afgelopen jaar, maar over de afgelopen 3 jaar.
    
    Dat heeft een reden, de afgelopen 7 jaar aaneengesloten draaide Schiphol verlies op Aviation, het werd dus tijd dat KLM en anderen minimaal de kostprijs gingen betalen. Voor Schiphol geldt als staatsdeelneming dat het niet de bedoeling is om als subsidiepaleis van KLM te fungeren.
    
    De tarieven zul nog verder omhoog moeten om kostendekkend, te zijn. Schiphol heeft jaren te lage tarieven in rekening gebracht om o.a. maar zoveel mogelijk overstappers te trekken en zo KLM aan omzet te helpen.
    
    ‘Je weet toch wel dat ik jouw salaris betaal?’, vraagt Pieter Cornelisse, KLM’s vicepresident luchthavenstrategie aan Sondag.'
    
    ZIe art: www.volkskrant.nl/economie/kort-maar-...
21. Aandelenliefhebber1 10 juni 2024 15:48

    auteur info

    • Aandelenliefhebber1

      Lid sinds: 18 mrt 2024

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 319

    quote:

    Goofy schreef op 6 juni 2024 10:11:

    [...]
    
    De tarieven van Schiphol zijn helemaal niet verhoogd met 40% afgelopen jaar, maar over de afgelopen 3 jaar.
    
    Dat heeft een reden, de afgelopen 7 jaar aaneengesloten draaide Schiphol verlies op Aviation, het werd dus tijd dat KLM en anderen minimaal de kostprijs gingen betalen. Voor Schiphol geldt als staatsdeelneming dat het niet de bedoeling is om als subsidiepaleis van KLM te fungeren.
    
    De tarieven zul nog verder omhoog moeten om kostendekkend, te zijn. Schiphol heeft jaren te lage tarieven in rekening gebracht om o.a. maar zoveel mogelijk overstappers te trekken en zo KLM aan omzet te helpen.
    
    ‘Je weet toch wel dat ik jouw salaris betaal?’, vraagt Pieter Cornelisse, KLM’s vicepresident luchthavenstrategie aan Sondag.'
    
    ZIe art: www.volkskrant.nl/economie/kort-maar-...
    

    Ik denk dat het tijd wordt dat de wegen van Schiphol en de KLM van elkaar gaan scheiden..
    
    De clubs vechten klaarblijkelijk elkaar de tent uit, Rintel laat alles maar over het bedrijf uitgestort krijgen en Cornelisse zegt dan nog iets. Maar Schiphol legt KLM wel woekergages op voor landen en starten..
    
    Chemie is over. Een vechtscheiding is aanstonds.. Allemaal over de rug van de KLM-aandeellijders.. De koers is ook al jaren niet om aan te gluren.. KLM, wegwezen bij deze uitzuigers.. Verkas maar naar Parijs.. Voordat De " Heer" Van Oord helemaal de Zwaan de nek omdraait.. GAK!