Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bedrijfsobligaties/Wilgenhaege

1. [verwijderd] 16 mei 2004 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eerder vandaag kwam Jerry Langelaar van de Wilgenhaege Groep een verkoopverhaaltje afsteken bij de langste commercial op de Nederlandse TV, namelijk Business Class van H.Mens.
   
   Interessant vond ik vooral diens opmerkingen over bedrijfsobligaties. Je koopt obligaties van zeg ING, ABN, AXA, Deutsche Bank en andere solide bedrijven, dat tegen een rente van gemakkelijk 6% effectief, en je zet ze rustig weg. Vaste opbrengst en laat de rente maar schuiven, op lange termijn maakt dat niet uit (en zeker niet als je gestaffeld bijkoopt, noot van mij).
   
   Ook interessant vond ik de stelling over obligaties van opkomende landen, hij noemde Turkije, Hongarije, Philipijnen e.d. Deze genieten een hoge rentecoupon (tegen de 10%) en omdat deze landen niet of nauwelijks aan elkaar gecorreleerd zijn, valt het met het risico reuze mee, schijnt.
   
   Waar koop je dit soort obli's? Kan dat via Binck/Alex? Of heb je een broker nodig die bijvoorbeeld in Frankfurt kan handen?
   Wie heeft daar ideeën of ervaringen over.
   
   vr gr Leon
2. ffff 16 mei 2004 16:01

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15051

     Gegeven: 18899

   •    Aantal posts: 39.274

   Hoi Léon,
   
   Ik was een beetje verbaasd over de effectieve rendementen die jij noemt.
   
   Ik heb het nog even voor je opgezocht: KBC stuurt mij dagelijks een lijst met uitgiften op de primair en secundaire obligatiemarkt: ik volg die om te kijken wat zo gemiddeld de rendementen zijn. Nou die zijn zeker geen 6 procent, maar gemiddeld rond de 4.
   
   Ik had natuurlijk net vanmorgen die e-mail al weggegooid, maar mocht het je interesseren: je kunt je bij KBC opgeven voor die dagelijke lijst.
   
   Wel nog een andere link die bevestigt wat ik zeg:
   
   www.leleux.be/leleux/JLCHome.nsf/web+...
   
   Ook hier zie je dat het gemiddeld rendement niet zo hoog ligt.
   
   Dan nog een opmerking over Turkije en Hongarije. Heb ik trouwens een maand geleden hier ook al gemaakt: Gevaar zit hem natuurlijk in de omrekenkoers die ze gaan toepassen als die landen bij de EU.
   
   In het Handelsblatt stond een paar weken geleden een prachtig artikel dat heel diep op Turkse rendementen inging: Wat blijkt : Bij 10 jaar vang je méér, dan bij belegging van twaalf , dertien jaar. Het bleek dat dat kwam omdat rond 2012 beslist wordt wat de omrekenkoers van Lira tegen Euro zou worden en om een heleboel redenen, die ik allemaal niet meer herinner zag het er voor de langetermijn belegger in obligaties in Turkse valuta beter uit over 13 jaar dan over pakweg 10 jaar en vandaar die vreemde ontwikkeling in die rendementen.
   
   Vergis je overigens niet in de snelheid waarmee die valuta kunnen variëren. De Noorse kroon is een prachtvoorbeeld. Echt supergepromoot door vele banken 3 jaar geleden is de Noorse kroon fors gezakt van 2001 tot 2oo3 en pas laatste 10 maanden aan een indrukwekkende come-back bezig . Munt werd slechter gewaardeerd door verlagen van de rente in Noorwegen en wordt momenteel weer enorm geapprecieerd door enorme prijsstijging olie. De mensen die drie jaar geleden Noorse obligaties kochten hebben mazzel: Na een helse rit naar beneden staan ze vandaag weer op hun uitgangspositie.... Dus de bakiers kunnen opgelucht ademhalen Vorig jaar stond die ongeveer tien procent minder.
   
   Groet Peter
3. [verwijderd] 16 mei 2004 20:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Leon,
   
   De correlatie tussen de opkomende landen ligt in theorie laag, maar in de praktijk is die hoog. De lokale bevolking koopt niet zo veel aandelen/obligaties. De buitenlanders wel en als die tegelijk gaan verkopen. Een voorbeeld van twee landenaandelenfondsen: RG ZS Brazilië is sedert 28 februari j.l. 21,4% in waarde gedaald. Het RG ZS China fonds is in dezelfde periode 20,6% in waarde vermindert. Toeval? Nee, de buitenlanders verkopen hun aandelen.
   
   Op de high yield markt is de rente de laatste tijd behoorlijk gestegen, van 7,14% naar 8,44%. Hetzelfde geldt voor de opkomende markten.
   
   mvg,
   
   Hythloday
4. [verwijderd] 16 mei 2004 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter gezien je vakkundig antwoord wil ik je vragen wat je vindt van bijv.
   de 8% perp aegon waar ik naar lonk.gr volkert
5. [verwijderd] 16 mei 2004 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vermoed dat Langelaer doelde op perpetuele/eeuwigdurende obligaties.
   In dat geval klopt het wel aardig, deze genereren inderdaad ongeveer een effectief rendement van 6%.
   
   Zelf heb ik:
   
   -ING 6,5% fixed
   -ING 4,41% variabel
   -Deutsche Bank 6,15% fixed
   -AXA 7,25% fixed
   -Lloyds-TSB 6.625%
   
   Maar ook leuke preferente aandelen:
   -BAWAG met 7% dividend.
   
   Het leuke van al deze fondsen is de kwartaaluitkering.
   Ik ben me bewust van het renterisico, maar het doel was een constante cashflow of inkomstenstroom te genereren. Deze fondsen hoop ik over 30 jaar nog te bezitten :-)
   
   vr gr Leon
   
   
6. [verwijderd] 16 mei 2004 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Hyth.,
   
   Met welke beleggingsfondsen kan je daar het beste van profiteren?
   
   Het Postbank Hoog Dividend Obligatiefonds is de laatste tijd gedaald, is dit misschien een leuk instapmoment?
   
   Of anders het Robeco High Yield Fonds?
   
   vr gr Leon
7. [verwijderd] 16 mei 2004 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gezien de rentestijging zijn alle high yield fondsen gedaald. Robeco High Yield Obligaties belegt voor 25% in opkomende landen. Dit fonds is ook 't meest gedaald de laatste tijd. Eind mei keert het fonds 2,28 euro aan dividend uit.
   
   Spreiding is de sleutel. Er is een duidelijk verschil in high yield fondsen. Zelf beleg ik in drie fondsen endat hou ik ook zo.
8. [verwijderd] 16 mei 2004 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welke was die derde ook al weer? Het ABN Amro High Yield dacht ik.
   
   En Delta Deelnemingen is een groot succes dit jaar, heb je al bijna afscheid genomen op de school? :-)
   
   vr gr Leon
9. ffff 17 mei 2004 14:14

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15051

     Gegeven: 18899

   •    Aantal posts: 39.274

   Bijgevoegd de aangepaste overzichtslijst van de primaire eurobonds.
   Voor bijkomende info verwijzen we u graag door naar ons kantorennet.
   
   Vriendelijke groeten,
   
   KBC-Bank
   
   Munt Debiteur Coupon Eindvervaldatum Emissieprijs Rendement Betaaldatum Rating Moody Rating SP Leverbaar
   HUF KFW 9.0000 % 17/02/2006 100.1600 % 8.9420 % 20/05/2004 Aaa AAA Ja
   HUF EIB 8.0000 % 08/01/2010 99.3150 % 8.1750 % 08/06/2004 Aaa AAA Ja
   
   Richt al uw vragen of opmerkingen omtrent de inhoud van dit bericht aan kbc.ebanking.desk@kbc.be. Wilt u uw gegevens wijzigen of uitschrijven op deze dienst, surf naar www.kbc.be/sb/e-nieuwsbrievenbristol;...
   
   
   
10. ffff 17 mei 2004 14:15

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15051

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    EUR BANK NEDERLANDSE GEMEENTEN 4.6250 % 13/09/2012 103.1750 % 4.1600 % Aaa AAA Nee
    EUR ING BANK NV 5.2500 % 04/01/2013 104.7750 % 4.5600 % Aa3 A+ Ja
    EUR RABOBANK NEDERLAND 3.6250 % 22/01/2008 101.6750 % 3.1300 % Aaa AAA Nee
    EUR RABOBANK NEDERLAND 4.2500 % 25/04/2013 99.7750 % 4.2800 % Aaa AAA Nee
    EUR EIB 3.6250 % 15/10/2013 95.0250 % 4.2800 % Aaa AAA Nee
    EUR ROYAL BANK OF CANADA 3.0000 % 15/07/2008 98.9250 % 3.2800 % Aa2 AA- Ja
    EUR BEKAERT CORP. 6.1250 % 20/07/2009 106.5000 % 4.6730 % NA NA Ja
    EUR SUEZ ALLIANCE 4.2500 % 24/06/2010 100.0000 % 4.2490 % A2 A- Nee
    EUR AKZO NOBEL NV 4.2500 % 14/06/2011 99.2500 % 4.3750 % A3 A- Nee
    EUR UMICORE 4.8750 % 18/02/2012 101.8750 % 4.5780 % NA NA Ja
    
    Dus gemiddeld toch wat gestegen: zo rond de 4,5 procent.
12. ffff 17 mei 2004 15:17

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15051

      Gegeven: 18899

    •    Aantal posts: 39.274

    Volkert,
    
    Als je belegt zoals Leon en ikzelf die obligaties eigenlijk gewoon vasthouden/ aanhouden en niet steeds kopen en verkopen en kopen en verkopen, dan is een 8 procents perpetual natuurlijk interessant. Ik ken hier nu niet de preciese condities of ze tussentijds terugbetaald kunnen worden.
    
    Toch is de marktverwachting , grosso modo, dat de rentes zullen aantrekken. Dat betekent toch dat dan die perpetuals goedkoper in aanschaf zullen worden. Vanuit dat standpunt bezien zou je dan weer moeten wachten.
    
    Wat is wijs? Hangt ook af van je doelstelling. Als je een heel lange periode toch een vast relatief hoog rentenkomsten hebt is dat toch een geruststellende gedachte voor bijvoorbeeld je pensioenopbouw. Uiteindelijk zijn al die verhalen over kapitaal verlies van obligaties als de rente stijgt ook maar waar zogauw je ze tussentijds verkoopt. maar blijf je gewoon tot het eindvervaldatum zitten, dan weet je tot twee cijfers achter de komma wat er de komende tien, vijftien jaar binnenkomt.
    Dan hoef je je om de actuele marktrente niet zo druk te maken. Ik incasserde vorige week nog gewoon Philips en ING obligaties die 7,3 procent geven en die lopen pas in 2008 / 2009 uit. Nou kan ik die stukken wel verkopen, met winst uiteraard, maar wat moet je er dan weer voor in de plaats kopen. Mogelijke winsten gaan gedeeltelijk al weer op aan bankkosten.
    
    Dus op zich vind ik ING perpetuals en Aegon perpetuals zeker het overwegen waard. Maar je hoeft geen haast te maken....
    
    Peter
13. [verwijderd] 17 mei 2004 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Aegon perpetual heeft waarschijnlijk een renteherziening die binnenkort staat te gebeuren, ik heb hier geen effectengids bij de hand, maar ga daar maar van uit. Die rente zal beslist lager zijn dan nu.
    
    Vergelijkbaar is de ABN-Amro perpetual met 8,5%. Die heb ik en daarvan weet ik dat de rente in november dit jaar opnieuw wordt vastgesteld, en dat zal dan eerder 6% of zo zijn, bij de huidige rente, uiteraard hoger dan een 10 jaars obligatie omdat hij eeuwigdurend is en dus meer risico meebrengt.
    
    Van Aegon ben ik verder niet zo gecharmeerd. Dan zou ik eerder nog de AXA perpetual aanraden, die betaalt couponrente per kwartaal en bovendien is AXA stukken groter en dus veel minder risicovol dan Aegon.
    
    vr gr Leon
    
    
14. [verwijderd] 17 mei 2004 20:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter dank je wel.gr volkert
15. arpeds 17 mei 2004 22:08

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    
    Wilgenhaege is wel zeer optimistisch
    
    De allerbeste perp obligtaie op dit moment is nog
    steeds de 6.15% Deutsche Bank 2003/2008 ....
    Maar vergis je niet tot vandaag niet te kopen onder de 105%
    en dat "make the difference".
    
    Op obligatiegebied zijn er echt geen koopjes meer te vinden.
    
    Persoonlijk vind ik de AXA perpertueel, index gebonden op de
    10 jarige staatsleningen Frankrijk wel interessant.( 4.89%)
    
    Ook in het olierijke Venezuela ( niet schrikken)is in januari 2004
    een dertigjartige $ lening uitgegven de 9.375% Ven 2004-2034
    met halfjaarcoupon, 15-1 en 15-7, koers 80%, een aanrader
    en dertig jaar geen zorgen.
    
    Arpiko.
16. [verwijderd] 18 mei 2004 07:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Apriko,
    
    Ik refereer even aan het volgende door u geschreven:
    
    "Ook in het olierijke Venezuela ( niet schrikken)is in januari 2004
    een dertigjartige $ lening uitgegven de 9.375% Ven 2004-2034
    met halfjaarcoupon, 15-1 en 15-7, koers 80%, een aanrader
    en dertig jaar geen zorgen."
    
    Kunt u mij zeggen waar (welke beurs) je een dergelijk produkt kunt kopen. M.i. is het een interessante belegging. 30 jaar geen zorgen, dat scheelt een boel kopzorgen.
    
    Matiz
    
17. Pietpaaltjes77 18 mei 2004 14:39

    auteur info

    • Pietpaaltjes77

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.212

    die 30 jaar geen zorgen ben ik het niet mee eens (de markt blijkbaar ook niet ander krijg je geen 12% effectief)
    
    Veel politieke onrust in venuzuela.
    
    
18. arpeds 18 mei 2004 19:19

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Venezuela heeft een rating van B-, dat is een "junk" niveau.
    
    Daar krijg je ook je rendement voor en bovendien niet meer beleggen
    dan $ 10.000,-- is % 8.000,-- is € 6700,--. Ik kan u duizenden
    obligaties opgeven die het beter doen. Nu de feiten Venezuela
    heeft nog nooit een "default" gehad, zelfs niet toen olie $ 9.80 een
    barrel was rond 1998.
    
    Als je de zgn arpiko belegging kiest dan is er de afweging van valuta's
    en rendementen, kom je met 8 obligaties rond de 8% rente met iedere
    maand rente.
    
    Coclusie Venezuela is geen "goede" belegging maar bedenk "
    verdwijnt Ven van de aarde, is toch het 5de land wat olie betreft.
    kortom, geen reden om wakker te liggen, zeker niet als je
    b.v. koopt 5.000 9.375% Venezuela 2004-2034, investering € 3300,--
    
    arpiko
19. [verwijderd] 18 mei 2004 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Arpiko,
    Wat is de fondscode van deze Venezuela04-34?
    
    vr gr Leon
20. arpeds 18 mei 2004 23:25

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    De Isincode van de 9.375% Ven 2004-2034 is :
    
    US922646BL74
    
    De laatste koers 18-5-2004 was 83 om 84.60%
    
    Arpiko
21. arpeds 19 mei 2004 22:43

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Leon
    
    Heb jij nog leuke obligaties in het verschier???
    
    Wat denk je van de 6% Popular Capital 2003-2008 perp ???
    
    Arpiko