Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 249 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 22 december 2004 18:42
    www.boursier.com/vals/FR/rumeur.asp?i...

    Hoi Marique,

    Herinner je nog de e-mail die ik je stuurde net na mijn vakantie? Misschien heb je hem nog: ik moest er even aan denken toen ik onderstaand bericht las: Het aandeel past perfect als voorbeeld van een waardeaandeel.

    Veolia Environnement: getipt aan jou in augustus en momenteel al 25 procent hoger genoteerd dan in augustus. Lees vooral ook de achtergrond informatie in bovenstaand artikel. Mooie kanshebber voor 2005!

    Groet Peter
  2. [verwijderd] 22 december 2004 19:15
    Interessant en goed verhaal, Marique. Eigenlijk zou je ook nog naar de investeringen moeten kijken die bedrijven doen, om de winst op langere termijn veilig te stellen. Voorbeelden: Grolsch en Crown van Gelder. Maar je verhaal stimuleert om er ook eens mee bezig te gaan.
    m.vr.gr., Pannevogel
  3. [verwijderd] 26 december 2006 14:31
    quote:

    atitlan schreef:

    Marique, mijn complimenten voor alweer een fraaie bijdrage.
    Ik denk dat ze zich bij Robeco nog wel eens achter de oren krabben. Die zijn wild in groeiaandelen gestapt en daarin veel te lang blijven hangen.
    Zonder waardecreatie op de lange termijn geen rendement voor aandeelhouders, dat staat vast.
    Eén grafiek zegt meer dan 1000 woorden. (zie onder de paperclip)
  4. [verwijderd] 26 december 2006 16:52
    quote:

    BJL schreef:

    heb je die grafiek ook van eerder jaren hythloday?
    Zie paperclip. Het DDF is ontstaan in augustus 2000. Door deze vergelijking komt Robeco er wel heel erg zielig over.

  5. [verwijderd] 26 december 2006 20:08
    Leuk dat met kerst de oude mooie draadjes omhoog worden gehaald. Beleg zelf nog niet zo lang (kleine 2 jaar nu) en zie deze draad voor het eerst. Een prachtige post van Marique, zoals er velen van haar hand zijn gekomen.

    De conclusie ligt ook precies op één lijn met de visie van de heren Munger en Buffett. De waardegroei van een bedrijf zal op de lange termijn ook de groei van de markt kapitalisatie zijn (gebruik deze term ipv aandelen koers om te corrigeren voor emissies / inkoopprogramma's).

    Bij het onderscheid tussen groei en waarde aandelen kan eigenlijk ook een onderscheid in industrie worden toegevoegd. Bekend is de uitspraak van Buffett dat je beter in een slecht bedrijf in een goede industrie kunt investeren dan in een goed bedrijf in een slechte industrie. Of te wel, in sommige sectoren wordt nu eenmaal veel geld gegenereerd (ook door de minder goede bedrijven), terwijl het in andere sectoren altijd vechten blijft. Uiteraard is het natuurlijk het best om het beste bedrijf in een goede sector te vinden.

    groet,

    Schouterman
  6. [verwijderd] 26 december 2006 21:49
    Even toevoegen: ASMI. Aziatische waardering is meer dan waarde heel bedrijf. Front-end wordt winstgevend. Veel patenten. Ga je winst maar tellen! Komend jaar of een jaartje later.
  7. [verwijderd] 26 december 2006 21:51
    quote:

    jonas schreef:

    Even toevoegen: ASMI. Aziatische waardering is meer dan waarde heel bedrijf. Front-end wordt winstgevend. Veel patenten. Ga je winst maar tellen! Komend jaar of een jaartje later.
    ASMI wordt al jaren getipt, maar wil niet echt lukken. Splitsing front end / back end komt er ook niet. Ligt wel stevige bodem onder het aandeel.
  8. [verwijderd] 26 december 2006 21:58
    ASMI heet nu een duidelijke statement van de top afgegeven. Resultaten front-end en back-end zullen duidelijk zichbaar worden en de eerste wordt volgend jaar winstgevend. Gebeurt het laatste dan kan het hard gaan in die sector!
  9. [verwijderd] 26 december 2006 22:58
    Goede wijze van benadering maar:

    "Aangezien groeiaandelen geen dividend uitkeren zou de vermogensgroei gemiddeld hoger moeten zijn dan die van waardeaandelen. Is dat ook zo? Ik heb de jaarcijfers van de ondernemingen in de AEX, de AMX en een 20-tal smallcaps erop nagekeken. Gemeten over de jaren '97 t/m '03. Echte waardescheppers (dividend + groei eigen vermogen) vind je vooral onder de midcaps en smallcaps. Mooie voorbeelden zijn Accell en OPG met 13% waardeschepping GEMIDDELD per jaar. Ook Smit, Arcadis, Athlon en Sligro met 9%-11% mogen er wezen. Verder scoren de bouwers en de vastgoedboeren boven de 10%. Let wel, ik praat hier over waardeschepping. Dat is niet hetzelfde als koerswinst. Maar op zeker moment zal waardeschepping vertaald worden in koerswinst. In het afgelopen jaar is dat bij flink wat smallcaps ook uitgekomen"

    Dat stel je Marique. Is Athlon niet overgenomen? Smit is ook al wel erg hoog gestegen. Sligro zit in zwaar weer. Accell zit dat ook met zijn veel te dure fietsen.

    Kortom als BASIS is het een goede benadering. Zeker weten, maar let ook op andere zaken.
  10. [verwijderd] 27 december 2006 10:33
    Een interessante site met betrekking tot het bepalen van de waarde van een bedrijf, en ook het inschatten van de toekomstige waardegroei van een bedrijf vind ik www.vanslingerlandt.com
    Ook de op die site te downloaden PDF-file vond ik zeer interessante informatie bevatten.

    Maar aangezien er vele verschillende manieren zijn om naar de (toekomstige) waarde van een bedrijf te kijken is dat natuurlijk een van de vele meningen.

  11. forum rang 4 theo1 27 december 2006 12:04
    Ik heb wel een paar ideetjes van waar de verdwijnputjes zitten:
    - aandeleninkoopprogramma's. Hierdoor neemt het EV evenveel af als het aandelenkapitaal maar het kost wel geld. Je ziet dit dus niet terug in je model. Het is eigenlijk een soort dividend.
    - overnames waarbij vooral veel goodwill wordt overgenomen. Ik weet niet hoe je het EV precies berekent maar ik weet wel dat je geen fan van goodwill bent (wie wel behalve boekhouders).
    - bonussen voor de directie. Bij echt grote bedrijven stelt dat per aandeel niks voor, maar bij smallcaps kan het al snel significant zijn tov de winst.
    - hier een daar een stukje ouderwetse verkwisting. Ik denk aan heisessies in dure hotels, personeelsuitjes waar niemand op zit te wachten etc.
  12. forum rang 6 marique 27 december 2006 13:21
    quote:

    jonas schreef:

    ...
    Is Athlon niet overgenomen?
    ...
    Kortom als BASIS is het een goede benadering. Zeker weten, maar let ook op andere zaken.
    Jonas, de oorspronkelijke posting is van TWEE jaar geleden! Toen was van de komende overname van Athlon nog niets bekend. Zover reikt mijn voruitziende blik helaas niet :-)

    Ik kijk nog naar bedrijven die jij verder noemt. Ben eigenlijk van plan een soort update te maken bij het oorspronkelijke bericht.

    vrgr
    marique
  13. forum rang 7 ffff 27 december 2006 13:36
    Ben eigenlijk van plan een soort update te maken bij het oorspronkelijke bericht........

    Denk erom dat ik die update dan inlijst!

    Peter
  14. [verwijderd] 27 december 2006 13:52
    Marique, je hebt gelijk. Had even niet op de datum van jouw oorspronkelijke bericht gelet. Ik kan niet anders zeggen dat je het bijzonder goed gedaan hebt. Ben benieuwd naar jouw nieuw lijstje!
  15. forum rang 6 marique 27 december 2006 14:02
    quote:

    theo1 schreef:

    Ik heb wel een paar ideetjes van waar de verdwijnputjes zitten:
    - aandeleninkoopprogramma's. Hierdoor neemt het EV evenveel af als het aandelenkapitaal maar het kost wel geld. Je ziet dit dus niet terug in je model. Het is eigenlijk een soort dividend.
    [/quote]
    Aandeleninkoop leidt idd tot een lagere ev per aandeel omdat de koers bij inkoop doorgaans hoger is dan de ev/aandeel. Maar ten tijde van de oorspronkelijke posting was aandeleninkoop nog niet zo in de mode als nu.

    [quote=theo1]
    - overnames waarbij vooral veel goodwill wordt overgenomen. Ik weet niet hoe je het EV precies berekent maar ik weet wel dat je geen fan van goodwill bent (wie wel behalve boekhouders).
    - bonussen voor de directie. Bij echt grote bedrijven stelt dat per aandeel niks voor, maar bij smallcaps kan het al snel significant zijn tov de winst.
    - hier een daar een stukje ouderwetse verkwisting. Ik denk aan heisessies in dure hotels, personeelsuitjes waar niemand op zit te wachten etc.
    Afwaardering van goodwill, bonussen en heisessies gaan ten laste van de winst, dus die zouden volgens mijn berekening niet kunnen 'verdwijnen'.

    Mijn theoretische ev-berekening is heel simpel:
    ev (begin vh jaar) + nettowinst - dividend = ev (eind van het jaar).
    En dat berekend per aandeel.

    Het verschil tussen mijn berekende ev en de gerapporteerde ev is dus het 'verdwijnputje'.

    vrgr
    marique
  16. [verwijderd] 27 december 2006 14:07
    quote:

    marique schreef:

    Afwaardering van goodwill, bonussen en heisessies gaan ten laste van de winst, dus die zouden volgens mijn berekening niet kunnen 'verdwijnen'.
    Niet alle goodwill gaat via wpa, ING bijvoorbeeld boekte betaalde goodwill af direkt van EV zonder via V&W te laten lopen.

    Verdwijnputje wel te traceren voor US genoteerde bedrijven onder kopje comprehensive income.
  17. [verwijderd] 27 december 2006 14:20
    Bijvoorbeeld voor ABN AMRO.

    Nettowinst 2002 +2110.
    Comprehensive income -1279.

    Nettowinst 2005 +4382.
    Comprehensive income +5319.

    Nettowinst boekhoudkundig concept waarbij sommige dingen (hedges) buiten beschouwing worden gelaten om een evenwichtiger (lees: gelijkgetrokken) beeld te krijgen van ontwikkeling.
  18. [verwijderd] 27 december 2006 14:36
    BJL, het direct afboeken van de goodwill op het eigen vermogen mag toch niet meer sinds de invoering van de nieuwe regels of zie ik het verkeerd?
4.977 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 249 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.070
AB InBev 2 5.518
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.730
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.750
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.870
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.057
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.912
Allfunds Group 4 1.475
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.341
AMG 971 133.669
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.014
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.034 320.747
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.240
ASML 1.766 107.950
ASR Nederland 21 4.500
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 498
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.684
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.403