Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. [verwijderd] 27 december 2006 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING/Postbank heeft vrij consequent de visie dat je nu juist weg moet uit waarde aandelen en in de groei aandelen moet. Met name als de donkere wolken samenpakken is de kans daar om de groeisectoren te kiezen.
   
   Vandaar hun voorkeur voor IT, farmacie en banken als meest belovende sectoren.
   
   Ik ben het hier niet mee eens maar ING is toch ook weer geen kleine jongen in de beleggingswereld en er zal wel over na gedacht zijn, zo mag ik hopen.
   
   En als dividend zo belangrijk is, dan zou je beter high yield bonds of zelfs bonds emerging markets kunnen kiezen ipv aandelen.
2. [verwijderd] 27 december 2006 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erwin, als er donkere wolken komen, moet je juist weg uit groei-aandelen, want daar zit het meeste lucht in.
   
   ING doet het als beleggingsbank niet echt goed en de Postbank al helemaal niet. Ergers is nog Ohra met zijn beleggingsfondsen. De beheerder van het aandelenfonds aldaar is er in dit goede jaar in geslaagd niets te presteren!
   
   Dat over die bonds is prachtig, maar vertel er dan ook het risicoverhaal bij.
3. [verwijderd] 27 december 2006 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inderdaad Jonas, vergelijk maar fondsen en dan zie je dat de ING/Ohra favourieten het niet goed doen. Uitzondering wellicht de financials maar dat zijn m.i. geen groeiaandelen.
   
   Het probleem is wellicht dat sommige fondsbeheerders kijken naar de reusachtige waarde die farma,biotech,internet, IT etc. in 2000 hadden. Stel je voor dat die sectoren opnieuw naar die 2000 toppen gaan, zal wellicht een gedachte zijn.
   
   Obligaties blijf ik uit zolang de rente in de VS/Eurozone niet daalt. Weinig wordt er overigens bericht over risico's die obligaties kunnen hebben, met name als de rente stijgt.
   
   Vastgoed is volgens Jim Rogers veel te duur geworden.
4. [verwijderd] 27 december 2006 21:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erwin, in het Asian Property Fund van Stanly Morgan zie toch wel wat. Denk aan de gigantische stijging van Japans onroerend goed tijdens de boom aldaar.
   
   Stel de groie in India en China valt terug naar 6% dan nog is er perpectief. Zie het als een kans voor een klein deel van mijn portefeuille.
   
   Marique is met zijn benadering in hoofdlijnen goed en aantoonbaar succesvol gebleken. Ben echt benieuwd waar hij mee gaat komen. Zullen misschien "saaie" aandelen zijn.
   
   Toch liever met saaie aandelen rustig omhoog dan met wilde aandelen in de roetsbaan uiteindelijk naar beneden, toch?
5. marique 27 december 2006 21:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.888

   quote:

   erwin1 schreef:

   ING/Postbank heeft vrij consequent de visie dat je nu juist weg moet uit waarde aandelen en in de groei aandelen moet. Met name als de donkere wolken samenpakken is de kans daar om de groeisectoren te kiezen.
   Vandaar hun voorkeur voor IT, farmacie en banken als meest belovende sectoren.
   

   Ik lees die voorkeur voor groei al een jaar, maar voorlopig is van een omslag van waarde naar groei nog niets te merken.
   Wat die donkere wolken betreft: algemeen heerst de opvatting dat je bij onweer moet schuilen in relatieve stabiele sectoren als voeding en nutsbedrijven. Die bleken ook in de periode '00-'03 het minst verliesgevend.
   Laten dat nou juist typische waardesectoren zijn.
   
   Jaap van Duyn startte tijdens de dip een Recoveryfund (groeiaandelen). Bleek een miskleun te zijn.
   
   De huidige voorkeur van ING voor IT en Farmacie deel ik wel. Maar dat heeft wat mij betreft niets te maken met 'groei', maar alles met het feit dat deze sectoren al een paar jaar erg achterblijven op de rest. Net als Telecom en Media.
   Banken doen het eigenljk in alle tijden redelijk. Nooit erg slecht, nooit erg goed. Typische middenmoters met meestal een leuk dividendrendement.
   
   vrgr
   marique
6. marique 27 december 2006 21:17

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.888

   DE WAARDE VAN WAARDEAANDELEN 2 (update)
   
   Terugkijken is niet mijn grootste liefhebberij, maar in dit geval verdient Hythloday dank voor het terughalen van deze draad. Want er is sinds dec. '04 nogal wat veranderd. De strekking van het startbericht was dat de largecaps achterbleven bij de mid- en smallcaps voor wat betreft de waardeontwikkeling van het eigen vermogen. En impliciet dat de koers van de kleintjes achterbleef bij deze waardeontwikkeling. Hoe moeten we de situatie nu beoordelen?
   
   De hoopvolle maar voorzichtige verwachtingen eind '04 voor de mid- en smallcaps zijn ver overtroffen. En dat niet alleen, ook de AEX heeft het prima gedaan. In deze twee jaren is de koersstijging (ongewogen) voor de AScX 75%, voor de AMX 68%, en voor de AEX 49%.
   
   De vraag is niet óf maar wáár en wannéér deze formidabele stijging tot stilstand komt. En misschien krijgen we zelfs te maken met een flinke neerwaartse correctie. Want alle beleggers weten dat koersen altijd te ver doorschieten maar dat niemand het keerpunt van tevoren kan bepalen. Wat te doen:
   - Zittenblijven en bijkopen en denken dat 'het deze keer anders is' omdat deze keer het omkeersignaal duidelijk en op tijd zal worden gegeven?
   - Of uitwijken naar de zijlijn en stiekem hopen dat de nu nog voortrazende trein binnenkort in het ravijn stort?
   Wie het denkt te weten ...
   
   Terug naar het item vermogensgroei in het startbericht. Daar schreef ik:
   
   

   quote:

   marique schreef:

   Let wel, ik praat hier over waardeschepping. Dat is niet hetzelfde als koerswinst. Maar op zeker moment zal waardeschepping vertaald worden in koerswinst. In het afgelopen jaar is dat bij flink wat smallcaps ook uitgekomen.
   En de waardeschepping in de AEX dan? Alleen DSM (14%) en IHC (7%) zijn het vermelden waard. De rest is treurnis.
   

   Terugkijkend blijkt o.a. dat over de gehele linie de bedrijfswinsten zijn toegenomen, hoger dividend is uitgekeerd, de solvabiliteit is verbeterd en dure leningen werden afgelost. Kortom, waardeschepping alom. Positief gedacht mag je veronderstellen dat met de gematigde tot goede economische vooruitzichten de waardeschepping nog wel even doorgaat.
   En dus ook verdere koersgroei? Oei, nu word ik erg voorzichtig. Zoals eerder gezegd is waardeschepping niet hetzelfde als koersstijging. Koersen worden, althans op korte termijn, vrijwel uitsluitend bepaald door de waan van de dag. En vergelijk ik de waardeschepping in de twee voorbije jaren met de koersstijging dan lopen die twee bepaald niet parallell. Vooral bij de mid- en smallcaps zijn de koersen wel erg hard omhoog gegaan. Niet voor niets kwam de correctie in mei/juni '06 ook bij de mid- en smallcaps erg hard aan: AEX –14%, AMX –20% en AScX –15%. Ook al is die correctie inmiddels weer volledig gladgestreken, voor mij is die toch een duidelijk signaal dat de kleintjes bij de eerstvolgende serieuze correctie zware en wellicht de zwaarste klappen gaan krijgen.
   Om bij de fraaie beeldspraak van Peter ffff te blijven: lichte bootjes bewegen bij zware golfslag meer dan zware schepen.
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 27 december 2006 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een sombere boodschap voor Macintosh, Stern en DocData, Marique. Uiteraard is het zoals het is, maar is er hoop of alleen maar droefenis?
8. [verwijderd] 27 december 2006 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jonas? van de bijbel?
9. [verwijderd] 27 december 2006 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja het was Jonas en de walvis, maar hoe het verder ging weet ik niet meer.
10. [verwijderd] 27 december 2006 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Ja het was Jonas en de walvis, maar hoe het verder ging weet ik niet meer.
    

    grapje hoor...:-)
12. [verwijderd] 27 december 2006 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Begrijp ik ook wel. Veel namen zijn al bezet. Jonas viel mij in. Maar nu zit ik toch te denken over hoe het met Jonas verging. Werd hij opgegeten door de walvis en zich toch er op een of andere manier uit te redden?
    
    Worden mijn aandelen ook opgegeten? Begin ongerust te worden.
13. [verwijderd] 27 december 2006 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jonas werd door een Walvis opgeslokt en weer uitgeworpen bij een stand....
    
    Wellicht wel het geheime strand waar de parels van aandelen zich bevinden?
14. [verwijderd] 27 december 2006 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu laat Marique het maar zeggen. Er is voor Jonas nog hoop, gelukkig. Dank. Zie het weer wat positiever in.
15. marique 27 december 2006 22:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.888

    Begrijpen jullie het gezegde 'jonassen' niet? Juist nu, in verband met die lichte bootjes op woeste wateren?
    
    Jonas probeerde via een bootje te ontsnappen aan een moeilijke opdracht. Zijn opdrachtgever (JHW)greep in door het bootje in een woeste storm te sturen. Matrozen begrepen de hint en jonasten Jonas overboord. Die werd opgeslokt door een grote vis en weer uitgespuwd op de kust vanwaar hij vertrokken was.
    Moraal: luister goed naar jullie vrouw, doe braaf wat gezegd wordt en probeer niet te ontsnappen naar de kroeg :-)
    
    vrgr
    marique
    
16. [verwijderd] 27 december 2006 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hangt er helemaal van af wat voor vrouw je hebt, maar Marique van aandelen heb je meer verstand!
17. marique 27 december 2006 22:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.888

    quote:

    jonas schreef:

    ... maar is er hoop of alleen maar droefenis?
    

    Wie omhoog kijkt ziet licht en ruimte en wordt bedwelmd door hemels gezang.
    Wie omlaag kijkt ziet slechts duisternis en moet met grote vreze het geween en knarsetanden der gevallenen aanhoren.
    
    vrgr
    marique
    
    NB
    Misschien, heel misschien zal ik volgende week een rijtje kanshebbers ophoesten. Eerlijk gezegd heb ik daarmee op dit moment grote moeite, omdat ik niet goed weet hoe ik mijn voorkeur moet onderbouwen. Ik zie teveel tegenstrijdige signalen in mijn bestand om een afgewogen oordeel te vormen.
    
    
18. [verwijderd] 27 december 2006 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique, zie het niet te zwaar! Ga gewoon onbekommerd je gang. Uiteindelijk moet een ieder maar zien wat hij er mee doet, toch?
    
    Ik zit zelf met het idee dat volgend jaar de markt wel eens omlaag kan gaan.Daarom zit ik behoorlijk in overnamekandidaten, maar ook in bijvoorbeeld Shell. Laatste lijkt wat tegenstrijdig, want Shell vormt behoorlijk aandeel binnen AEX. Is weer een ander verhaal.
19. [verwijderd] 28 december 2006 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=jonas]
    ... maar is er hoop of alleen maar droefenis?
    [/quote]
    Wie omhoog kijkt ziet licht en ruimte en wordt bedwelmd door hemels gezang.
    Wie omlaag kijkt ziet slechts duisternis en moet met grote vreze het geween en knarsetanden der gevallenen aanhoren.
    
    vrgr
    marique
    
    NB
    Misschien, heel misschien zal ik volgende week een rijtje kanshebbers ophoesten. Eerlijk gezegd heb ik daarmee op dit moment grote moeite, omdat ik niet goed weet hoe ik mijn voorkeur moet onderbouwen. Ik zie teveel tegenstrijdige signalen in mijn bestand om een afgewogen oordeel te vormen.
    
    

    laatdat rijtje maar lekker zitten, als ik die verhalen van je doorlees heb je van vanalles verstand behalve van beleggen......
20. [verwijderd] 28 december 2006 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat betreft Jim Rogers en onroerend goed. Hij voorspelde een aantal jaren geleden dat de huizenbubble in de VS (en Nederland!) ging barsten en verkocht al zijn posities maar wilde terugkeren in die sector na een zware correctie.
    
    Rogers e.a. (Rienk Kramer) zien de komende jaren eigenlijk alleen nog kansen voor Azie en voor wat Azie wil kopen: grondstoffen. Rogers is echter zeer anti-India ( India is a sham) en wijst op China als de grote motor, die de gehele Azie-economie vooruit zal stuwen.
    
    Overigens heb ik wel onroerend goed Asia (Henderson en ABN fondsen) maar blijf uit de rest. Japanse onroerend goed markt is sinds jaren 90 niet gestegen dus daar is wat potentie. En uiteraard in de rest van de "wondere wereld van Azie" .
21. [verwijderd] 28 december 2006 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hihaa, hoe kan je nu zeggen dat Marique er geen verstand van heeft? Hij gaf 2 jaar geleden een rijtje aandelen die het aantoonbaar goed heeft gedaan! Laten wij ons tot de feiten beperken!