Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 249 »» | Laatste | Omlaag ↓
  3. guyvg1 28 oktober 2010 09:48

    • guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    De Belgische tegenhanger van KPN -Telenet- maakte vandaag mooie cijfers bekend met een koersopsprong tot gevolg.
    Ik heb dat aandeel in bezit omwille van zijn sterke trend, maar hun strategie om het bedrijf vol schulden te steken, wringt me wat.

    De EBITDA is ruim en toch plannen ze een schuldverhoging van schuld/EBITDA van 2.8 naar 3.5
    Het vrijkomend kapitaal dient voor hogere dividenden en uitbreidingen.
    Bij de vorige schuldexplosie ontvingen we 15% kapitaalvermindering en is de koers furieus beginnen stijgen.

    Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?

    mvg
    guy
  5. forum rang 6 marique 28 oktober 2010 18:56

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    guyvg1 schreef:

    Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?
    guyvg1,
    Heel kort gezegd, zolang het bedrijfsresultaat hoger is dan de financieringslasten, is er geen probleem.
    Maar beantwoording vergt meer dan een enkele zin. Er komt meer bij kijken.
    Ik ben een beetje druk momenteel. Zal het komend weekend er wat dieper op ingaan.
  6. forum rang 7 ffff 28 oktober 2010 19:10

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15082

      Gegeven: 18915

    •    Aantal posts: 39.314

    Guy,

    Telenet presteert nog aanzienlijk beter dan je op grond van koersgrafieken mag oordelen. Ik zit erin vnaf...de IPO! ( 21,00 Euro) en kocht zwaar bij ( om te middelen) 19 januari 2006 op koers van 15,35 Euro. Gemiddelde dus 18,17 Euro. Als je nu de kapitaalsuitkeringen zie en de huidige koers dan kun je alleen maar constateren dat het een hele goede belegging was.

    Overigens was Mobistar ook ( bijna) net zo'n mooi verhaal.

    KPN en Deutsche Telekom stelden alles bij elkaar genomen teleur, maar met beleggen weet je nooit van te voren wie het nu het best gaat doen. Maar Telenet is ...een pareltje gebleken.

    Peter

    Afgezien van de normaliter hoge dividenden die Telenet uitbetaalt waren er al twee kapitaalsuitkeringen Op 19 november 2007 een uitkering van 6 Euro en op 2 augustus 2010 een uitkering van 2,23 Euro Belastingvrij.
    Dat maakt dus al 8,23 Euro nog afgezien van de jaarlijkse dividenden
  7. forum rang 6 marique 31 oktober 2010 12:01

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    ffff schreef:

    Afgezien van de normaliter hoge dividenden die Telenet uitbetaalt waren er al twee kapitaalsuitkeringen Op 19 november 2007 een uitkering van 6 Euro en op 2 augustus 2010 een uitkering van 2,23 Euro Belastingvrij.
    Dat maakt dus al 8,23 Euro nog afgezien van de jaarlijkse dividenden
    Peter, je vergeet nog de uitkering van 0,50 op 27/08-09.
    Maar ... jaarlijkse dividenden? Kan die nergens vinden.
  8. forum rang 6 marique 31 oktober 2010 12:29

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    guyvg1 schreef:

    De Belgische tegenhanger van KPN -Telenet- maakte vandaag mooie cijfers bekend met een koersopsprong tot gevolg.
    Ik heb dat aandeel in bezit omwille van zijn sterke trend, maar hun strategie om het bedrijf vol schulden te steken, wringt me wat.

    De EBITDA is ruim en toch plannen ze een schuldverhoging van schuld/EBITDA van 2.8 naar 3.5
    Het vrijkomend kapitaal dient voor hogere dividenden en uitbreidingen.
    Bij de vorige schuldexplosie ontvingen we 15% kapitaalvermindering en is de koers furieus beginnen stijgen.

    Marique, ik ben wat ouderwets en houd niet van grote schulden, maar in het geval van Telenet gaf het sedertdien een koersverdubbeling, hoe staat u tegenover agressief schuldbeheer?
    Veel of weinig schuld?
    Het bedrijfsresultaat (ebit) is de opbrengst van de bedrijfsactiviteit(en).
    In principe maakt het niet uit of het bedrijfsresultaat wordt behaald met eigen vermogen of met vreemd vermogen. Maar voor de verdeling van het bedrijfsresulaat is dat wel van belang. Van het bedrijfsresultaat gaat een deel naar het vreemd vermogen in de vorm van rentekosten. Het resterende deel is de beloning voor het eigen vermogen. Zolang het vreemd vermogen meer rendement oplevert dan de verschuldigde rente is dat gunstig voor de andere financieringsbron, het eigen vermogen. Zo gezien kun je zeggen, hoe meer vreemd vermogen, hoe beter.

    Nu de praktijk. Bij de meeste beursgenoteerde ondernemingen is het vreemd vermogen groter dan het eigen vermogen. Als voorbeeld hieronder enkele bedrijven met daarbij de procentuele verhouding E.V. versus V.V. (balans 2009):
    Telenet: 5% - 95%;
    KPN: 15% - 85%;
    Belgacom: 34% - 66%;
    Mobistar: 38% - 62%;
    QSC: 51% - 49%.

    NB : V.V. is hier álle schulden, dus niet alleen rentedragende leningen.

    Welk deel van het bedrijfsresultaat blijft over na aftrek van de financieringslasten (o.a. rentekosten)? Anders gezegd, wat blijft er voor de aandeelhouder over? Voor het jaar 2009:
    Telenet: 48%;
    KPN: 71%;
    Mobistar: 99%;
    Belgacom: 91%;
    QSC: 74%.

    Wat vinden beleggers en analisten?
    In Belgische media voorbije week ineens laaiend enthousiasme over Telenet. En er is een KK-draad waarin frequent de loftrompet wordt gestoken over QSC. Anderen roemen KPN en Belgacom vanwege het hoge dividendrendement. Wat is wijsheid?

    Eén van mijn overwegingen bij eventuele aankoop van een aandeel is de koers van dat moment te relateren aan de te verwachten ebit minus financieringskosten. Want de koers is mijn investering en de ebit minus financieringslasten is mijn theoretische opbrengst.
    Dan kom ik op de volgende rendementspercentages voor 2010:
    Telenet: 4%;
    KPN: 13%;
    Mobistar: 13%;
    Belgacom: 12%;
    QSC: 6%.

    Zo te zien lijken KPN, Mobistar en Belgacom gelijkwaardig qua potentieel rendement, ondanks de grote verschillen in schulden en financieringslasten. Maar ook andere factoren zijn belangrijk. Met name potentiële omzet- en winstgroei. En op die factor bieden Telenet en QSC misschien beter perspectief dan de andere drie.

    NB
    Ik heb aandelen KPN en Mobistar.

  9. [verwijderd] 31 oktober 2010 14:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb jij het boek van Joel Greenblatt gelezen?

    die maakt een selectie op basis van winstgevendheid (goede kwaliteitsbedrijven) en rendement voor beleggers (goedkoop).

    ROC = EBIT / ( Assets - VVkort )
    EY = EBIT / (Market Cap + Nettoschuld)

    Lijkt er een beetje op, maar de conclusies voor deze telecoms zijn wat anders.
  12. forum rang 7 ffff 31 oktober 2010 15:08

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15082

      Gegeven: 18915

    •    Aantal posts: 39.314

    Marique,

    Dank voor de berekening van de theoretische percentages. Ik ga dat hier nu weer niet zitten herhalen. Iedereen kan het hierboven lezen. Wat mij als nauwgezet volger van al deze aandelen dan weer opvalt is het volgende: Hoe goed je die percentages ook uitrekent, je hebt ook te maken met de actuele situatie waarin het bedrijf zich bevindt en dat juist die situatie grotendeels het uitbetalen van het bedrijf bepaalt. Zowel voor Telenet als voor Belgacom en Mobistar is er sprake van een unieke situatie: Telenet wordt voor de helft in handen gehouden door Amerikaans investeringsfonds dat duidelijk het royale uitkeringsbeleid bepaalt. Volg een beetje de media: Telenet gaat weer honderden miljoenen bij banken ophalen...om het grotendeels wee aan de aandeelhouders uit te betalen omdat zijn balansstructuur dat gemakkelijk kan hebben en zelfs voordelig is. Dat loopt zo extreem op, dat de analist van Rabobank voorrekende dat het theoretisch mogelijk is dat er volgend jaar zo'n 5 tot 6 Euro opnieuw aan de aandeehouder kan worden uitbetaald. Vandaar ook die koersexplosie afgelopen week en al die artikelen.

    Bij Belgacom zit je met de unieke situatie dat de krap bij kas zittende Belgische Staat de dividenden simpelweg niet kan missen. Enkel en alleen maar om de Belgische Overheid wat te irriteren en terug te pesten verlaagde Belgacom (Belgacoms CEO )vorig jaar om deze tijd zijn TUSSENTIJDS dividend van 50 naar 40 cent. Dat als teken van protest omdat de Belgische Overheid Belgacom lag te irriteren. Dan kunnen wij ( Belgacom) jullie ( politici die de CEO het vuur aan de schenen legde en dreigden hem te ontslaan) ook irriteren! Voor 5 december 2010 wordt er dan weer een tussentijdsdividend van 50 cent uitbetaald, hetgeen voor de Belgische staat dus een toename is van 25 procent ( Inplaats van 40 cent krijgen ze nu 50 cent) Dit zijn dus bijkomende overwegingen die je ook in het achterhoofd moet houden bij het bepalen van je keuze, want als je puur op de cijfertjes afgaat ben je geneigd deze twee onmiddellijk weg te schuiven.

    Bij Mobistar was en is het helemaal prijs: Mobistars echte baas is gewoonweg France Telecom ( grootste en beleidsbepalende aandeelhouder bij Mobistar) en die ziet in Mobistar alleen maar een cashcow, vandaaar het royale dividendbeleid. Als aandeelhouder kun je daar alleen maar van profiteren. Met eventueel nog een overnamepremie als ze Mobistar dan eindelijk toch overnemen.

    Peter
  15. forum rang 6 marique 31 oktober 2010 16:49

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    BJL schreef:

    heb jij het boek van Joel Greenblatt gelezen?

    die maakt een selectie op basis van winstgevendheid (goede kwaliteitsbedrijven) en rendement voor beleggers (goedkoop).

    ROC = EBIT / ( Assets - VVkort )
    EY = EBIT / (Market Cap + Nettoschuld)

    Lijkt er een beetje op, maar de conclusies voor deze telecoms zijn wat anders.
    Boek niet gelezen maar ken wel de uitgangspunten.
    Zijn formules zijn wat scherper dan de mijne.
    Mijn wat grovere benadering komt deels voort uit gemakzucht, deels uit eigenwijsheid.
  16. forum rang 6 marique 31 oktober 2010 17:10

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    Ignatius schreef:

    Mooie inzichtrijke posting marique.

    Zou je ook een keer kunnen kijken naar STO AG? Het betreft hier een duitse midcap (in de sector bouwmaterialen) waarvan ik het idee heb dat het aan al jouw criteria voldoet:

    markets.ft.com/tearsheets/financialsS...
    Nou, Ignatius, al mijn criteria waarschijnlijk niet. Niet voor niets dat ik geen bouwers in mijn porto heb.

    Heb even in het HY-rapport gekeken:
    omzet 432 mln, ebit 23,6 mln, rentekosten 1,4 mln.
    gemakshalve verdubbelen voor het gehele jaar.
    Dan mijn ruwe rendementsinschatting:
    (ebit minus rentekosten) / marktkap. x 100%
    = (47,2 - 2,8)/543 x 100% = 8,2%

  17. [verwijderd] 31 oktober 2010 18:24

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik het idee dat de tweede helft van het jaar meestal een betere periode voor ze is.

    Vanaf wat voor percentage is een bedrijf geschikt voor de porto?
  18. forum rang 6 marique 31 oktober 2010 19:01

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    Ignatius schreef:

    Vanaf wat voor percentage is een bedrijf geschikt voor de porto?
    Voor de OJ-pf en ook voor mijn echte porto gebruik ik als basis een andere ratio:
    ebit/(martkapitalisatie + vreemd vermogen) x 100%.
    Alles wat hoger is dan 6% komt op de shortlist.
    Daarna wat verfijningen om een definitieve keuze te maken.

    Voor het percentage dat ik voor jou en voor de telecoms heb gebruikt, heb ik ooit eens een onderzoekje gedaan voor de aandelen in de aex/amx/ascx voor de jaren ´98 t/m ´08. Er blijken grote verschillen, niet alleen tussen aandelen, maar ook tussen jaren.
    Als keuzemaatstaf zou ik grofweg een percentage van 12-15% als ondergrens aanhouden.

    Maar realiseer je wel dat dit soort ratio´s geen enkele garantie bieden voor het koersverloop. Zeker niet op korte termijn. Net zoals de vaak gehanteerde k/w-ratio eigenlijk nietszeggend is.
4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 249 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.951
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.007
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.107
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.638
AMG 971 134.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.031
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.563
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.735
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439