Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hirsi Ali

1. [verwijderd] 21 mei 2006 18:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   J.Me schreef:

   [quote=waterskieer]
   Met het aan de kaak stellen en openlijk benoemen vd allochtonenproblematiek is zij een mooi tegenwicht voor voorstanders van nog meer buitenlanders hierheen te halen.(toelaten)
   [/quote]
   
   Haar eigen partij, de VVD, pleit er anders ook voor om een minder streng toelatingsbeleid te voeren voor hoogopgeleide allochtone economische gelukszoekers.
   

   Ik heb ook niks tegen buitenlanders in het algemeen,wel tegen criminele nietsnutten.
   Laat de goed gemotiveerde mensen maar komen hoor.(ze hoeven nog niet eens niet perse hoogopgeleid te zijn)
   
   gr
   
   Ab
2. [verwijderd] 21 mei 2006 19:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kindval schreef:

   [quote=Boemba]
   
   - zonder ayaan zou er nooit een hofstadgroep zijn geweest
   - zonder ayaan was wilders nog steeds bij de vvd
   - zonder ayaan geen radicale moslims in nederland
   
   hard, maar waar
   
   [/quote]
   Wat een zeldzame ondoordachte flauwekul! Geeft nog maar weer eens aan dat er altijd mensen zullen die de behoefte hebben zaken te simplificeren. En een zondebok is dan snel gevonden.
   Robert
   

   -Zonder Bush geen aanslagen.
   -Zonder wapens geen moorden.
   
   Het leven is simpel voor sommigen ;-)
   
   gr
   
   Ab
3. [verwijderd] 21 mei 2006 19:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opvallend vond ik dat Mevr. Ali Ayaankali op haar persconferentie zo sterk met een Duits accent sprak.
   Het was me nooit eerder opgevallen.
   
   In Duitsland heeft ze dan ook jaren gewoond na haar verblijf in Kenya, als ik het wel heb.
   
   Als ik haar zou moeten adviseren zou ik haar niet aanraden opnieuw haar nederlanderschap aan te vragen. Dat zou een overwinning zijn voor mevr. Verdonk en dat verdient ze niet.
   Ik zou haar aanraden de rechterlijke macht te laten toetsen of haar nederlanderschap bestaat of niet.
   Alleen al als blijk van vertrouwen in de rechtstaat.
   
   Groet van A.L.I. Hirsch.
4. Boemba ~ de stem van de rede 21 mei 2006 19:34

   auteur info

   • Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   "Het leven is simpel voor sommigen ;-)"
   
   en voor sommigen is geschiedenis te moeilijk...
   
   ik maak er geen woorden meer aan vuil
   blij dat ze weg is, brengt eindelijk weer wat rust in dit overspannen land
   
   nu die blonde dolly nog
   
   
5. [verwijderd] 21 mei 2006 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef:

   Opvallend vond ik dat Mevr. Ali Ayaankali op haar persconferentie zo sterk met een Duits accent sprak.
   Het was me nooit eerder opgevallen.
   
   In Duitsland heeft ze dan ook jaren gewoond na haar verblijf in Kenya, als ik het wel heb.
   
   Als ik haar zou moeten adviseren zou ik haar niet aanraden opnieuw haar nederlanderschap aan te vragen. Dat zou een overwinning zijn voor mevr. Verdonk en dat verdient ze niet.
   Ik zou haar aanraden de rechterlijke macht te laten toetsen of haar nederlanderschap bestaat of niet.
   Alleen al als blijk van vertrouwen in de rechtstaat.
   
   Groet van A.L.I. Hirsch.
   

   Ayaan heeft alleen een tussenstop gemaakt in Duitsland op weg van Kenia naar Canada.
   
   Wat de overwinning van Verdonk betreft, advocaat Spong liep rond met plannen aangifte te doen tegen Rita wegens het gepleegd hebben van een ambtsmisdrijf. Daar staat een gevangenisstraf van 3 jaar op.
   
   www.telegraaf.nl/binnenland/42486741/...
6. [verwijderd] 21 mei 2006 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat de overwinning van Verdonk betreft, advocaat Spong liep rond met plannen aangifte te doen tegen Rita wegens het gepleegd hebben van een ambtsmisdrijf. Daar staat een gevangenisstraf van 3 jaar op.
   
   Je moet het stuk wel goed lezen !!!!!
   Er moet eerst bewezen worden dat mevr Verdonk hier eerder vanaf wist en dan is er sprake van bovenstaande...
   Dhr Spong begint altijd als eerste met .... er moet eerst bewezen worden dat....
   En dat geldt gelukkig hier ook !
   
   Indien dat bewezen wordt dan dienen inderdaad alle schuldigen op te stappen en de straffen te ondergaan die daar op staan.
   Mevr A.H.Ali heeft de zaak ook belazerd(economisch gewin) en of dat verjaard is, daar zijn de meningen over verdeeld(vast niet).
7. [verwijderd] 21 mei 2006 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jaap_10 schreef:

   [quote=Hirsch]
   Opvallend vond ik dat Mevr. Ali Ayaankali op haar persconferentie zo sterk met een Duits accent sprak.
   Het was me nooit eerder opgevallen.
   
   In Duitsland heeft ze dan ook jaren gewoond na haar verblijf in Kenya, als ik het wel heb.
   
   Als ik haar zou moeten adviseren zou ik haar niet aanraden opnieuw haar nederlanderschap aan te vragen. Dat zou een overwinning zijn voor mevr. Verdonk en dat verdient ze niet.
   Ik zou haar aanraden de rechterlijke macht te laten toetsen of haar nederlanderschap bestaat of niet.
   Alleen al als blijk van vertrouwen in de rechtstaat.
   
   Groet van A.L.I. Hirsch.
   [/quote]
   
   Ayaan heeft alleen een tussenstop gemaakt in Duitsland op weg van Kenia naar Canada.
   
   Wat de overwinning van Verdonk betreft, advocaat Spong liep rond met plannen aangifte te doen tegen Rita wegens het gepleegd hebben van een ambtsmisdrijf. Daar staat een gevangenisstraf van 3 jaar op.
   
   www.telegraaf.nl/binnenland/42486741/...
   

   Een tussenstop in Duitsland op weg van Kenia naar Canada.....Heeft ze daarover de waarheid gesproken bij het verkrijgen van haar vluchtelingenstatus?
   Ik zou het graag weten.
   
   Groet.
   
   
8. [verwijderd] 21 mei 2006 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tschetschebowa schreef:

   "Er moet eerst bewezen worden dat mevr Verdonk hier eerder vanaf wist en dan is er sprake van bovenstaande..."
   
   Daar zijn twee getuigen van. Wel een beetje de actualiteit bijhouden.
   
   "Indien dat bewezen wordt dan dienen inderdaad alle schuldigen op te stappen en de straffen te ondergaan die daar op staan."
   
   Geen probleem mee.
   
   "Mevr A.H.Ali heeft de zaak ook belzazerd en of dat verjaard is zijn de meningen over verdeeld."
   
   In het geheel niet, het staat als een paal boven water dat de door haar vertelde leugentjes geen strafbaar feit meer opleveren, vanwege verjaring.
   
   
9. [verwijderd] 21 mei 2006 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daar zijn twee getuigen van. Wel een beetje de actualiteit bijhouden.
   
   In een rechtbank met alles wat daar bij hoort, wordt bepaald, of iets bewezen is en niet daar buiten. Je hebt van het recht duidelijk geen kaas gegeten.
   
   Mevr A.H.Ali heeft de zaak ook belazerd en of dat verjaard is zijn de meningen over verdeeld."
   
   In het geheel niet, het staat als een paal boven water dat de door haar vertelde leugentjes geen strafbaar feit meer opleveren, vanwege verjaring.
   
   Ik verschil hierin met jou van mening !
   
   Overigens ze heeft de zaak belazerd en daar begint alles mee.
10. [verwijderd] 21 mei 2006 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit het feit dat je niet terugkomt op het punt van de verjaring mag ik concluderen dat je toegeeft dat je daar fout zat ?
    
12. [verwijderd] 21 mei 2006 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het eerdere draadje is aangepast !
    
    De naam en de geboortedatum klopt niet met haar paspoort, dus dat is niet rechtsgeldig.
    De straf is dat ze geen Nederlandsche nationaliteit heeft !
13. [verwijderd] 21 mei 2006 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tschetschebowa schreef:

    Heeft ze daar wel lef voor ?
    

    Als er één is in Nederland die lef heeft is Ayaan het wel. Met gevaar voor eigen leven heeft zij gebruik gemaakt van het recht op vrije meningsuiting.
    
14. [verwijderd] 21 mei 2006 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zij heeft de impact van haar woorden niet overzien.
    Nogmaals moedig is in het land waar deze problemen zich afspelen de trend te buigen(b.v haar thuisland Somalie). Daar worden vrouwen uitgehuwelijkt en besneden etc. en over het algemeen niet in dit winderige landje(anders dan illegaal).
    Verbeter de wereld en begin in je thuisland(Somalie).
    Overigens is het een volslagen idioot die de dood van Theo op zijn geweten heeft.
15. [verwijderd] 21 mei 2006 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gaat om invloed, die zou ze in Afrika nooit kunnen krijgen in die mate die in Europa of Amerika mogelijk is.
    
    Ik denk dat de carriere van Ayaan pas aan het begin staat, en dat ze wel eens functionaris zou kunnen worden in een toekomstige Amerikaanse regering (State Department ?) Een specialist op het terrein Arabische wereld/het Westen. Ze ligt goed bij de media, de politiek, en het gewone lezerspubliek.
    
16. [verwijderd] 21 mei 2006 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jaap_10 schreef:

    [quote=Tschetschebowa]
    [/quote]
    "Er moet eerst bewezen worden dat mevr Verdonk hier eerder vanaf wist en dan is er sprake van bovenstaande..."
    
    Daar zijn twee getuigen van. Wel een beetje de actualiteit bijhouden.
    
    "Indien dat bewezen wordt dan dienen inderdaad alle schuldigen op te stappen en de straffen te ondergaan die daar op staan."
    
    Geen probleem mee.
    
    "Mevr A.H.Ali heeft de zaak ook belzazerd en of dat verjaard is zijn de meningen over verdeeld."
    
    In het geheel niet, het staat als een paal boven water dat de door haar vertelde leugentjes geen strafbaar feit meer opleveren, vanwege verjaring.
    
    

    De vraag of de zaak verjaard is, is niet van belang:
    Er is een paspoort uitgegeven met persoonsgegevens welke niet gelijk zijn aan die van de persoon Hirsi Magan. Daaruit zou je kunnen concluderen dat Hirsi Magan/Ali nooit een paspoort heeft gehad.
    (Was dat niet juist datgene wat Verdonk in haar brief aan Hirsi Ali 'constateerde'? Ik ben overigens benieuwd naar de letterlijke inhoud en bewoordingen in die brief)
17. [verwijderd] 21 mei 2006 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar ze goed begrepen zou moeten worden is bij de mensen, waar deze cultuur(deel moslims) uitgeoefend wordt en daar heeft ze het tegenovergestelde bereikt.
    Door het opzoeken van de confrontatie maakt ze veelal vijanden in dat kamp. Dr Lennart schreef een reformer opereert van binnenuit en daar ben ik het mee eens.
    De invloed die ze heeft, is opgebouwd in de tegenovergestelde wereld, die haar opinie maar al te graag deelt !
    
18. [verwijderd] 21 mei 2006 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jaap schreef
    In het geheel niet, het staat als een paal boven water dat de door haar vertelde leugentjes geen strafbaar feit meer opleveren, vanwege verjaring
    
    Dit klopt niet Jaap lees de de Rijkswet op het Nederlanderschap. Ik ben fan van H. Ali maar Mevrouw Verdonk heeft wel gelijk.
    
    Art. 14 lid 1 van de Rijkswet op het Nederlanderschap.
    
    Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken
19. [verwijderd] 21 mei 2006 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bear,
    
    Uit artikel 14.1 WohN
    
    Onze Minister kan (let op dit woord: kan) de verkrijging....
    
    Het hoeft dus niet. Rita wil dit wel, en wel meteen. Wat zegt dit over Rita?
    
    E.
20. [verwijderd] 21 mei 2006 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Do DD schreef:

    Bear,
    
    Uit artikel 14.1 WohN
    
    Onze Minister kan (let op dit woord: kan) de verkrijging....
    
    Het hoeft dus niet. Rita wil dit wel, en wel meteen. Wat zegt dit over Rita?
    
    E.
    

    Uit een recente uitspraak van de hoge raad der Nederlanden:
    
    3.3 Het middel dat ten betoge strekt dat een naturalisatiebesluit waarin onjuiste persoonsgegevens zijn opgenomen wél rechtsgevolg heeft, mits duidelijk is - zoals in het onderhavige geval - op welke personen het besluit het oog heeft gehad, gaat uit van een onjuiste rechtsopvatting. Een naturalisatiebesluit waarin valse of fictieve persoonsgegevens zijn opgenomen, identificeert - behoudens bijzondere omstandigheden waaromtrent door de rechtbank in deze niets is vastgesteld - betrokkene immers niet, en heeft daarom geen rechtsgevolg. Het betoog dat het bestaan van de mogelijkheid van intrekking van art. 14 RWN meebrengt dat een naturalisatiebesluit niet zonder rechtsgevolg kan zijn, gaat niet op. Art. 14 RWN ziet op gevallen waarin het Nederlanderschap daadwerkelijk door het naturalisatiebesluit is verkregen en niet op gevallen waarin het naturalisatiebesluit met valse of fictieve personalia is verkregen, en dus rechtsgevolg mist. Het middel faalt.
    
    (http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/dtluitspraak.asp?searchtype=ljn&ljn=AT7542&u_ljn=AT7542)
    
    Is artikel 14 wel van toepassing?
    
21. [verwijderd] 22 mei 2006 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het besluit van de hoge raad lijkt mij inderdaad voor geen enkele andere uitleg vatbaar dan (de politiek incorrecte) die Verdonk eraan gegeven heeft. Ik hoef daar ook maar 1 minuut over na te denken!
    
    Artikel 14 slaat alleen op gevallen waarin gelogen is over andere zaken dan de identiteit. Het gaat over het intrekken van een onterecht verleend Nederlanderschap aan de juiste persoon. Formeel heeft de juiste persoon er niets aan als een Nederlanderschap verleent wordt aan een onjuiste persoon. Hij/zij heeft er gewoon niets mee te maken, en de niet-bestaande persoon heeft er zo weinig aan dat het niet eens de moeite loont het in te trekken.
    
    (Overigens, artikel 14 maakt het natuurlijk bijna een verplichting voor de minister om het Nederlanderschap van AHA in te trekken als mocht blijken dat ze het, ondanks de valse identiteitsopgave, het wel blijkt te hebben. Enige andere actie in dit geval komt in feite neer op het schrappen van artikel 14 uit de wet, wegens het scheppen van een precedent. Maar dat terzijde.)
    
    De wet, met name artikel 14, geeft minister in deze geen enkele beslissingsbevoegdheid. Er is helemaal geen Nederlanderschap dat kan worden ingetrokken. De hoge raad heeft dit nog eens bevestigd toen het expliciet werd aangevochten.
    
    Alleen een rechter kan erover beslissen hoe de wet moet worden uitgelegd, niet een minister. Die kan hooguit besluiten om te handelen in strijd met de (juiste interpretatie van) de wet. Het is aan AHA om de kwestie van de rechtsgeldigheid van het door haar al-dan-niet verkregen Nederlanderschap voor de rechter te brengen. Bij mijn weten kan dat niet als principekwestie. (Ik kan b.v. niet de staat aanklagen op grond van het feit dat ik ook een bon ZOU KRIJGEN als ik door rood reed terwijl er niemand aankwam. Dat is gewoon niet ontvankelijk. Ik moet eerst door rood rijden, en als ik dan een bon krijg kan ik die aanvechten op grond van het feit dat die bon in strijd met mijn interpretatie van de verkeersregels is, een z.g. proefproces.) Dus AHA moet een proefproces uitlokken door iets te doen wat voor een niet-Nederlander een overtreding zou zijn, en als ze dan in staat van beschuldiging wordt gesteld kan ze haar verdediging baseren op het idee dat er voor haar wel degelijk bijzondere omstandigheden golden die er voor zorgen dat haar leugens geen leugens in de zin van de wet zijn. Zo werkt onze Nederlandse rechtsstaat.