Crucell Terug naar discussie overzicht

Analyst Meeting 2006: 16nov06

1. [verwijderd] 16 november 2006 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hier ook nog even(op het andere draadje sneeuwt het onder in het gekissebis).
   
   Na deze dag even snel alles doorgelezen ,en kon dit nergens tussen vinden maar kan wat gemist hebben (record aantal posts volgens mij)dus anders sorry maar lees dit even door...............
   
   van de IEX redaktie, de kop was VALS SPEL BIJ CRUCELL.
   
   [PvK] Dat ze bij Crucell het kantoor aan de eind van de middag niet verlaten voordat er een persbericht de deur uit is, is bij alle biobabewatchers wel bekend. Maar deze week maakt de pr-afdeling van de Leidse onderneming het wel erg bont.
   
   Afgelopen maandag was in diverse nieuwsberichtjes te lezen dat de analisten vooral waakzaam zouden zijn over de omzetprognoses van Crucell, bij de presentatie van de Q3-cijfers op dinsdagmorgen. Nou, die vielen tegen, want dinsdag meldde Crucell doodleuk de omzet-outlook te handhaven.
   
   De omzetrange voor 2006 was en bleef 130-150 miljoen euro. Je zou zeggen dat het half november redelijk eenvoudig moet zijn om een omzetprognose voor het hele jaar te doen, aangezien er 10,5 maanden op zitten en er 1,5 maand te gaan is en je in de regel nieuwe orders redelijk ziet aankomen.
   
   In ditzelfde Beursblog suste ik de teleurstelling al enigszins. ‘Geen verrassing in Q3, maar misschien wel in Q4’ schreef ik eergisteren. U kunt het hier terugvinden:
   
   iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...
   
   Mijn punt was dat Crucell géén waarschuwing afgaf dat de omzet aan de onderkant van de range zou kunnen uitvallen, en daarom misschien nog wel een verrassing in petto zou kunnen hebben. Bijvoorbeeld dat de omzet bovenin de bandbreedte zou gaan uitvallen. En kijk nou...
   
   Vanmorgen maakte de dienstdoende bode van Crucell de postbus open en daar lag de order die ze al aan zagen komen. Snel de enveloppe van de postbus naar Ronald Brus, door naar de rekenkamer en naar de pr-mensen en – floep – daar was het persbericht.
   
   “De reden dat Crucell zijn omzetverwachting voor dit jaar vernauwt (lees: verhoogt), is de verwachting dat de verkopen van zijn griepvaccin Inflexal zullen zorgen voor een 'zeer sterke' omzet in het vierde kwartaal van dit jaar. Dat die verkopen pas in het vierde kwartaal vallen, is volgens de onderneming het gevolg van de late start van het griepseizoen.”
   www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
   
   En dat wisten de heren en dames van Crucell twee dagen geleden nog niet? Crucell verhoogt de outlook voor de omzet van 130-150 miljoen euro naar 140-150 miljoen. Exact twee dagen na de cijferpresentatie en na het handhaven van de eerdere omzetverwachting. De nieuwe prognose maakt de oude niet onwaar. Maar een beetje wrang is het wel voor beleggers die dit bericht twee dagen eerder bij de cijferpresentatie verwacht hadden en daarom misschien teleurgesteld zijn uitgestapt.
   
   Als de roodgloeiende persberichtenmachine van Crucell bedoeld is om meer transparantie te geven, dan heeft dit wel een boomerangeffect. Kloink. Dit is een overdosis transparantie die de toch al gestressde aandeelhoudertjes van het ADHD-aandeel behoorlijk op het verkeerde been heeft gezet. Waarvoor dank
2. Justabeliever 17 november 2006 01:21

   auteur info

   • Justabeliever

     Lid sinds: 04 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 95

   Als LT-er kan ik me geen reden voor de koersdaling voorstellen aan het einde van vandaag. De presentatie was goed en de potentie van Crucell is nog steeds groot - zelfs alweer groter dan ik dacht.
   
   Enkele highlights die mij opvielen (ivm beperkte tijd, tekst obv eigen samenvatting, maar helaas niet meer vertaald naar NL; hiervoor excuses):
   0h21 Factor V L/C market in excess of $3bln for hemofilia. This excludes the markets for cardio-vascular and transplant applications, which are combined to be expected an even bigger market. Hard for Crucell to predict how big exactly however, due to a lack of experience in these markets.
   0h51(+-) Something about ISKOM MATRIX-M. New Dutch-Swedish technology. [kreeg niet geheel de vingers erachter. Heb ook nog niet helder op het netvlies in hoeverre Crucell deze techniek alleen maar kan gebruiken of bijvoorbeeld ook kan uitlicenseren].
   1h40(+-) Factor V L/C works for Hemofilia types A, B and C according to tests that were performed.
   1h48 Merck phase IIb HIV results expected late '07 or beginning '08.
   1h50 Vaccine sales will double in the next two to four years.
   2h07 Multiple partners will go into the clinic in '07 for proteins, antibodies & biosimilars. All in large markets. No disclosures yet.
   2h14 Factor V L/C completely developed in-house. [ik vermoed dat de cardio markt een uitzondering kan zijn voor partnering, mede omdat Crucell zelf aangeeft deze markt onvoldoende te kennen]
   2h16 There is no particular seasonability in the licensing business, however we see that major deals are often struck in Q4. [wat moeten we hieruit afleiden....?]
   2h21 Genentech evaluation slow. Arrogant approach towards the 'small' Crucell. No progress at this moment. Did not play the role for STAR as Merck did for PER.C6. [voor mij geen issue, omdat bijv. Novartis en UCB zich ook al als partner hebben gemeld voor STAR]
   2h22 Novartis and Genzyme recognize the possibilities that STAR offers for biosimilars [zijn dit dan de eerste partijen waar grote deals mee gesloten zullen worden op dit gebied?]
   
   
3. $rob$ 17 november 2006 08:14

   auteur info

   • $rob$

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 258

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 1.967

   quote:

   Baar schreef:

   Approval Malaria is binnen!!!!!!!!!!!
   

   Je kon wel nagaan, dat dit niet klopte, Baar.....
   Is namelijk koersgevoelige info, en die mag niet even tussen neus en lippen door op een webcast genoemd worden. Daar zou een PB voor opgemaakt moeten worden.
4. [verwijderd] 17 november 2006 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Robertix,
   Heb je ook kommentaar op dat tekstje van de IEX-redactie?
   Ik vind het weer zo'n typisch journalistiek kleurtje hebben, het leest lekker maar je wordt er niets wijzer van.
   En zeg nu zelf eens, heb jij overwogen uit te stappen omdat bij de cijferpresentatie de omzetprognose is gehandhaafd in plaats van aangepast c.q. verhoogd?
   Groet.
   P
5. [verwijderd] 17 november 2006 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rschilders schreef:

   [quote=Baar]
   Approval Malaria is binnen!!!!!!!!!!!
   [/quote]
   
   Je kon wel nagaan, dat dit niet klopte, Baar.....
   Is namelijk koersgevoelige info, en die mag niet even tussen neus en lippen door op een webcast genoemd worden. Daar zou een PB voor opgemaakt moeten worden.
   

   zie slide 27
   Submission approved.
   
   www.fuskit.com/?url=http://www.iian.i...
   
   
6. gogogoo 17 november 2006 10:38

   auteur info

   • gogogoo

     Lid sinds: 28 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1600

     Gegeven: 808

   •    Aantal posts: 6.042

   quote:

   Dirk R. Wijnen schreef:

   [quote=rschilders]
   [quote=Baar]
   Approval Malaria is binnen!!!!!!!!!!!
   [/quote]
   
   Je kon wel nagaan, dat dit niet klopte, Baar.....
   Is namelijk koersgevoelige info, en die mag niet even tussen neus en lippen door op een webcast genoemd worden. Daar zou een PB voor opgemaakt moeten worden.
   [/quote]
   
   zie slide 27
   Submission approved.
   
   www.fuskit.com/?url=http://www.iian.i...
   
   

   The FDA Investigational New Drug (IND)
   Institutional Biosafety Committee (IBC)
   No human research may begin until an IRB registration or approval letter is provided.
   
   ....
   
   Er is dus toestemming om onderzoek te doen op mensen.
7. [verwijderd] 17 november 2006 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   guruwatch.nl/advies.asp?Id=22607
8. gogogoo 17 november 2006 10:49

   auteur info

   • gogogoo

     Lid sinds: 28 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1600

     Gegeven: 808

   •    Aantal posts: 6.042

   quote:

   gogogoo schreef:

   Slide 27:
   The FDA Investigational New Drug (IND)
   Institutional Biosafety Committee (IBC)
   No human research may begin until an IRB registration or approval letter is provided.
   
   ....
   
   Er is dus toestemming om onderzoek te doen op mensen.
   

   Wanneer komt dan de PB eigenlijk?
   Zodra de mensen gerecruteerd zijn?
9. [verwijderd] 17 november 2006 10:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zonder al te veel sterrenkunde kun je nu toch concluderen dat Q4 het eerste winstgevende kwartaal zal zijn. Wordt alleen niet seperaat over gerapporteerd. Dat Q loopt mee in de jaarcijfers over 2006.
   
   Voorspelling voor 2006:
   
   Revenues_06: 145 mln
   Loss_06: 45 mln
   
   Verlies per aandeel dus ongeveer: 0,75ct.
   
   Ik verwacht dat de winst over Q4 (22 a 25) het verliessaldo van 63 mln naar circa 45 mln terug brengt.
10. josti5 17 november 2006 10:53

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17811

      Gegeven: 21073

    •    Aantal posts: 34.517

    quote:

    gogogoo schreef:

    [quote=gogogoo]
    Slide 27:
    The FDA Investigational New Drug (IND)
    Institutional Biosafety Committee (IBC)
    No human research may begin until an IRB registration or approval letter is provided.
    
    ....
    
    Er is dus toestemming om onderzoek te doen op mensen.
    [/quote]
    
    Wanneer komt dan de PB eigenlijk?
    Zodra de mensen gerecruteerd zijn?
    

    Dat lijkt er wel op gogogoo, gezien de opgetreden vertraging.
    Met de berg farma-onderzoeken die in toenemende plaatsvindt, wordt het steeds lastiger om voldoende menselijke proefkonijnen te recruteren.
12. jecebe 17 november 2006 10:59

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    josti5 schreef:

    Dat lijkt er wel op gogogoo, gezien de opgetreden vertraging.
    Met de berg farma-onderzoeken die in toenemende plaatsvindt, wordt het steeds lastiger om voldoende menselijke proefkonijnen te recruteren.
    

    Het barst hier in ZO Asie nog van de malaria en ook arme mensen die graag wat willen bijverdienen.
    
    Dus een onderzoek in b.v fabriek-lab. Korea lost al deze problemen op.
13. [verwijderd] 17 november 2006 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pinson du nord schreef:

    Robertix,
    Heb je ook kommentaar op dat tekstje van de IEX-redactie?
    Ik vind het weer zo'n typisch journalistiek kleurtje hebben, het leest lekker maar je wordt er niets wijzer van.
    En zeg nu zelf eens, heb jij overwogen uit te stappen omdat bij de cijferpresentatie de omzetprognose is gehandhaafd in plaats van aangepast c.q. verhoogd?
    Groet.
    P
    

    Hehe, eindelijk iemand die reageert, ik zag geen reden om uitte stappen omdat Crucell over het algemeen voorzichtig is met cijfer uitlatingen, meestal vrij conservatief.
    Wel vind ik het apart dat je aankondigt groot nieuws te gaan brengen, 's ochtends nog even de boel aanzwengelt met een PB(omzet verhoging)en dan bij de meeting geen concrete cijfers noemt(kwam gisteren ook al terug in de discussie) maar wel Ebola verlaat waarop de koers handig wordt terug gedrukt.
    Waar het mij vooral om gaat is dat ze deze omzet verhoging dinsdag ook wel wisten maar dit donderdag ochtend hebben gebruikt om de boel extra aan te zwengelen, tenminste zo komt het NU bij mij over. Dit kan natuurlijk eigenlijk bijna niet maar het is allemaal wel te "toevallig" .
14. [verwijderd] 17 november 2006 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    deze meetings kosten crucell zo,n kleine 100milj. niet de eerste keer dat dit gebeurt
15. aossa 17 november 2006 11:25

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    quote:

    robertix schreef:

    [quote=pinson du nord]
    Robertix,
    Heb je ook kommentaar op dat tekstje van de IEX-redactie?
    Ik vind het weer zo'n typisch journalistiek kleurtje hebben, het leest lekker maar je wordt er niets wijzer van.
    En zeg nu zelf eens, heb jij overwogen uit te stappen omdat bij de cijferpresentatie de omzetprognose is gehandhaafd in plaats van aangepast c.q. verhoogd?
    Groet.
    P
    [/quote]
    Hehe, eindelijk iemand die reageert, ik zag geen reden om uitte stappen omdat Crucell over het algemeen voorzichtig is met cijfer uitlatingen, meestal vrij conservatief.
    Wel vind ik het apart dat je aankondigt groot nieuws te gaan brengen, 's ochtends nog even de boel aanzwengelt met een PB(omzet verhoging)en dan bij de meeting geen concrete cijfers noemt(kwam gisteren ook al terug in de discussie) maar wel Ebola verlaat waarop de koers handig wordt terug gedrukt.
    Waar het mij vooral om gaat is dat ze deze omzet verhoging dinsdag ook wel wisten maar dit donderdag ochtend hebben gebruikt om de boel extra aan te zwengelen, tenminste zo komt het NU bij mij over. Dit kan natuurlijk eigenlijk bijna niet maar het is allemaal wel te "toevallig" .
    

    Het bijstellen van de omzet kan alleen betekenen dat Crucell met hogere waarschijnlijkheid de omzet 2006-Q4 kan inschatten. Wat het uitbrengen van nieuws betreft weten we toch allen dat Crucell niet voor zijn beurt kan speken. Ik hou het er dus bij dat Crucell bevestiging heeft gekregen wat betreft QV en via de bijstelling het aandeelhoudersschap een tip geeft, het nieuws moet echter door UNICEF uitgebracht worden. De titel van het bericht 'VALS SPEL ...' geeft dan weer aan dat partijën er belang bij hebben om de koers van Crucell naar beneden te praten. JMHO.
16. [verwijderd] 17 november 2006 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vinur schreef:

    deze meetings kosten crucell zo,n kleine 100milj. niet de eerste keer dat dit gebeurt
    

    Geven ze zulke luxe feestjes na afloop?Dan toch maar eruit...
    Geintje,ik hou mijn mond alweer.
    Hou mijn aandelen wel,is goed toch?
17. [verwijderd] 17 november 2006 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ook maar er zijn mensen die speculeren op enorme winsten na dit soort meetings en het tegendeel is altijd waar!!!
18. [verwijderd] 17 november 2006 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aossa,
    normaal gesproken zou ik zonder meer ook dit denken maar sinds het aantreden van de nieuwe IR-man is het PB gedrag veranderd en lijkt er veel taktischer te worden gehandeld. Maar zeker weten doen we het nooit.
    1 ding weet ik nu wel, als Crucell iets zegt te gaan aankondigen moet je je handelsvoorraad verkopen want die hoge verwachtingen die dan geschept worden brengen niets dan dalingen mee.
19. aossa 17 november 2006 11:37

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    quote:

    robertix schreef:

    Aossa,
    normaal gesproken zou ik zonder meer ook dit denken maar sinds het aantreden van de nieuwe IR-man is het PB gedrag veranderd en lijkt er veel taktischer te worden gehandeld. Maar zeker weten doen we het nooit.
    1 ding weet ik nu wel, als Crucell iets zegt te gaan aankondigen moet je je handelsvoorraad verkopen want die hoge verwachtingen die dan geschept worden brengen niets dan dalingen mee.
    

    Welke hoge verwachting hebben ze gesteld door de bandbreedte te versmallen ? Heb jij op de onderband gegokt in jouw beslissing om te beleggen of heb jij die onderband gebruikt voor het inschatten van het risico 'worst case' ? Door de bijstelling wordt dit risico kleiner, 'vals spel...' roept men dan, jawadde ...
20. [verwijderd] 17 november 2006 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef:

    [quote=robertix]
    Aossa,
    normaal gesproken zou ik zonder meer ook dit denken maar sinds het aantreden van de nieuwe IR-man is het PB gedrag veranderd en lijkt er veel taktischer te worden gehandeld. Maar zeker weten doen we het nooit.
    1 ding weet ik nu wel, als Crucell iets zegt te gaan aankondigen moet je je handelsvoorraad verkopen want die hoge verwachtingen die dan geschept worden brengen niets dan dalingen mee.
    [/quote]
    
    Welke hoge verwachting hebben ze gesteld door de bandbreedte te versmallen ? Heb jij op de onderband gegokt in jouw beslissing om te beleggen of heb jij die onderband gebruikt voor het inschatten van het risico 'worst case' ? Door de bijstelling wordt dit risico kleiner, 'vals spel...' roept men dan, jawadde ...
    

    Hoge verwachting in de vorm van de analisten meeting, niet in de omzet verwachting.
    
    Ik zit sinds 6.88 in Crucell(half 2004 geloof ik) dus ik beleg niet op de onderband van de omzetverw.
    
    Pinson heeft gelijk door te zeggen dat het journalistiek stukje leuk wegleest maar ik had gisteren zoiets van :was dat ochtend PB bedoeld om de de hoge verwachtingen van de meeting alvast in te leiden......
    
    Nogmaals het komt bij mij zo over of de IR probeert alles in goede banen te leiden in deze maar het ziet er uit als een geregiseerd verhaal.
    
21. [verwijderd] 17 november 2006 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    robertix schreef:

    Aossa,
    normaal gesproken zou ik zonder meer ook dit denken maar sinds het aantreden van de nieuwe IR-man is het PB gedrag veranderd en lijkt er veel taktischer te worden gehandeld. Maar zeker weten doen we het nooit.
    1 ding weet ik nu wel, als Crucell iets zegt te gaan aankondigen moet je je handelsvoorraad verkopen want die hoge verwachtingen die dan geschept worden brengen niets dan dalingen mee.
    

    Ja, en als iedereen je "advies" opvolgt, daalt de koers zeker!