Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - Opstartproblemen

84 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 augustus 2007 15:22
    quote:

    rubbergrover schreef:

    Even heel kort door de bocht, als je in een duurder deel van het land een huis van 3 ton op Funda ziet zonder een garage en daarbij in de buurt een identiek huis met garage, dan is het prijsverschil bijvoorbeeld 15.000. Zie je in een goedkoper deel van het land een nagenoeg identiek huis van 2 ton op Funda zonder een garage en daarbij in de buurt een identiek huis met garage, dan is het prijsverschil bijvoorbeeld 10.000. Hieruit kun je concluderen dat een investering in een garage bij een dure huizenmarkt 15.000 'oplevert' en in een goedkope huizenmarkt 10.000.
    Inderdaad is een garage in Amsterdam maar waard dan een garage in NO Groningen. Vraag is alleen of die garage in Amsterdam zoveel in waarde gaat dalen als hypotheekrenteaftrek wegvalt. Sowieso niet eenduidig te stellen dat huizenprijzen dan fors gaan dalen.
  2. Jos Koets 27 augustus 2007 15:36
    Variabele rente is gemiddeld 0,25% gestegen. Deze is nu iets lager dan de rente voor 20 jaar vast (en gelijk bij de rente van 10 jaar vast).

    Gr. Jos
  3. [verwijderd] 27 augustus 2007 15:46
    quote:

    jonas schreef:

    Wat natuurlijk ook macro bekeken zorgelijk is, is dat de huidige regering in deze relatief gunstige tijden erin slaagt de gewone man/vrouw nog verder uit te knijpen.

    Aan Bos, die blijkbaar een soort Vodoo-economie aan de V.U. heeft gestudeerd, wil ik wel even uitleggen dat dit de vraagkant van de economie niet stimuleert. Ook kunnen uitgeknepen mensen minder gemakkelijk een huis kopen.

    An sich is het niet verkeerd om in gunstige tijden de lasten enigszins te verhogen. Dit kan oververhitting van de economie voorkomen. De extra middelen zouden dan wel ingezet moeten worden om de staatsschuld te verlagen. Het verder aanjagen van de economie door de extra gelden direct weer verder rond te pompen is m.i. een economische doodzonde. Dit betekent dat we over een jaar of twee weer draconische bezuinigingsmaatregelen kunnen verwachten om de overheidsfinancien enigszins op orde te kunnen houden.
  4. scrumple 27 augustus 2007 16:08
    quote:

    CIT schreef:

    Het verder aanjagen van de economie door de extra gelden direct weer verder rond te pompen is m.i. een economische doodzonde.
    Probleem is dat het absoluut geen politieke doodzonde is.
  5. [verwijderd] 27 augustus 2007 16:15
    BJT, het was een vooronderstelling van Wilco dat door het afschaffen van alle subsidies de prijzen zouden dalen en dat er meer productie zou komen. Het is dus geen bewering van mij dat de prijzen dan zouden dalen, ik geef alleen aan dat áls de prijzen dalen, dat de totale vergroting van leefoppervlakte dan juist lager wordt omdat de extra investeringen dan minder gunstig zijn. En niet hoger, wat Wilco stelt.
  6. [verwijderd] 27 augustus 2007 16:54
    rubbergrover, ook dit is niet iets wat je zomaar kunt stellen. als grondprijzen dalen kan het juist heel goed zijn dat er meer en/of grotere huizen gebouwd gaan worden.

    op dit moment wordt de grondprijs vaak vastgesteld als verwachte verkoopprijs - bouwkosten (incl. winstmarge) = grondprijs die gemeente in rekening brengt.

    het zit allemaal dusdanig ingewikkeld in elkaar met die subsidies en financiering ervan dat er nauwelijks een zinnig woord over te zeggen valt.

    enige wat met zekerheid valt te stellen is dat grondprijs in Nederland bijzonder hoog is en dat het restrictieve beleid van de overheid daar grotendeels debet aan is.

    vraag blijft wel of je dit wilt veranderen. wil je wildgroei zoals in Belgie. wil je natuurgebieden opofferen. wil je meer woon/werk verkeer creeren?

    terug naar originele topic:
    starterssubsidies zijn ook geen oplossing, omdat degenen die subsidies krijgen dan de groep die er net boven valt verdrukt. het blijft een probleem rondschuiven.
    alhoewel, probleem? het probleem is dat iedereen een zo ruim mogelijke woning met een tuin wil natuurlijk maar op korte loopafstand van alle leuke dingen in het centrum. en dat dat voor iedereen betaalbaar is. schaarste zal er altijd blijven (dat is met alle goederen nu eenmaal zo), maar of je kunt spreken van echte woningnood lijkt me niet.
  7. [verwijderd] 27 augustus 2007 17:35
    quote:

    BJL schreef:

    vijfjaar regeling?
    Het was gebruikelijk om het laagste inkomen (vaak van de vrouw) slechts vijf jaar mee te tellen voor de hypotheek.
    Met als reden; als er kinderen komen gaat er een van de twee (meestal de vrouw) minder werken, dit zou dan financiele problemen op kunnen leveren.

    Toen mijn vrouw en ik in eind negentiger jaren een hypotheek afsloten was dit in ieder geval bij de Rabobank.

    mede omdat deze regel verdwenen is, zijn mijns inziens de huizenprijzen gestegen.
  8. [verwijderd] 27 augustus 2007 17:53
    quote:

    BJL schreef:

    wil je natuurgebieden opofferen
    - Weilanden opofferen. Er zijn gemeenten in Nederland waar je de horizon kunt zien, en waar de huizen toch op een kluitje gebouwd moeten worden.

    - Reken maar eens uit wat de grond kost (marktwaarde) die een koe tot z'n beschikking heeft. Je durft het een buitenlander niet te vertellen.

    - Leggen ze er ook nog een tunnel onder voor een half miljard. Zalm schaamt zich er nog steeds voor.

    - Ophouden met betutteling en de burgers het land teruggeven.

  9. [verwijderd] 27 augustus 2007 18:05
    quote:

    rubbergrover schreef:

    Je beweert zelf dat door het verdwijnen van de subsidies meer geinvesteerd zal worden (dus vergeleken met nu), terwijl ik aangeef dat in de jou gewenste situatie investeren in het algemeen minder aantrekkelijk wordt dan in de huidige situatie, omdat iedere investering met het huidige stelsel de helft meer waardestijging teweeg brengt in vergelijking met in jou situatie.
    [/quote]
    Waar heb ik gesteld dat het afschaffen van subsidies meer investeringen plaats zullen vinden? Ik stel alleen maar dat het afschaffen van subsidies de markt efficienter zal maken. Daardoor zullen er meer woningen gesticht worden van het type waar vraag naar is. Deze zijn immers door het vraag/aanbod principe relatief duur en daar zal dus de hoogste marge op te halen zijn.

    [quote=rubbergrover]
    Dan over kopen versus huren. Het gaat daarbij niet alleen over de kosten, maar vooral ook over de zekerheden. Iemand met weinig inkomen of een onzeker inkomen zal altijd moeilijk kunnen kopen.
    [/quote]
    Volgens mij dwaal je af. Jij stelt dat minimum loners niet hoeven te kunnen kopen. Ik stel dat ze dat wel zouden moeten kunnen. Huren is in een marktconforme wereld immers duurder als kopen. De hoogte van het inkomen heeft geen enkele relatie met de zekerheid van het inkomen en banken die zekerheden vragen zijn imho dan ook absoluut geen probleem.

    [quote=rubbergrover]
    Maar als je de markt helemaal vrij laat, dan betekent dat dat ook de verhuurders (strengere) eisen zullen gaan stellen. Gevolg zal zijn dat er meer nog dan nu een scheiding zal komen tussen duurdere en gewildere wijken en huizen, waar de rijken kunnen gaan wonen, goedkopere wijken waar modale mensen kunnen gaan wonen en achterstandswijken waarbij de verhuurders de huizen alleen nog kwijt kunnen door weinig eisen te stellen en waar dus ook armere mensen een kans krijgen.
    Het is puur een kwestie van vraag en aanbod. segregatie zal altijd optreden. Oude versleten woningen zullen altijd goedkoper blijven en minder gewild zijn dan moderne nieuwbouw. Ik weet niet of dat nu echt zo'n groot probleem is. Bovendien is dit probleem imho redelijk eenvoudig op te lossen door gemengd te bouwen. Bouw geen villawijken en wijken vol met flats, maar meng verschillende type woningen binnen een wijk.

    mvg
    Wilco
  10. [verwijderd] 27 augustus 2007 18:05
    quote:

    rubbergrover schreef:

    BJT, het was een vooronderstelling van Wilco dat door het afschaffen van alle subsidies de prijzen zouden dalen en dat er meer productie zou komen. Het is dus geen bewering van mij dat de prijzen dan zouden dalen, ik geef alleen aan dat áls de prijzen dalen, dat de totale vergroting van leefoppervlakte dan juist lager wordt omdat de extra investeringen dan minder gunstig zijn. En niet hoger, wat Wilco stelt.
    Sorry hoor, maar dit is absoluut niet wat ik gesteld heb. Volgens mij heb ik geen uitspraak gedaan over wat er met de woningprijzen gebeurt bij het afschaffen van alle woonsubsidies. Zoals ik al aangegeven heb moeten die woonsubsidies teruggeven worden in de vorm van lagere belastingen zodat er meer aan wonen uitgegeven kan worden. Uitgaande van mijn indruk dat men een woning in de duurste prijsklasse die men aankan lijkt mij dat er weinig effect op de woning markt zal zijn. Woning prijzen dalen wel als, zoals ik ook voorstel, de kunstmatige schaarste aan bouwgrond wordt aangepakt. Dat zou de grondprijzen namelijk doen dalen. De bouwkosten blijven gewoon gelijk, daar hebben de subsidies geen invloed op.

    Even samengevat stel ik dat:
    - de veelheid aan woonsubsidies en belastingen de markt ondoorzichtig en inefficient maakt.
    - effectief nagenoeg iedere Nederlander wel een of andere vorm van woon subsidie krijgt wat absurd is en bovendien erg duur omdat uitvoeren en controleren van al die regelingen een hoop geld kost.
    - Het afschaffen van 'alle' woonsubsidies (en belastingen) de markt efficienter maakt. Wachtlijsten verdwijnen waarvoor prijsdifferentiatie (vraag en aanbod) in de plaats komt.
    - De markt zal ervoor zorgen dat woningentypen die relatief duur zijn (waar vraag naar is) gesticht zullen worden want op deze woningen is de winstmarge het hoogste. Terwijl woningen waar weinig/geen vraag naar is niet/nauwelijks gesticht zullen omdat het stichten van dergelijke woningen niet rendabel is.
    - Het hoge algemene prijspijl van woningen wordt veroorzaakt door het restrictieve uitgifte van bouwgrond. De waarde slaat neer op het schaarse goed, de grond.

    mvg
    Wilco

  11. [verwijderd] 27 augustus 2007 18:30
    quote:

    jaap_10 schreef:

    - Ophouden met betutteling en de burgers het land teruggeven.
    alsof het land ooit van de burgers is geweest ;)

    vroeger was het van de leenheer, nu is het van het CDA/PVDA en mag je eens per vier jaar een nieuwe leenheer kiezen.
  12. [verwijderd] 27 augustus 2007 18:56
    Meer dan de helft van alle landbouwgrond is eigendom van de boer, in de provincie Groningen zelfs driekwart.

    Bovendien bestaat 70% van Nederland uit landbouwgrond, dus daar ga je kijken als je op zoek bent naar meer bouwgrond, en niet naar natuurgebieden.
  13. [verwijderd] 27 augustus 2007 19:19
    En dat zou moeten ? Waarom ? Je vindt een groen weiland wel erg waardevol, reden waarom het beschermd moet worden ? Enig idee wat dat kost ?

    PS IK zal het antwoord nog even geven: 4% van het groene hart bestaat uit natuurgebied...
  14. [verwijderd] 27 augustus 2007 19:26
    ik heb niet gezegd dat dat moet. dat beslist de overheid en dus wij allemaal (in theorie).

    maar misschien vind men het gezonder als er ook natuur om de stad heen ligt, wil men graag redelijk in de buurt kunnen recreeeren, houdt men van het uitzicht. ik weet het niet.
  15. [verwijderd] 28 augustus 2007 15:20
    Sorry Wilco, ik heb me vergist, jij was het inderdaad niet die dat beweerde.

    Ik denk echter wel dat je het effect van de marktwerking bij het afschaffen van de subsidies in combinatie met het vrijgeven van grondprijzen enigszins overschat. Een huis is namelijk een heel ander soort goed dan, pak 'm beet, een pak melk.

    Als de vraag van de mensen verandert, dan is dat bij de meeste verbruiksgoederen eenvoudig op te lossen door andere producten te maken of het product aan te passen. Bij de huizenmarkt bestaat het gros van de markt uit bestaande woningen. Als heel veel mensen een andere smaak in woningen krijgen, kun je wel de nieuwe productie aanpassen, maar de bestaande huizen zijn er al en die zijn niet altijd eenvoudig aan de wensen aan te passen. Je kunt niet 'even' je 'tweedehands' verkoopwaar aanpassen aan de marktvraag.

    Een tweede punt is dat er veel plekken zijn waar niet zozeer een gebrek aan vergunningen is, maar ook een absoluut gebrek aan grond. Veel mensen willen in een stad wonen. Daar is vaak de grond simpelweg op. Andersom is er op veel plekken nog wel genoeg ruimte, maar daar willen de mensen soms niet wonen. Je kunt niet zo heel simpel, zoals bij andere goederen, het aanbod aan de middelen verplaatsen naar de plaatsen waar de vraag het grootste is.

  16. [verwijderd] 28 augustus 2007 16:11
    quote:

    jaap_10 schreef:

    En dat zou moeten ? Waarom ? Je vindt een groen weiland wel erg waardevol, reden waarom het beschermd moet worden ? Enig idee wat dat kost ?

    PS IK zal het antwoord nog even geven: 4% van het groene hart bestaat uit natuurgebied...
    Hoe dom kun je zijn zeg. Meen je dit nou heel serieus? 1 april is al lang geweest hoor.

    Eet smakkelijk, o nee, dat doe je niet want daar ben je weilanden voor nodig en dat vind jij niet waardevol.
84 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.228
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.542
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.004
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.788
AMG 971 133.121
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.085
ASML 1.766 106.139
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390