Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

René van Mourik - TA: Nog geen bodem

1. [verwijderd] 23 januari 2008 08:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TA: Nog geen bodem
   
   René van Mourik - 23 jan, 08:30
   
   "Mogelijk herstel is fragiel en niet geschikt voor koopjesjacht. De kans op een nieuwe daling is reëel..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 23 januari 2008 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry, ik kan er niets aan doen, je mag dit echt geen TA noemen, het is hoogstens FA, en dan wel met de A tussen grote aanhalingstekens.
   Misschien onbeleefde vraag: wordt je hiervoor betaald of is het een hobby?
3. [verwijderd] 23 januari 2008 08:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   niettezuinig, het lijkt me op en top TA.
   FA-wise zouden we nu niet op 430 staan maar op 530
4. [verwijderd] 23 januari 2008 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   prinsH schreef:

   niettezuinig, het lijkt me op en top TA.
   FA-wise zouden we nu niet op 430 staan maar op 530
   

   en als je mening tegen FA in gaat is het TA
   Komop
   lees eens een een verhaal van kniepstuiver
   TA gaan over indicators, kruisende lijnen, speciale patronen, etc, etc. Ik lees er allemaal niets van. Hij schrijft dit echt in 5 minuten op
5. Doppie2 23 januari 2008 09:03

   auteur info

   • Doppie2

     Lid sinds: 29 mrt 2006

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 12

   Beetje nutteloos stukje statistiek, deze analyse. Als je deze analyse bv afgelopen vrijdag had gedaan (na ook al forse koersdalingen), dan had men waarschijnlijk geconcludeerd dat afgelopen maandag (of dinsdagochtend)de bodem bereikt was. Zoals men zelf al zegt: de timing is dus belangrijk en dat geldt ook voor het moment van de analyse.
6. helleborus51 23 januari 2008 09:07

   auteur info

   • helleborus51

     Lid sinds: 04 mrt 2006

     Laatste bezoek: 24 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 116

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 558

   De belegger zal in de komende tijd moeten kijken naar bedrijven en niet naar lijnen. Nog maar kort geleden stonden de lijnen haaks op de huidige. De VS, de banken en het Oosten misschien verruilen voor de interne markt? Dan gaan de lijnen vanzelf weer de goede kant op.
   Grt Helleborus
7. [verwijderd] 23 januari 2008 09:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TA: herkennen van patronen.
   Bij soortgelijke dalingen in het verleden was het patroon dat er een kort herstel optrad die niet de weerstandslijnen bereikte, om vervolgens weer verder te dalen naar nieuwe dieptepunten.
   
8. [verwijderd] 23 januari 2008 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @doppie2
   Als je deze analyse afgelopen vrijdag had gedaan, had je dus niet de conclusie getrokken dat de bodem bereikt was....
   
   @niettezuinig
   Op basis van alleen het gedrag van koeren in het verleden iets over de toekomst proberen te zeggen is TA. Dat hoeft niet noodzakelijk met kruisende lijnen, patronen, een rozenkrans, knoflook of welke attributen dan ook.
   
   Op zich is het interessant om te analyseren hoe koeren zich in het verleden onder vergelijkbare omstandigheden hebben gedragen.
   
9. [verwijderd] 23 januari 2008 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat de betekenis van het onderzoek aan enkele posters voorbijgaat.
   
   TA is gedragsvoorspelling. Statistiek is belangrijk om achteraf te kijken of het verwachte gedrag ook plaatsvond.
   
   Je hebt een aantal keer gezien dat de koers na een sell-off weer met een knal omhoog ging, maar dat was in een 100 % bull-markt, er is dus wat mij betreft technisch bewijs nodig dat het omhoog gaat.
   
   Nu blijkt met name vlak daarna de kans op een felle daling iets groter te zijn. En kijk ook eens bovenin zijn tabellen. De kans dat er geen grote beweging volgt de eerste periode, zodat de premie van bij hoge vola gekochte opties snel verdampt:)
10. Herr Professor 23 januari 2008 09:41

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Rene,
    
    Dat research paper van jou vertekent de waarheid. In bijgaande figuur heb ik het gemiddelde koersverloop van de AEX, 200 dagen na een daling van meer dan 4% (in het rood, N=37)), en na een stijging van meer dan 4% (groen, N = 31). In het zwart het gemiddelde koersverloop na een random stijging of daling (N = 323). De gegevens zijn vanaf ca 1988
    
    Het mag duidelijk zijn dat de koersen na een forse daling het veel beter doen dan na een forse stijging.
    
    Wat jij laat zien is dat na een forse daling de kans groot is op nog een forse daling. Dat zal best, maar waarschijnlijk wordt deze dik gecompenseerd door veel meer stijgingen. Die zijn dan misschien niet zo groot, maar vele kleintjes maken een grote. Dat verklaart het verschil tussen onze resultaten. Met andere woorden, jij laat alleen zien dat de volatiliteit hoog blijft na een forse daling. NIET dat het netto resultaat slecht is na een forse daling. Dat is juist beter!
    
    Het maakt mij niet uit of er na deze daling nog een daling van 6% komt. Als er tegelijkertijd ook 10 stijgingen van 2% achterna komen vind ik het prima. En dat is wat mijn grafieken laten zien: gemiddeld stijgt de boel harder dan na een forse stijging.
    
    

    Bijlage:
12. [verwijderd] 23 januari 2008 09:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @drpipi10
    200 dagen? Het artikel gaat over 10 dagen na een forse daling.
13. dominee 23 januari 2008 09:50

    auteur info

    • dominee

      Lid sinds: 22 mrt 2003

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 530

    Zeer simplisties beredeneerd allemaal, Rene.
    Het wekt bij mij de indruk dat je je beweringen "niet gehinderd door kennis" verkondigd.
    
    Het TA-gehalte van je verhaaltje is zeer laag. Verdiep je eens in wat meer marktindicatoren en -instrumenten om je verhaal te onderbouwen.
    
    Gezegende koffiepraat,
    Ds
14. Herr Professor 23 januari 2008 09:52

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    quote:

    rogver schreef:

    @drpipi10
    200 dagen? Het artikel gaat over 10 dagen na een forse daling.
    

    Ook dan is het resultaat net iets beter dan gemiddeld. Maar wat er 200 dagen er na gebeurt lijkt me belangrijker.
15. Cézan 23 januari 2008 10:01

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.286

    quote:

    drpipi10 schreef:

    Maar wat er 200 dagen er na gebeurt lijkt me belangrijker.
    

    Mijn idee.
    TA of FA. Wie let daar nu for heaven's sake tijdens een krankzinnige markt nu op? Deze column snijdt meer hout.
    www.forbes.com/home/wallstreet/2008/0...
    
    Ga komende tijd toch op interessante puts letten.
    1e keer dit jaar.
    Beste advies eigenlijk: a/d zijlijnen blijven als je geen speculantentrekjes in je hebt.
    :-)
    Czn.
    
16. [verwijderd] 23 januari 2008 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geheel eens! De werking van de fed ( hoe extreem ook) is altijd van korte duur en nemen de problemen niet weg.
    
    De c feb aex 420 die ik kocht leek me gisteren nog meer pijn te bezorgen toen we de 401 zagen. Nu toch eruit gegooid op € 23 en put positie ingenomen op de ax4 430. Nu nog een koopje op € 3,90, maar aan het einde van de dag weer goud!
    
    Ben bang dat we het cijfer 3 nog gaan zien deze week.
    Zal voor even lekker zijn.......
17. [verwijderd] 23 januari 2008 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    B.R.
    
    Zeer interessant artikel wb de kansberekeningen van top50 dalingen cq stijgingen. Frappant de kans van 76% daling bij de opening dinsdag!Bedankt.
18. marique 23 januari 2008 10:10

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    kniepstuuver schreef:

    TA is gedragsvoorspelling.

    analyse = voorspelling???
    Laat ik nou altijd hebben gedacht dat je alleen voldongen feiten, dus het verleden, kunt analyseren. En dat voorspellen over de toekomst gaat. De toekomst analyseren, hoe doe je dat?
    
    vrgr
    marique
19. [verwijderd] 23 januari 2008 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    binnen een uur van plus naar alweer min, de richting is al weer bepaald voor vandaag. 420 gaan we vandaag nog wel zien.
20. [verwijderd] 23 januari 2008 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heer Van Mourik,
    
    Leest u dit eens na:
    
    "Vlug, Davids & Van Mourik onderzocht het koersverloop van de AEX-index na een forse daling (<-4%) op één dag.".
    
    U bedoelt "(>-4%)".
21. [verwijderd] 23 januari 2008 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op welk niveau zouden we de eventueel gezette bodem moeten aanstampen/testen?
    
    422 als laagste slotstand of de 401 als intraday low de dag erna?