Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

René van Mourik - TA: Nog geen bodem

1. jrxs4all 23 januari 2008 10:59

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Citaat: "Uit tabel 1 blijkt dat de kans 76% is dat na een top50 daling de AEX-index gedurende de eerste 5 dagen verder daalt."
   
   Daaruit blijkt ook dat de kans 24% is (100-76) dat de AEX na een top50 daling niet verder daalt, dus de bodem heeft gezien voor die periode van 5 dagen.
   
   Uit tabel 2 blijkt dat de kans 14% is (100-86) dat de AEX na een top50 daling niet stijgt dus alleen verder doordaalt in die periode van 5 dagen.
   
   Conclusie (en wat ook uit de tabel van van Mourik blijkt voor periodes van 10, 25 en 50 dagen): na een top50 daling is de kans op een bodem (veel) groter dan de kans op alleen maar verder dalen.
   
   Wel is de kans op een flinke daling groter dan die op een flinke stijging. Maar dat bewijst alleen dat de volatiliteit bij dalen groter is dan die bij stijgen, en dat wisten we al heel lang....
   
   Zoals ook al door drpipi opgemerkt,
   
   JR
2. [verwijderd] 23 januari 2008 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'De kans dat de AEX in de eerste tien dagen na maandag meer dan 10% verder daalt, is zelfs groter dan de kans op een forse stijging.'
   
   Dus niet 25, 50, 100 of 200, maar 10 dagen! Het is een advies voor daghandelaren wat NU te doen op de zeer korte termijn gebasseerd op soortgelijke dalingen uit het verleden. Lijkt mij nuttige informatie.
   
   
3. Beursboertje 23 januari 2008 11:25

   auteur info

   • Beursboertje

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 415

     Gegeven: 1794

   •    Aantal posts: 612

   Stel: u gaat op vakantie zonder reisverzekering. Onderweg staan de blazen van u en uw reisgenoten op barsten. Bij een Raststätte vlucht u allen de auto uit om in de bossen te gaan pinkeln. U komt terug, opgelucht maar een probleem rijker: zijraampje ingeslagen, portefeuilles met credit cards weg, Tom2 weg, kortom, u kunt niet direct verder.
   
   U wist niet dat dit ging gebeuren, de dief wel. U had zich niet voorbereid, de dief wel. U bent alles kwijt, de dief is een stukje rijker. Toch bent u ook een stukje rijker, de ervaring dat u nooit onverzekerd door het leven moet gaan. Niet op reis en ook niet op de aandelenmarkt.
   
   Beursboertje verzekert zich soms ook niet op reis. Hij is nog nooit bestolen. Hij verzekert zich ook niet in zijn aandelenhandel en daar is hij juist vaak bestolen.
   
   "De markt heeft altijd gelijk", me hoela. Degene die gelijk heeft is degene die geanticipeerd heeft na alle waarschuwingen van de laatste maanden. Een belegger hoort dat liever niet. Als hij zijn vakantie voorbereidt gaat hij geen statistieken lezen over de kansen dat ie bestolen wordt. Als belegger kijk je naar je winstpercentages, als vakantieganger verkneukel je je in het voorplezier. Niks diefstal, wat telt is de besneeuwde helling, de après ski, de glühwein en natuurlijk niet te vergeten, de nachtelijke geneugtes die in ons hectische bestaan er nog wel eens bij in willen schieten of in ieder geval niet van die kwaliteit en tijdsduur zijn als we dat zouden wensen. Geregisseerde diefstal komt niet bij ons op. Verzekeren (soms) ook niet.
   
   Daar staan we dan, vakantie naar de gallemiezen, terug naar af. Hadden we maar voorzorgsmaatregelen genomen. Maar die kosten geld. De forse daling van afgelopen dagen ook.
   
   Veel verstand van de beurs heeft Beursboertje niet. Hij is wel gelouterd in het verliezen van grote bedragen en heeft daar een ingewikkelde constructie tegen bedacht: in een forse daling wachten op een doorschieter en dan langlopende calls kopen. Dat heeft hij dan ook gedaan. Zonder statistieken te raadplegen. Hij kocht de 2012 C AEX 400 tegen 90,50, veel te duur doch uiterst kansrijk. Met statistieken erbij had ie wellicht nog even gewacht, hij had ze ook voor veel minder kunnen krijgen. Maar misschien ook niet.
   
   Wat een l.lverhaal, niet? Achtergrond hiervan is:
   - zijn er statistieken waaruit blijkt wie de eerste verkopers zijn? Zijn dat grote instellingen die wellicht eerst forse derivatenposities opgebouwd hebben?
   -hoe snel volgt de meute na het doorbreken van cruciale, door TA-specialisten bedachte, steunen?
   -zijn er statistieken van tijdens de daling gekochte/geschreven derivaten?
   -zijn er statistieken waaruit blijkt in hoeverre het VBR-gerommel van invloed is?
   -zijn er statistieken waaruit de snelheid en kracht van de daling afgezet wordt tegen het volume en wat de rol van derivaten hierin is?
   -zijn er statistieken waaruit blijkt hoe groot de posities zijn waardoor het herstel plaats vindt?
   En, hoeveel invloed heeft de computergestuurde handel waar geen menselijke beslissing op het moment suprème bij tepas komt?
   
   Vragen, vragen, vragen.
   
   Ik ben blij met elke analyse. Helaas is elke statistiek een achterhaald verhaal. Niets is ooit exact gelijk maar wel soms bijna. En daar kunnen we lering uit trekken. Ieder op zijn nivo. Daarom ben ik blij met de cijfers uit het artikel. En ook met het deskundige commentaar van de forumleden. Wie gelijk heeft weten we toch pas achteraf?
4. [verwijderd] 23 januari 2008 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in hoeverre is TA nu alweer mogelijk in een nog steeds paniekerige markt? een ding is natuurlijk wel duidelijk, als de beurswaarderingen van daarop aangemelde bedrijven dalen, dan moeten we allemaal mee. Dit heeft meer te maken met credibility dan met TA, denk ik persoonlijk. Daarom denk ik ook dat we relatief zacht landen met enige uitschieters naar boven en beneden. En dan komt de TA weer inzicht waarmee vastgesteld kan worden of de beweging bodemt/stijgt/daalt of topt. Een feit is en waar de TA ook geen antwoord op geeft, is dat de AEX veel meer uitslaat als andere beurzen.
   Met de rust terug, ben ik ook weer bij de TA terug. Succes
5. [verwijderd] 23 januari 2008 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als RD vanavond onder de weerstand op € 24
   sluit, kan de AEX het verder ook wel vergeten.
   Op dit moment een gevecht om erboven te blijven.
   
   groet Kool
6. [verwijderd] 23 januari 2008 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En de AEX (+ EUXX) laten een berevlag zien die tegen de 100MA oploopt... Dit plus wat we weten, naar mijn gevoel niet erg hoopgevend. Er kan nu de tweede doorzakker komen.

   Bijlage:
7. [verwijderd] 23 januari 2008 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cees C. schreef:

   En de AEX (+ EUXX) laten een berevlag zien die tegen de 100MA oploopt... Dit plus wat we weten, naar mijn gevoel niet erg hoopgevend. Er kan nu de tweede doorzakker komen.
   

   Ben het eens. We gaan verder zakken. Shell zakt nu ruim onder de weerstand. Helemaal foute boel.
   Ga nu weer in de puts.
   
   Groet Kool
8. [verwijderd] 23 januari 2008 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   RD 23.97 = minus 2.5% = stabiel in doorzakken...
9. [verwijderd] 23 januari 2008 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kasj schreef:

   op welk niveau zouden we de eventueel gezette bodem moeten aanstampen/testen?
   
   422 als laagste slotstand of de 401 als intraday low de dag erna?
   
   

   kom ik toch een beetje terug op mijn vraag.
   die 422 hebben we terug getest.
   als we straks toch omhoog gaan.....
   ligt de bodem er dan echt en kunnen we richting 445-470
10. QED 23 januari 2008 14:05

    auteur info

    • QED

      Lid sinds: 05 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 190

    Vraag van de relatieve leek QED: wat is RD??
    Aardig verhaal van Beursboertje overigens. Ik heb ook mijn ervaring met verliezen. Zit nu aan de zijlijn en hoop op echte zakkers. Om Corne van Zeijl aan te halen: de gezichten zijn me nog niet wit genoeg.
12. [verwijderd] 23 januari 2008 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi verhaal renee
13. [verwijderd] 23 januari 2008 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Renee,
    Ik vermoed dat het koersdoel 390 gebaseerd is op een ElliottWave /fibonacci berekening omdat ik dat doel zelf ook heb. Klopt dit?
    Zo ja, dan is dit het begin van een langdurige bear market, tenzij de 480 opwaarts doorbroken wordt(falsifiatie).
    De huidige daling is volgens mij duidelijk 3de golf actie , waarbij nieuws over paniek of bloedbad geen contra-indicator is, maar een herkenning van de realiteit
    
    Wat betreft de FED , ben ik het met je eens. De FED volgt de marktrente en is niet bij machte negatieve krachten te keren. Evenzo zal de Europese Centrale Bank niet ontkomen aan rente verlagingen de komende maanden, Ook hier in Europa stijgen nl. de koersen van Staatsobligaties en dus het rendement ( lees rente)
    
    Overigens waren doelen van een H&S patroon 440 en 400 en die zijn al uitgekomen. Nu 390 nog en dan kunnen we herstellen naar 440/450 of eerst nogmaals richting 445 (golf C van 4 van (3))
    Groet Piet
14. [verwijderd] 23 januari 2008 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beregoed schreef:

    Beste Renee,
    Ik vermoed dat het koersdoel 390 gebaseerd is op een ElliottWave /fibonacci berekening omdat ik dat doel zelf ook heb. Klopt dit?
    Zo ja, dan is dit het begin van een langdurige bear market, tenzij de 480 opwaarts doorbroken wordt(falsifiatie).
    De huidige daling is volgens mij duidelijk 3de golf actie , waarbij nieuws over paniek of bloedbad geen contra-indicator is, maar een herkenning van de realiteit
    
    Wat betreft de FED , ben ik het met je eens. De FED volgt de marktrente en is niet bij machte negatieve krachten te keren. Evenzo zal de Europese Centrale Bank niet ontkomen aan rente verlagingen de komende maanden, Ook hier in Europa stijgen nl. de koersen van Staatsobligaties en dus het rendement ( lees rente)
    
    Overigens waren doelen van een H&S patroon 440 en 400 en die zijn al uitgekomen. Nu 390 nog en dan kunnen we herstellen naar 440/450 of eerst nogmaals richting 445 (golf C van 4 van (3))
    Groet Piet
    

    Hoi Piet, goed stuk, ik beveel jouw stuk aan.. waarom post je zou weinig als ik vragen mag? Zonde voor de Koffiekamer.. Laat je mening af en toe schijnen in het draadje van onze Kniepstuuver.
    
    mvgr
15. [verwijderd] 23 januari 2008 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    QED schreef:

    Vraag van de relatieve leek QED: wat is RD??
    Aardig verhaal van Beursboertje overigens. Ik heb ook mijn ervaring met verliezen. Zit nu aan de zijlijn en hoop op echte zakkers. Om Corne van Zeijl aan te halen: de gezichten zijn me nog niet wit genoeg.
    

    RD = Royal Dutch Shell