Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-17/3- "make or break" week ?

1. [verwijderd] 16 maart 2008 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inderdaad, deze week is het er waarschijnlijk op of onder. Als we op welk moment ook substantieel onder 430 duiken, is een nieuw bezoek aan 401 het meest voor de hand liggend. De vele gebeurtenissen afgelopen en komende week zullen uiteindelijk gaan bepalen of we de komende 12 maanden in een echte bear market gaan opereren of dat we grosso modo zijwaarts blijven bewegen tot begin 2009. Zoals je ziet heb ik de kans op een substantiële stijging in 2008 al uitgesloten; die zie ik gewoon niet meer gebeuren. Feitelijk zie ik het meer als mazzelen als we inderdaad de zijwaartse beweging ergens rond 455 eindigen op 31 december a.s..
   
   Afgelopen vrijdag was weer een dag die we niet snel zullen vergeten; Consumer Inflatie op 0% t.o.v. januari, al dan niet gemanipuleerd, leek de weg vrij te maken voor een grote rente verlaging dinsdag a.s. en daarop wist de AEX bijna 442 te benaderen. Een mooie stijging die snel teniet werd gedaan door het nieuws over de “redding” van Bear Stearns. We zagen daarna zelfs kort 428 om daarna rond 432 te sluiten. Een minimaal weekverlies, dat wel, maar een schokkende dag. Amerika trok de verliezende lijn nog even door, en alleen door een herstel aan het eind van de sessie, staan we nu a pari net boven 430. Een dramatisch uitgangspunt vooralsnog.
   
   Over de redding van BS is al veel geschreven; ik volsta met op te merken dat het “faillissement” het resultaat is van een vertrouwenscrisis, die BS zelf niet goed inschatte in de dagen hiervoor. Dit soort bedrijven werkt met veel kort extern geld. Als het vertrouwen verdwijnt, worden deze fondsen onbeschikbaar en kun je gewoon niet werken. Lullig voor de aandeelhouders (het blijkt dat de Chinese CITIC, die 1 miljard zou schuiven voor aandelen, dit nog niet gedaan heeft en dus ook niet gaat doen) met miljardair Lewis voorop, maar echt geen drama. Ik ben ervan overtuigd dat Bear niet de laatste zal zijn; zij waren wel de kleinste van het kartel, dus de volgende zal wellicht meer impact hebben.
   
   Als aanleiding voor de forse dip vrijdag is de schrik rond BS valide; op langere termijn betekent het echter niet veel meer dan nog een reden voor de Fed om dinsdag naar 1% te neigen i.p.v. 0.75%.
   
   De situatie in China kan een rol gaan spelen; als de dictatuur echt gewelddadig ingrijpt in Tibet zal de Chinese markt flink dalen; het effect van zo een daling hebben wij al eens eerder gezien.
   
   OK, vrijdag zijn we in elk geval op 19 stukgelopen op een 3 + 6 + 2 + 10 van de bank; na het schudden blijkt dat we vandaag met een 6 tegen een 10 gaan starten en dat er om ons heen allerlei spelers zitten die het ook niet snappen. Deze week wordt het spel zwaar; afgezien van een Fed verlaging, krijgen we ook cijfers van Bear, Lehman, Goldman en Morgan Stanley. Alsof dat niet genoeg is, krijgen we in deze korte week (Goede Vrijdag zijn alle beurzen dicht), ook nog allerlei macro’s en een triple witching hour (zelfs quadruple in de USA) op donderdag.
   In elk geval iedere dag wat; grote volatiliteit dus en zeer moeilijk in te schatten.
   
   Maandag (vandaag) gaan we in elk geval onze blik richten op een eventuele snelle oplossing bij Bear en de komende renteverlaging dinsdag. Onderweg zijn er ook nog macro’s, en best belangrijke waar het op recessie bepaling aankomt:
   
   13.30 Manufacturing in NY state; verwacht wordt -6.3 ( zie opmerking)
   14.15 Industrial Production; verwacht wordt een klein minnetje van 0.1%
   
   Vorige maand was NY state een ramp; verwacht werd toen een toename van 5.75% maar het werd een minus van 11.7%. Kostte ons toen 4 punten geloof ik…..
   
   Voorbeurs dus de cijfers van Bear, die nu niet meer echt terzake doen, behalve vanuit het aspect dat je eraan zou kunnen zien of de vertrouwenscrisis terecht was of niet. Als dit niet eenduidig is, verwacht ik een stukje opluchtings effect.
   
   Al met al, gezien de zeer lage verwachting over NY state en het feit dat we dus 1% verwachting gaan inbouwen voor de verlaging dinsdag, moet ik de mensen die maandag al een substantiële daling verwachten gaan teleurstellen. Ingeprijsd is in elk geval een 0.75% verlaging en die komt er vrijwel zeker. Maar die hoop op 1% zal nog even een buffer onder de prijzen zetten.
   
   Opening dus rond 430, en daarna range traden tussen 427 en 433 lijkt mij het dagverloop; Amerika zal over de ergste Bear schrik heen zijn en zal ongetwijfeld wat gaan opkrabbelen, waardoor wij denkelijk onveranderd zullen closen.
   
   Dinsdag wordt het wachten op het rente moment om 19.15 en tussendoor krijgen we ook de Producer Price Index om 13.30. Hier wordt, net als met de CPI vrijdag 0.4% verwacht. Als deze ook beter binnenkomt, zullen we ook dinsdag kwakkelend overleven en bevend op Bob gaan wachten. Pas vanaf woensdag zal duidelijk worden of de rente verlaging voldoende stimulus meebrengt om het sentiment enigszins te keren.
   
   Kortom, “make or break” week ; laten we hopen dat de markt zich nog even vastbijt en in de buurt van 430 donderdag afsluit.
   
2. [verwijderd] 16 maart 2008 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lekker vroeg erbij, Illu. Zat ik al op te hopen.:))
   
   
3. [verwijderd] 16 maart 2008 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi stukje. Beloofd een spannende week te worden. Zeker voor de mensen in CXP.
4. [verwijderd] 16 maart 2008 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik mis iets over Lehman Brothers.
   Vrijdag en zaterdag werd in vele amerikaanse kranten en sites Lehman genoemd als "next".
   na Bear Stearns en ook vrijdag werd hun risico al flink hoog ingeschat.
   Waar of niet, als klant van hen ga je, neem ik aan, op zijn minst twijfelen, wat zeker een
   aantal van hen er toe zal aanzetten zijn geld naar een andere bank over te boeken, waarna
   de sneeuwbal zou kunnen gaan rollen.
   Ben zelf heel erg benieuwd of ze dat gerucht geloofwaardig de kop in kunnen drukken.
   
5. [verwijderd] 16 maart 2008 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   pas op met je aannames, met name omdat Lehman feitelijk geen bank only is. Het geld wordt er niet in een soort massale run uitgetrokken of zo. Het is gewoon niet beschikbaar. En er is nog niemand die niet met Lehman wil handelen, zoals bij BS wel in de voorgaande dagen het geval was.
   
   BS bezat overigens de twee fondsen waarmee de hele ellende is begonnen en zij waren de eerste die de ontstane gaten probeerden te dichten met Chinees geld. Niet te vergelijken met Lehman dus.
   
   
6. [verwijderd] 16 maart 2008 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volg met grote belangstelling je stukken hier , complimenten daarvoor.
   
   Ik zet ditmaal echter een kanttekening bij jouw visie dat zaken ingeprijsd zijn. Ik vond de AEX vorige week erg mild onder alles. Er werden m.i. verwoede pogingen gedaan om boven 430 te blijven.
   Volgens mij staan er morgenochtend een massa verkooporders klaar mn bij de financials die onlangs behoorlijk waren gestegen. men wil niet meer verliezen en toch handelen tegenwoordig.
   dus ipv buy and hold geldt nu meer : sell and wait
   
   morgen niet zijwaarts, tenzij Amerika weer eens vreemde groene vlekken krijgt
7. [verwijderd] 16 maart 2008 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   illu je bent er vroeg bij ;)
   
   morgen nog eentje of laat je het hierbij?
   
   Hoe dan ook heerst er een stemming ofdat we maandag nog verder gaan dalen, ik geloof daar niet in! Het slot op WS viel mee. Daarentegen wat nu de boel kan gaan zieken is de dollar, daarmee met het oog op de carrytrades..
   
   kortom sterkt die dollar wat aan, dan kunnen we een leuke dag beleven en staan we woensdag boven de 440!
   
   morgen lager openen = voor mij instappen in de april calls!
8. [verwijderd] 16 maart 2008 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   pas op met je aannames, met name omdat Lehman feitelijk geen bank only is. Het geld wordt er niet in een soort massale run uitgetrokken of zo. Het is gewoon niet beschikbaar. En er is nog niemand die niet met Lehman wil handelen, zoals bij BS wel in de voorgaande dagen het geval was.
   
   BS bezat overigens de twee fondsen waarmee de hele ellende is begonnen en zij waren de eerste die de ontstane gaten probeerden te dichten met Chinees geld. Niet te vergelijken met Lehman dus.
   

   Zowel Lehman als Bear zijn investmentbanks, dus wat dat betreft is er geen verschil en bij Bear is het geld er ook in no time uitgetrokken.
   Denk ook dat het niet uit maakt wat voor bank het is, een hardnekkig gerucht van een week en de sneeuwbal kan gaan rollen.
   Denk dat ieder weldenkend mens of bedrijf bij twijfel zijn geld van de bank haalt, zeker daar je een bank zelf, met Beargeval als bewijs , niet op zijn woord kan geloven.
9. [verwijderd] 16 maart 2008 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ar33 schreef:

   Volgens mij staan er morgenochtend een massa verkooporders klaar mn bij de financials die onlangs behoorlijk waren gestegen. men wil niet meer verliezen en toch handelen tegenwoordig.
   

   nou dat denk ik niet wat die verkoopoders betreft! Ze konden er afgelopen vrijdag al uit, maar die verkoopdruk bleef vrijdag uit. Dus maandag zal dit ook niet het geval zijn! Misschien als je naar israel kijkt zou je er morgen bestens uit willen... Maar ja israel is nu niet echt 1 op 1 met europa laat staan amerika te leggen.
   
   Men wil niet verliezen dan juist is het zaak om nu niet te verkopen!
10. [verwijderd] 16 maart 2008 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het enige dat ingeprijsd is is de 0.75% verlaging; iets anders heb ik niet ingeprijsd genoemd. ING en Aegon zijn vrijdagavond in NY niet meegedaald met de US financials, dus echte verkoopdruk zie ik daar niet opborrelen. Er zitten namelijk toch geen long term holders meer in die fondsen :-). Fortis heeft met Ping An nog een stootkussen trouwens.
    
    Kortom, het wordt weer 430 omcirkeling, in elk geval tot na dinsdag avond. Een milde AEX komt meer doordat we al relatief meer klappen hebben gehad dan de rest en het feit dat onze financials vooralsnog het vertrouwen krijgen. BS is een vreemde eend in de bijt en niet vergelijkbaar met een banking major.
    
    Kortom, realisme gebiedt te zeggen dat we effe adem gaan inhouden, want niemand wil naar beneden.
    
    Als na Bear en Lehman, ook Morgan slechte cijfers presenteert (woensdag), is er wel grote kans dat we gaan 420'en en lager. In een dagopening moet ik echter rekening houden met de waan van de dag en vooralsnog is het nu ingehouden adem en niet paniek.
    
    

    quote:

    ar33 schreef:

    volg met grote belangstelling je stukken hier , complimenten daarvoor.
    
    Ik zet ditmaal echter een kanttekening bij jouw visie dat zaken ingeprijsd zijn. Ik vond de AEX vorige week erg mild onder alles. Er werden m.i. verwoede pogingen gedaan om boven 430 te blijven.
    Volgens mij staan er morgenochtend een massa verkooporders klaar mn bij de financials die onlangs behoorlijk waren gestegen. men wil niet meer verliezen en toch handelen tegenwoordig.
    dus ipv buy and hold geldt nu meer : sell and wait
    
    morgen niet zijwaarts, tenzij Amerika weer eens vreemde groene vlekken krijgt
    

12. [verwijderd] 16 maart 2008 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je niet wil verliezen is het het best om morgen alles te verkopen. Als je bang bent om winst mis te lopen kun je beter blijven zitten.
    Pacito
    
    ING A'dam 21,41 NY 21,09
    Aegon A'dam 8,95 NY 8,82
    Niet meegedaald?
13. [verwijderd] 16 maart 2008 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    A=A; waar moet je met je cash heen als je verkoopt, naar een bank ? :-))))
14. [verwijderd] 16 maart 2008 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    illu, ben het eens met je analyse. Heb om die reden ook al mijn shorts vrijdag verkocht. Ik heb geen zin om met samengeknepen billen naar het scherm te staren als er toch niets gebeurd. Laten we hopen dat die gluiperds in de USA hun ding doen; slecht nieuws nog even onder de pet houden tot stukje vertrouwen terug is.
15. [verwijderd] 16 maart 2008 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Illuminati schreef:

    A=A; waar moet je met je cash heen als je verkoopt, naar een bank ? :-))))
    

    Of naar Prakken, goud en zilver kopen.
    Pacito
16. [verwijderd] 16 maart 2008 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is goud op het moment niet te duur?
    het is al zo hard gestegen
17. [verwijderd] 16 maart 2008 17:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Illuminati schreef:

    Het geld wordt er niet in een soort massale run uitgetrokken of zo. Het is gewoon niet beschikbaar.
    

    Bear on Friday said its liquidity position had “significantly deteriorated” and that it would
    access the Fed’s emergency finance facility – known as the discount window – indirectly
    through an arrangement with JPMorgan.
    
    www.ft.com/cms/s/0/43697fa6-f1cb-11dc...
18. [verwijderd] 16 maart 2008 17:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinds de sluiting van de beurzen in Azie is de dollar/yen onder de psychologische grens van 100 uitgekomen en gebleven. Nieuws rond BearStearns is niet mis, evenals de reactie hierop in Europa en VS, ging hard. Twee zaken die impact hebben in Azie verwacht ik. Flink lager opnenen maar verwacht dat VS ons weer hoger gaat brengen in aanloop naar rentebesluit. Shorts eruit en voorzichtig long.
19. ffff 16 maart 2008 17:54

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14987

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    Mickey,
    
    Wat in ieder geval heel opmerkelijk is, is de drukte om "sloopgoud" Plots is er in de pers en op de T.V. veel aandacht voor mensen die met hun sloopgoud naar de goudopkoper gaan. Brengt dan ook een aardige cent op.
    
    Maar geloof me: zo'n dertig jaar geleden hebben we ook een periode gekend dat je in de Telefgraaf TIENTALLEN advertenties tegekwam waar je allemaal je sloopgoud naar toe kon brengen. En dat bleek toch, natuurlijk achteraf geredeneerd, het toenmaleig hoogtepunt van de goudprijs.
    
    Die plots opkomende mediabelangstelling voor dat sloopgoud vind ik een "veeg" teken.
    
    Peter
20. [verwijderd] 16 maart 2008 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    peter dank voor je antwoord
    dit verwoord ongeveer mijn gedachte
21. [verwijderd] 16 maart 2008 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MDJ_0 schreef:

    [quote=ar33]
    
    Volgens mij staan er morgenochtend een massa verkooporders klaar mn bij de financials die onlangs behoorlijk waren gestegen. men wil niet meer verliezen en toch handelen tegenwoordig.
    [/quote]
    
    nou dat denk ik niet wat die verkoopoders betreft! Ze konden er afgelopen vrijdag al uit, maar die verkoopdruk bleef vrijdag uit. Dus maandag zal dit ook niet het geval zijn! Misschien als je naar israel kijkt zou je er morgen bestens uit willen... Maar ja israel is nu niet echt 1 op 1 met europa laat staan amerika te leggen.
    
    Men wil niet verliezen dan juist is het zaak om nu niet te verkopen!
    

    vergeet niet dat er al een dikke min stond en de 430 dreigde te sneuvelen. Amerika stond niet zo ver rood als later op de avond. Men heeft gegokt op de 430 en de meestal stijgende Dow/SP in de avond.
    Misgegokt denk ik. Inflatiecijfer sloeg nergens op ook, gaan mensen over nadenken in het weekend!
    
    oneens met een vlakke beurs morgen!