Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

‘Het Westen zit op slot’

57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 april 2008 21:24
    www.nrc.nl/boeken/article1057288.ece/...

    Het Westen is een olifant”, zegt Kishore Mahbubani, „een olifant met een heel dikke huid. Als je zijn aandacht wil krijgen, moet je hem porren met een lange stok met een scherpe punt.”

    De stok van Mahbubani is zijn nieuwe boek. De scherpe punt is de boodschap die hij erin uitdraagt. „Jullie in het Westen”, zegt hij, „hebben geen idee hoe de rest van de wereld tegen jullie aankijkt. Ze zien een keizer zonder kleren. De wereld is enorm veranderd, maar jullie begrijpen totaal niet wat dat betekent. De stormachtige economische opkomst van Azië gaat grote gevolgen hebben. Maar Europa en de VS weigeren zich daaraan aan te passen.”

    Mahbubani is een vooraanstaande Aziatische intellectueel, die zich met gemak door de wereld beweegt. De Singaporees studeerde filosofie in eigen land en in Canada. Hij werd diplomaat, was ambassadeur bij de Verenigde Naties en schreef onder meer een essaybundel met de provocerende titel Can Asians Think?

    Nu leidt hij de Lee Kuan Yew School of Public Policy in Singapore. Zijn nieuwste boek heet The New Asian Hemisphere; The Irresistable Shift of Global Power to the East. Het lijkt over Azië te gaan, maar het onderwerp is eigenlijk het Westen – of althans, het westerse onvermogen een antwoord te formuleren op de veranderingen die zich in Azië voltrekken.

    Mahbubani praat zacht – een vriendelijke man, die de westerse wereld beleefd maar vastberaden de waarheid zegt. „We gaan een volkomen nieuw tijdperk binnen”, zegt hij tijdens een kort bezoek aan Amsterdam. „We komen aan het einde van de westerse overheersing van de geschiedenis. Dat betekent niet het einde van het Westen. Maar de opkomst van Azië zal de wereld even ingrijpend beïnvloeden als eens de opkomst van het Westen deed. Het is belangrijk dit te begrijpen – maar dat lukt het Westen niet. Mij baart dat grote zorgen. De kracht van het Westen was altijd de openheid van geest, de flexibiliteit om je aan te passen en te veranderen. Maar nu is het Westen gesloten geworden, en afkerig van verandering.”

    Maar dat Azië enorm in opkomst is zien we heel goed. Wat ontgaat ons dan precies?

    „Vooral de zakenwereld is doordrongen van de Aziatische opkomst. Ik ken geen enkel groot bedrijf zonder Chinastrategie. Maar die verschuiving van economische macht brengt ook een verschuiving van politieke en culturele macht mee. En dat wil men niet zien. Want het Westen wil zijn machtspositie behouden. Kijk naar de grote internationale instellingen: om IMF-directeur te worden moet je uit Europa komen, om president van de Wereldbank te worden uit Amerika. En de 3,5 miljard Aziaten? Zij vormen de meerderheid van de wereldbevolking, hebben de snelst groeiende economieën en de grootste financiële reserves. Maar voor die topbanen komen zij niet in aanmerking. Dat is toch absurd?

    „Hetzelfde zie je bij de VN-Veiligheidsraad – dat is voor de rest van de wereld nog stuitender. Vijf landen hebben een permanente zetel: de VS, Rusland, China, en twee Europese landen: het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk. De Europese Unie streeft naar een gemeenschappelijk buitenlands beleid, dus wat zou logischer zijn dan één gemeenschappelijke zetel in de Veiligheidsraad? Dan kan India de andere krijgen. De Veiligheidsraad weerspiegelt nu de verhoudingen in de wereld van 1945, niet die van nu, of van 2045.”

    Zal de enorme groei van Azië straks niet als een luchtbel uiteenspatten?

    „Dat kan gebeuren. Er wordt ook stiekem op gehoopt. Dat zie je als je de commentaren op de Aziatische economische crisis van 1997 terugleest: het Aziatische wonder is voorbij, was toen de teneur. Europa verloor meteen zijn belangstelling, wat in veel Aziatische landen een bittere smaak heeft nagelaten. En kijk eens hoe de Aziatische economieën zich hersteld hebben!

    „Er zullen altijd ups and downs zijn, maar op lange termijn gaat de lijn omhoog. We staan aan het begin van de nieuwe Aziatische eeuw. Laatst zei iemand: waarom noemen we het niet het Aziatische millennium? Maar het eerste millennium was al Aziatisch, het tweede was Aziatisch en het derde zal dat ook zijn. De afgelopen 200 jaar waren uitzonderlijk.”

    Is het niet logisch dat mensen in het Westen zich bedreigd voelen?

    „Nee, ze zouden optimistisch moeten zijn en de transformatie van Azië moeten verwelkomen. De Aziaten die nu succes hebben willen het Westen niet domineren, maar alleen nadoen. En dat zal de wereld ten goede komen.

    „De modernisering van Azië is in gang gezet door het Westen en gebaseerd op pijlers van westerse wijsheid, zoals de economie van de vrije markt, de rechtsstaat en nadruk op onderwijs. De mars naar de moderniteit begon in Japan, daarna volgden de Vier Tijgers [Taiwan, Singapore, Zuid- Korea, Thailand], toen Zuid-Oost Azië, China en India. Dat is toch fantastisch!”

    Maar ondertussen verdwijnen complete westerse industrieën naar Azië.

    „De Amerikaanse en Europese economieën zullen sterk blijven. De ironie is dat wij van het Westen geleerd hebben dat je ‘de onzichtbare hand’ van de markt zijn werk moet laten doen, en dat creatieve destructie hoort bij kapitalisme. En nu verliest het Westen daar zélf zijn geloof in.

    „Qua onderwijs zijn Europa en de VS trouwens nog altijd superieur. Amerikaanse universiteiten zullen nog honderd jaar in de eredivisie blijven. Maar ik moet u waarschuwen: de rest van de wereld is bezig ongelooflijk intelligent te worden. Amerikaanse topuniversiteiten hebben dat in de gaten: zij haasten zich partners te worden van Chinese universiteiten. Waarom zou je dat doen, als je niet gelooft dat het grote centra van geleerdheid en creativiteit aan het worden zijn?

    „Na het einde van de Koude Oorlog kwam het triomfantelijke idee op dat we het ‘einde van de geschiedenis’ hadden bereikt, zoals Fukuyama zei. In de rest van de wereld zouden we allemaal kopieën van het Westen worden. Die idiote droom is ontzenuwd. Verschillende beschavingen zullen naast elkaar bloeien. Dat zal de wereld veel interessanter maken.

    „In alle Aziatische maatschappijen vindt een culturele renaissance plaats. De Indiërs ontdekken de grote periodes uit hun verleden, de Chinezen zijn daar ook mee bezig. Twintig jaar geleden was China nog een soort Noord-Korea. Tweehonderd miljoen mensen hebben zich uit bittere armoede weten op te werken. Het is een samenleving die zich iedere dag verder open stelt. Veel westerlingen zien China nog altijd als een gesloten politiek systeem. De politiek is ook gesloten, maar de samenleving is open. Dat is een van de paradoxen waar het westerse denken niet bij kan. A closed society with open minds, zoals de Indiase geleerde Pratap Bhanu Mehta zei.”

  2. [verwijderd] 18 april 2008 21:26
    Maar kan dat zonder democratie?

    „Zonder twijfel moeten alle landen op den duur democratisch worden – de vraag is alleen via welke route. Het Westen heeft een kruistocht gevoerd om overal democratie in te voeren, en wel onmiddellijk. We hebben gezien wat dat oplevert. Rusland is zo bitter omdat het gelooft dat het democratische experiment leidde tot economische ineenstorting. Ook de Palestijnen zijn aangemoedigd democratisch te worden – maar toen ze Hamas kozen zei het Westen: daarmee praten we niet. Zo zie je dat het Westen wel democratie propageert, maar het buiten de eigen grenzen niet in praktijk brengt.

    „Hun eigen samenlevingen besturen westerse landen doorgaans uitstekend: de welvaart is hoog, er heerst sociale rust en de technologische ontwikkeling gaat snel. Maar ze slagen er niet in op een bekwame manier te opereren in de internationale arena. Kijk naar hun relatie met de islamitische wereld. Een botsing van beschavingen is echt niet onvermijdelijk. Er is eigenlijk geen goede reden waarom moslims kwaad zouden moeten zijn op het Westen. Ze zijn ook niet kwaad op het Westen, maar op bepaald beleid van het Westen. ”

    Maar niet alleen het Westen pleit voor democratie en mensenrechten, ook burgers en activisten in landen als China en Birma.

    „Dat is heel goed. Democratie kan je niet opleggen, maar moet altijd van binnenuit komen. Indonesië, heeft in democratisch opzicht enorme vooruitgang geboekt, op eigen houtje. Overal in Azië profiteren mensen van hun nieuwe economische vrijheden. Ze nemen hun lot in eigen handen. Dat is de historische verandering waarvan we getuige zijn: de 88 procent van de wereldbevolking die niet bij het Westen hoort is niet langer lijdend voorwerp van de geschiedenis, maar de drijvende kracht. Dit is de meest optimistische generatie Aziaten in honderden jaren. Jonge Chinezen en Indiërs zijn ervan overtuigd dat de toekomst van hen is. Dat is een enorme psychologische democratisering.”

    Zien Aziatische plattelanders die in fabrieken voor weinig geld veel te lange dagen maken dat ook zo?

    „Vrijheid kan allerlei vormen aannemen. Dat politiek onvrije Chinezen toch gelukkig kunnen zijn, en wel degelijk bepaalde vrijheden hebben, past niet in het westerse zwart-witdenken. Zelfs binnen de communistische partij zijn relatief open debatten over hoe China aan het veranderen is. Het Westen leest ons altijd de les. Maar het baken van democratie in de wereld, Amerika, heeft martelen weer ingevoerd!”

    En dus moeten we maar zwijgen over Tibet?

    „De vraag is altijd: wil je je goed voelen? Of wil je goed doen? De meeste westerse politici willen zich goed voelen. Als je China in het openbaar kritiseert over Tibet weet je dat het niets uithaalt. Een realist probeert China achter gesloten deuren over te halen met de Tibetanen te gaan praten.

    „Ook hier wordt met twee maten gemeten. Bij de Amerikaanse inval in Irak was er geen campagne tegen Amerikaanse sportevenementen. Al was die invasie veel erger dan wat er in Tibet is gebeurd.”

    Maar in het Westen is er vaak fel debat.

    „Ja en nee – het is een zelfgenoegzame interne dialoog. Men heeft wel kritiek op specifiek beleid, zoals de inval in Irak, maar vraagt zich nauwelijks af of het Westen bijdraagt aan het gevoel van bitterheid en vernedering in de islamitische wereld. De rest van de wereld is verbijsterd en denkt: ze begrijpen niet dat de wereld veranderd is. Ze praten alleen met elkaar.”

    Kunnen de Amerikaanse presidentsverkiezingen dit veranderen?

    „Een overwinning van Obama zou een magisch effect hebben, zelfs op de islamitische wereld. Hij weet hoe hij naar de rest van de wereld moet luisteren.”

    Wat gebeurt er als het Westen zijn houding niet verandert?

    „Dan blijft de onvrede groeien, en dat is gevaarlijk. U vindt misschien dat het Westen geen eenheid is, maar de overige 88 procent van de wereld ziet het wél als een geheel – en dat kunnen jullie maar beter beseffen. It’s a different world out there.”

    Ook toen hij nog diplomaat was deinsde de Singaporees Kishore Mahbubani (1948) niet terug voor controversiële stellingnames. De immigrantenzoon (zijn ouders kwamen uit India) had carrière gemaakt in de diplomatieke dienst – hij was onder meer gestationeerd in Cambodja, in Maleisië, in Washington en in New York als ambassadeur bij de Verenigde Naties. In die laatste rol was hij twee keer voorzitter van de Veiligheidsraad.

    In het felle internationale debat dat begin jaren negentig oplaaide over zogeheten ‘Aziatische waarden’ speelde Mahbubani een belangrijke rol. De leiders van de autoritaire regimes van Singapore en Maleisië, Lee Kuan Yew en Mahathir Mohamed, betoogden destijds dat het westerse democratische model niet zomaar overgeplant kon worden naar Aziatische samenlevingen. Stabiel leiderschap zou voor Aziatische samenlevingen zeker zo belangrijk zijn als pluralisme. Een sterke rol van de overheid in het economisch leven zou sterke groei niet in de weg staan. En respect voor mensenrechten en persvrijheid zijn niet zaligmakend, stelden ze tot ergernis van velen in het Westen, net zomin als het individualisme dat in Europa en de VS in zo’n hoog aanzien staat. Mahbubani schreef destijds felle essays, met titels als The Dangers of Decadence: What the Rest Can Teach the West, Can Asians Think? en An Asian Perspective on Human Rights and Freedom of the Press. Na de Aziatische economische crisis eind jaren negentig verstomde het debat grotendeels.
  3. [verwijderd] 18 april 2008 21:33

    Howdy,

    Als ik Kishore Mahbubani tegenkom zeg ik:

    .....Wij in 't Westen nemen het niet langer, je hebt al lang genoeg van ons geprofiteerd........

    Lol

    >--:-)-->
  4. [verwijderd] 18 april 2008 21:40
    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,

    Als ik Kishore Mahbubani tegenkom zeg ik:

    .....Wij in 't Westen nemen het niet langer, je hebt al lang genoeg van ons geprofiteerd........

    Lol

    >--:-)-->
    Grootste idioot moet weer met de meest belachlijke uitspraak komen.

    Angst !!
  5. [verwijderd] 18 april 2008 21:50
    Openingstekst van hierboven is waarschijnlijk de beste informatie die hier op het forum te vinden is.

    Maar zo vaak, altijd als de kern aangesneden wordt, dan is het muisstil, of enkele kiekens komen enkel de draad vervuilen.
  6. [verwijderd] 18 april 2008 22:04
    quote:

    The Artist schreef:

    „De Amerikaanse en Europese economieën zullen sterk blijven. De ironie is dat wij van het Westen geleerd hebben dat je ‘de onzichtbare hand’ van de markt zijn werk moet laten doen, en dat creatieve destructie hoort bij kapitalisme. En nu verliest het Westen daar zélf zijn geloof in.
    Omdat ze voelen dat ze niet aan de knoppekes zitten, maar iemand anders.
  7. [verwijderd] 18 april 2008 23:32
    quote:

    The Artist schreef:

    www.nrc.nl/boeken/article1057288.ece/...

    Het Westen is een olifant”, zegt Kishore Mahbubani, „een olifant met een heel dikke huid. Als je zijn aandacht wil krijgen, moet je hem porren met een lange stok met een scherpe punt.”

    De stok van Mahbubani is zijn nieuwe boek. De scherpe punt is de boodschap die hij erin uitdraagt. „Jullie in het Westen”, zegt hij, „hebben geen idee hoe de rest van de wereld tegen jullie aankijkt. Ze zien een keizer zonder kleren. De wereld is enorm veranderd, maar jullie begrijpen totaal niet wat dat betekent. De stormachtige economische opkomst van Azië gaat grote gevolgen hebben. Maar Europa en de VS weigeren zich daaraan aan te passen.”

    Mahbubani is een vooraanstaande Aziatische intellectueel, die zich met gemak door de wereld beweegt. De Singaporees studeerde filosofie in eigen land en in Canada. Hij werd diplomaat, was ambassadeur bij de Verenigde Naties en schreef onder meer een essaybundel met de provocerende titel Can Asians Think?

    Nu leidt hij de Lee Kuan Yew School of Public Policy in Singapore. Zijn nieuwste boek heet The New Asian Hemisphere; The Irresistable Shift of Global Power to the East. Het lijkt over Azië te gaan, maar het onderwerp is eigenlijk het Westen – of althans, het westerse onvermogen een antwoord te formuleren op de veranderingen die zich in Azië voltrekken.

    Mahbubani praat zacht – een vriendelijke man, die de westerse wereld beleefd maar vastberaden de waarheid zegt. „We gaan een volkomen nieuw tijdperk binnen”, zegt hij tijdens een kort bezoek aan Amsterdam. „We komen aan het einde van de westerse overheersing van de geschiedenis. Dat betekent niet het einde van het Westen. Maar de opkomst van Azië zal de wereld even ingrijpend beïnvloeden als eens de opkomst van het Westen deed. Het is belangrijk dit te begrijpen – maar dat lukt het Westen niet. Mij baart dat grote zorgen. De kracht van het Westen was altijd de openheid van geest, de flexibiliteit om je aan te passen en te veranderen. Maar nu is het Westen gesloten geworden, en afkerig van verandering.”

    Maar dat Azië enorm in opkomst is zien we heel goed. Wat ontgaat ons dan precies?

    „Vooral de zakenwereld is doordrongen van de Aziatische opkomst. Ik ken geen enkel groot bedrijf zonder Chinastrategie. Maar die verschuiving van economische macht brengt ook een verschuiving van politieke en culturele macht mee. En dat wil men niet zien. Want het Westen wil zijn machtspositie behouden. Kijk naar de grote internationale instellingen: om IMF-directeur te worden moet je uit Europa komen, om president van de Wereldbank te worden uit Amerika. En de 3,5 miljard Aziaten? Zij vormen de meerderheid van de wereldbevolking, hebben de snelst groeiende economieën en de grootste financiële reserves. Maar voor die topbanen komen zij niet in aanmerking. Dat is toch absurd?

    „Hetzelfde zie je bij de VN-Veiligheidsraad – dat is voor de rest van de wereld nog stuitender. Vijf landen hebben een permanente zetel: de VS, Rusland, China, en twee Europese landen: het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk. De Europese Unie streeft naar een gemeenschappelijk buitenlands beleid, dus wat zou logischer zijn dan één gemeenschappelijke zetel in de Veiligheidsraad? Dan kan India de andere krijgen. De Veiligheidsraad weerspiegelt nu de verhoudingen in de wereld van 1945, niet die van nu, of van 2045.”

    Zal de enorme groei van Azië straks niet als een luchtbel uiteenspatten?

    „Dat kan gebeuren. Er wordt ook stiekem op gehoopt. Dat zie je als je de commentaren op de Aziatische economische crisis van 1997 terugleest: het Aziatische wonder is voorbij, was toen de teneur. Europa verloor meteen zijn belangstelling, wat in veel Aziatische landen een bittere smaak heeft nagelaten. En kijk eens hoe de Aziatische economieën zich hersteld hebben!

    „Er zullen altijd ups and downs zijn, maar op lange termijn gaat de lijn omhoog. We staan aan het begin van de nieuwe Aziatische eeuw. Laatst zei iemand: waarom noemen we het niet het Aziatische millennium? Maar het eerste millennium was al Aziatisch, het tweede was Aziatisch en het derde zal dat ook zijn. De afgelopen 200 jaar waren uitzonderlijk.”

    Is het niet logisch dat mensen in het Westen zich bedreigd voelen?

    „Nee, ze zouden optimistisch moeten zijn en de transformatie van Azië moeten verwelkomen. De Aziaten die nu succes hebben willen het Westen niet domineren, maar alleen nadoen. En dat zal de wereld ten goede komen.

    „De modernisering van Azië is in gang gezet door het Westen en gebaseerd op pijlers van westerse wijsheid, zoals de economie van de vrije markt, de rechtsstaat en nadruk op onderwijs. De mars naar de moderniteit begon in Japan, daarna volgden de Vier Tijgers [Taiwan, Singapore, Zuid- Korea, Thailand], toen Zuid-Oost Azië, China en India. Dat is toch fantastisch!”

    Maar ondertussen verdwijnen complete westerse industrieën naar Azië.

    „De Amerikaanse en Europese economieën zullen sterk blijven. De ironie is dat wij van het Westen geleerd hebben dat je ‘de onzichtbare hand’ van de markt zijn werk moet laten doen, en dat creatieve destructie hoort bij kapitalisme. En nu verliest het Westen daar zélf zijn geloof in.

    „Qua onderwijs zijn Europa en de VS trouwens nog altijd superieur. Amerikaanse universiteiten zullen nog honderd jaar in de eredivisie blijven. Maar ik moet u waarschuwen: de rest van de wereld is bezig ongelooflijk intelligent te worden. Amerikaanse topuniversiteiten hebben dat in de gaten: zij haasten zich partners te worden van Chinese universiteiten. Waarom zou je dat doen, als je niet gelooft dat het grote centra van geleerdheid en creativiteit aan het worden zijn?

    „Na het einde van de Koude Oorlog kwam het triomfantelijke idee op dat we het ‘einde van de geschiedenis’ hadden bereikt, zoals Fukuyama zei. In de rest van de wereld zouden we allemaal kopieën van het Westen worden. Die idiote droom is ontzenuwd. Verschillende beschavingen zullen naast elkaar bloeien. Dat zal de wereld veel interessanter maken.

    „In alle Aziatische maatschappijen vindt een culturele renaissance plaats. De Indiërs ontdekken de grote periodes uit hun verleden, de Chinezen zijn daar ook mee bezig. Twintig jaar geleden was China nog een soort Noord-Korea. Tweehonderd miljoen mensen hebben zich uit bittere armoede weten op te werken. Het is een samenleving die zich iedere dag verder open stelt. Veel westerlingen zien China nog altijd als een gesloten politiek systeem. De politiek is ook gesloten, maar de samenleving is open. Dat is een van de paradoxen waar het westerse denken niet bij kan. A closed society with open minds, zoals de Indiase geleerde Pratap Bhanu Mehta zei.”

    Boeiend stuk!
    On the long term ( indien geaccepteerd door het westen!)praat je dan over een wereld met een hoog welstand niveau, geen grote verschillen in lonen etc.
    Zou mooi kunnen zijn.
    Alleen het aanpassen naar die nieuwe situatie zal niet makkelijk zijn.
    Met name voor het "rijke"westen.
    Ik begrijp dat de multinationals al inspelen om hun winsten te halen in Azie als het westen het laat afweten.
    Juist die overgangsfase ( geen idee hoe lang die moet duren) is denk voor het westen een moeilijke tijd.

    Denk dat we er vanuit moeten gaan dat wij, het westen, een stap terug moeten gaan om daarna richting in een meer financieel stabielere wereld uit te komen.

    Even weer dichter bij huis kijkende.

    Hoeveel vakantie dagen heeft de nederlander in
  8. [verwijderd] 19 april 2008 00:26
    Mooi stuk Artist.
    Vooral die passage over hoe de rest van de wereld naar het westen kijkt zouden wij ons beter moeten realiseren. Ook het verschil tussen goed doen en goed voelen speelt hier regelmatig een rol. Wij zijn voornamelijk bezig met dingen te doen die ons een goed gevoel geven, ook al is het contraproduktief.
    Als ik die man tegenkwam zou ik thee met hem gaan drinken.
    Pacito
  9. [verwijderd] 19 april 2008 02:59
    Het stuk was wel interessant maar erg eenzijdig. Dat er genoeg kritiek te leveren valt op westerse ziens- en handelswijzen lijkt mij een gegeven maar hij heeft wel een blinde vlek voor aziatische tekortkomingen, enige zelfkritiek is niet alleen gezond maar onmisbaar.
    Vanwege die eenzijdigheid is het een leuk stukje maar niet echt van een groot denker.
  10. [verwijderd] 19 april 2008 03:35
    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,

    Als ik Kishore Mahbubani tegenkom zeg ik:

    .....Wij in 't Westen nemen het niet langer, je hebt al lang genoeg van ons geprofiteerd........

    Lol

    >--:-)-->
    Howdy,

    Dat Artist niet tegen 'n grapje kan, of dat hij 'n grapje niet herkent, wist ik al lang.

    Even serieus:

    Deze man generaliseert: "Jullie in het Westen" , alsof het Westen homogenisch is, en alsof de regeringen in het Westen enige overeenkomst vertonen met hun bevolking.
    In zowat elke middelgrote stad in het Westen is tegenwoordig 'n mengelmoes van 25 tot 50 verschillende naties, in vele gevallen tegen de 50% niet-Westers.

    Menig Westerling weet drommels goed wat er gaande is in de wereld, in de andere werelddelen, en menig Westerling doet goed, i.p.v. voelt goed (hebben Oosterlingen het monopoly op goed doen? Wat doen ze? Wat goed deed Japan, China, Singapore, Pakistan, Iran, om niet te spreken van El Quaeda? Wie heeft de suicide-bombers uitgevonden?).

    Ook wil 'n groot deel van de Oosterse wereld maar dolgraag emigreren naar het land van de keizer zonder kleren. Sommigen betalen $35,000 en riskeren hun leven om illegaal het olifantachtige Westen te worden binnengesmokkeld.
    Zal toch wel ergens aan liggen?

    Als het Oosten niet protesteerde op sportevenementen tegen de Amerikaanse aanval op Irak, dan is dat niet de schuld van het Westen, maar is dat hun eigen schuld.

    Toch zag ik meerdere malen "death to America" demonstraties, hahaha.

    Verder is het economische wonder van landen zoals Singapore en China veroorzaakt door het Westen te imiteren.

    More power to them, ik gun het ze, maar ik, zoals velen in het Westen ben me bewust van hoe de rest van de wereld "ons" ziet.

    >--:-)-->

    p.s. o.a. zie ik DAGELIJKS TV-nieuws zenders uit 5 verschillende landen in het Midden-Oosten, Israël, Dubai, Iran, Quatar en Irak, plus de BBC en Deutsche Welle.
    Ik neem aan, dat ik niet de enige ben.

  11. [verwijderd] 20 april 2008 03:18
    quote:

    Pacito schreef:

    Mooi stuk Artist.
    Vooral die passage over hoe de rest van de wereld naar het westen kijkt zouden wij ons beter moeten realiseren. Ook het verschil tussen goed doen en goed voelen speelt hier regelmatig een rol. Wij zijn voornamelijk bezig met dingen te doen die ons een goed gevoel geven, ook al is het contraproduktief.
    Als ik die man tegenkwam zou ik thee met hem gaan drinken.
    Pacito
    Je kan deze man aan het woord zien in volgend filmpje, wat ie daar zegt is waanzinnig, knalt de nagel op de kop, en ik moet eerlijk zeggen deze man is nog optimistischer dan ik zelf.

    zet het filmpje op 34 a 35 minuten, dan zie je hem

    www.youtube.com/watch?v=w1_dJnnfaIo
    Davos Annual Meeting 2008 - BBC World Debate Davos

    Dat is meteen het beste moment van het hele filmpje, echter het is heel leerzaam om het toch eens helemaal te bekijken, voor velen zal het voorlopige herstel dan pakken duidelijker worden.


    Discussion Leader
    Cheng Siwei, Vice-Chairman, Standing Committee, National People's Congress, People's Republic of China
    Palaniappan Chidambaram, Minister of Finance of India
    Jacob A. Frenkel, Vice-Chairman, American International Group (AIG), USA
    Kishore Mahbubani, Dean, Lee Kuan Yew School of Public Policy, Singapore
    Ndi Okereke-Onyiuke, Director-General and Chief Executive Officer, Nigerian Stock Exchange, Nigeria
    Kenneth Rogoff, Thomas D. Cabot Professor of Public Policy and Professor of Economics, Harvard University, USA
    John W. Snow, Chairman, Cerberus Capital Management, USA
    Ben J. Verwaayen, Chief Executive Officer, BT, United Kingdom
  12. forum rang 6 izdp 20 april 2008 04:02
    @ artiesteke

    Ipv lappen tekst van anderen hier als promotie te deponeren als bewijs van je gelijk om china als het beleggingsland bij uitstek zou je dan niet beter deze in je eigen woorden kunnen vertalen?

    Of gewoon in mijn eigen woorden dat je net zoals ruli geen verstand hebt van de markt. Dat kommert niet als lt-belegger als je adem hebt.
    Qua marktkoopman prijzen en gewichten roepend ben je een prutsertje.
    Kortom ik wil wel in je zwartboekje staan ;-)
  13. [verwijderd] 20 april 2008 11:30
    quote:

    izdp schreef:

    Of gewoon in mijn eigen woorden dat je net zoals ruli geen verstand hebt van de markt. Dat kommert niet als lt-belegger als je adem hebt.
    Qua marktkoopman prijzen en gewichten roepend ben je een prutsertje.
    Op enkele professionals als BJL na, zijn de meesten van ons amateurs die proberen de markt in te schatten. En dat inschatten gaat de ene keer beter dan de andere keer. Een foute inschatting maken we allemaal wel eens. Maar beleggers als Ruli en The Artist hebben een bepaalde visie en zetten daar vol op in. En als die visie (tijdelijk) niet uitkomt, gaan ze goed nat daar ze weinig spreiding hebben in hun portefeuille.

    Toen ik vrijdagavond thuis kwam van mijn werk, waas ik ook aangenaam verrast dat de beurs zo veel was gestegen.

    "Citigroup sloot 4,5 procent hoger in de Dow. Het bankconcern schreef in het afgelopen kwartaal meer dan 9 miljard dollar af op hypotheekbeleggingen en bedrijfsleningen"

    www.dft.nl/stemming/amerika/3826097/C...

    Drie maanden geleden zou dit bericht voor een koersdaling hebben gezorgd, maar nu niet:

    "en zette meer dan 3 miljard dollar opzij voor slechtlopende leningen. Beleggers zijn blij dat Citigroup maatregelen neemt om schoon schip te maken."

    www.dft.nl/stemming/amerika/3826097/C...

    Zelf twijfel ik ook tot hoever het herstel door zal zetten. Een zware terugval verwacht ik niet, maar zit nog steeds te dubben of ik nu mijn aandelencomponent of HY obligatiedeel moet uitbreiden.
  14. [verwijderd] 20 april 2008 11:57
    Dat Azië in de lift zit zal niemand bestrijden, maar meneer Mahbubani stelt het allemaal wel erg simplistisch, als het Westen zich nu maar openstelt voor Azië, dan komt het allemaal wel goed en profiteren we allemaal.

    "Jullie in het Westen" hebben geen idee hoe de rest van de wereld tegen jullie aankijkt.

    Wat een arrogantie van deze Aziaat. De rest van de wereld? Hij praat alsof er maar 2 werelddelen bestaan op deze aardkloot, het Westen en Azië.
    Hij maakt dezelfde fout waar hij het Westen van beticht, hij denkt als Aziaat en niet als westerling. Dit kun je mensen ook niet kwalijk nemen, want dat zijn nu eenmaal die "unbridgeable culturale differences" en dat gaat echt wel langer dan 100 jaar duren voordat die "bridgeable" geworden zijn.

    De aziaten die nu succes hebben willen het westen niet domineren, alleen nadoen????
    Ben bang dat het westen daar toch anders tegen aankijkt en gelijk hebben ze. Deze oh zo vriendelijke Aziaat, dat zijn ze allemaal, totdat ze je niet meer nodig hebben, dan kun je doodvallen.

  15. [verwijderd] 26 april 2008 01:03
    Lin Yifu, architect van het Chinese wonder

    'China verkeert in de unieke positie om het macro-economische beleid te herschrijven', zegt Lin Yifu. De architect van het Chinese economische wonder is aangesteld als hoofdeconoom van de Wereldbank.

    (tijd) - Lin Yifu bruist van de ambitie. Dat bleek toch vlak nadat zijn aanstelling bij de Wereldbank gisteren was bekendgeraakt. 'Besluiteloosheid is het slechtst mogelijke beleid', klonk het assertief. Lin is bij de Wereldbank de eerste hoofdeconoom uit een niet-industrieland. En hij wil zijn ervaring als architect van het Chinese groeiwonder meenemen naar zijn nieuwe hoofdkantoor in Washington. Hij volgt er François Bourgignon op.

    Pragmatisme, daar draait volgens Lin Yifu alles om. 'Een ontwikkelingsland moet uitgroeien tot een moderne markteconomie. Zoveel is duidelijk', zegt de 55-jarige econoom. 'Maar zodra je de eerste moeilijkheden hebt aangepakt, duiken nieuwe problemen op. En dan heb je veeleer nood aan een pragmatische dan aan een ideologische aanpak. Dat is volgens mij de meest waardevolle ervaring van China.'

    'Iedereen wil de formule kennen achter het economische succes van China', zei Lin onlangs in een interview. China als lichtend voorbeeld voor het ontwikkelingsbeleid van de Wereldbank, het zal in de liberalere milieus in de VS en Europa ongetwijfeld menig wenkbrauw hebben doen fronsen. Maar ook daar kunnen ze er niet omheen: Lin Yifu's aanstelling als hoofdeconoom illustreert de opmars van China als economische grootmacht. Lins benoeming is ook een teken van de verschuiving van de machtsverhoudingen in de Wereldbank. De ontwikkelingslanden beschouwen de ultraliberale Verenigde Staten niet langer als gidsland. Ze zien meer heil in het recept dat de Chinese machthebbers de voorbije dertig jaar hanteerden. 'China verkeert in de unieke positie om het macro-economische beleid uit het verleden te herschrijven', zegt Lin Yifu ambitieus.

    Lin Yifu noemt zichzelf een geluksvogel die op het juiste moment begint bij de Wereldbank. De economische storingen, aangewakkerd door de kredietcrisis, noemt hij 'een kortstondige correctie'. 'Het is een uitdaging, maar ik denk niet dat ze zal uitmonden in een grote depressie zoals in 1929.' Voor wie de Chinese econoom verdenkt van wereldvreemdheid: hij heeft een doctoraat van de universiteit van Chicago op zak.

    Lin is duidelijk geen obscure Chinese econoom. En onder zijn 'pseudoniem' Justin Lin is hij geen onbekende in de academische milieus in het Westen. En zelfs in Taiwan, de aartsvijand van China, is Lin thuis. Hij werd geboren op het eiland, maar deserteerde in 1979 uit het Taiwanese leger en vluchtte naar het Chinese vasteland. Daar legde hij de basis van zijn briljante loopbaan, die hem dit jaar naar de Wereldbank voert.

    EZ
    11:02 - 24/04/2008
57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.229
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.547
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.006
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.791
AMG 971 133.125
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.143
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390