Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bos verbied short selling!!!

325 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 september 2008 22:55
    quote:

    jonas schreef:

    Jaap, je stelt "Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen".

    Mijn antwoord; het uitlenen van en auto leidt hooguit tot verlies van die auto, maar grootschalig shorten maakt de producent van die autoproducent mogelijk kapot en de sociale gevolgen daarvan zijn veel ernstiger.

    Weet je welk idee ik gevoelsmatig heb? Het is ook weer niet helemaal alleen gevoelsmatig, maar kijkend naar wat ontwikkelingen. Ik denk dat ze momenteel bijvoorbeeld General Motors in het vizier hebben. Gaat om 10.000-den arbeidsplaatsen.

    Ik maak mij daar echt zorgen om. Beleggen is voor mij ook een doorkijk naar de economisch maatschappelijke gevolgen van beleid en beurstoestanden.

    Groet, Jonas

    Je bent me voor en dat van GM klopt, heb ik ook vernomen.
  2. [verwijderd] 21 september 2008 22:58
    quote:

    jonas schreef:

    Jaap, je stelt "Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen".

    Mijn antwoord; het uitlenen van en auto leidt hooguit tot verlies van die auto, maar grootschalig shorten maakt de producent van die autoproducent mogelijk kapot en de sociale gevolgen daarvan zijn veel ernstiger.

    Weet je welk idee ik gevoelsmatig heb? Het is ook weer niet helemaal alleen gevoelsmatig, maar kijkend naar wat ontwikkelingen. Ik denk dat ze momenteel bijvoorbeeld General Motors in het vizier hebben. Gaat om 10.000-den arbeidsplaatsen.

    Ik maak mij daar echt zorgen om. Beleggen is voor mij ook een doorkijk naar de economisch maatschappelijke gevolgen van beleid en beurstoestanden.

    Groet, Jonas

    GM is een duidelijk voorbeeld van kapot shorten,ik heb een tijdlang zelf de enorme getallen van short zitten gevolgd,op een geven moment ben ik ermee gestopt.
    Maar lange tijd was het winstgevend om in te schatten wanneer het shorten stopte en je dan in te kopen.
    Vooralsnog heeft de markt rust nodig misschien dat dit nu komt,gaan we gewoon weer net als vroeger op waardeontwikkeling van bedrijven stijgen en ook dalen,maw we gaan weer beleggen ipv speculeren.

    mvrgr jo jo
  3. [verwijderd] 21 september 2008 23:00
    quote:

    jonas schreef:

    Jaap, je stelt "Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen".

    Mijn antwoord; het uitlenen van en auto leidt hooguit tot verlies van die auto, maar grootschalig shorten maakt de producent van die autoproducent mogelijk kapot en de sociale gevolgen daarvan zijn veel ernstiger.

    Weet je welk idee ik gevoelsmatig heb? Het is ook weer niet helemaal alleen gevoelsmatig, maar kijkend naar wat ontwikkelingen. Ik denk dat ze momenteel bijvoorbeeld General Motors in het vizier hebben. Gaat om 10.000-den arbeidsplaatsen.

    Ik maak mij daar echt zorgen om. Beleggen is voor mij ook een doorkijk naar de economisch maatschappelijke gevolgen van beleid en beurstoestanden.

    Groet, Jonas

    Beste Jonas. Heb je daar enkele dagen in de buik van de walvis over na gedacht? Het kopen van een aandeel is voor jou helemaal geen winstbejag maar een maatschappelijk verantwoorde keuze. Je doneert je centjes aan de goede en rechtvaardige mensen van het damrak. Die ook zo begaan zijn met het wel en wee van een arbeider aan de assimilatieband van GM. Gelukkig dat die twee aandelen TomTom of die zes RD hele volksstammen uit de WW houden. Hoef ik me tenminste geen zorgen te maken. Dat doet Jonas voor me.
  4. [verwijderd] 21 september 2008 23:02
    quote:

    KidBackInTown schreef:

    [quote=jaap_10]
    Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen.

    Het verzet is politiek en ideologisch en niet gericht op het goed functioneren van de markt.

    CDA en PvdA bewijzen met hun keuze voor het op slot houden van de woningmarkt waar hun prioriteiten liggen, dat is net zoiets.
    [/quote]
    Mag ik jouw auto even lenen tegen een kleine vergoeding ?
    En vind je het ook goed dat ik je auto daarna verkoop ?
    Denk eens even na voor je een vergelijking maakt.
    Wat een domme reactie.

    Ik zal niet eens de moeite nemen het je uit te leggen.
  5. [verwijderd] 21 september 2008 23:03
    quote:

    mari24 schreef:

    [quote=Durfinvest]
    [quote=fintech]

    Als je niet kunt shorten moet je long gaan, er is geen ander alternatief. Even wennen.
    [/quote]De grote jongens kunnen ook zonder shorten de zaak naar beneden manipuleren hoor...ze gaan gewoon met een zeer groot blok in de laat steeds verder naar onder drukken en kopen al het aanbod steeds lager op om dan later het aandeel weer veel hoger te zetten.
    [/quote]

    Dacht dat dit onderdeel van shorten was, zie niet anders gebeuren de laatste tijd.
    Daar zeg je wat, de grote jongens. Je moet je daarbij afvragen of bij een dergelijke marktoverwicht dit niet willens en wetens ten koste gaat van een goed lopende onderneming. Als dit doorzet laten ondernemingen straks hun notering van de beurs schrappen. Wellicht dat ze daarom willen reguleren. Ik weet nog dat Rijkman Groenink van ABN AMRO zich in de luren liet leggen omdat het Britse Children Investment Fund een 1% aandeel had in de bank. In plaats van kordaat op te treden werd er op ingegaan. Dat soort ontwikkelingen heeft er mede toe geleid dat meer hedge funds kansen zagen. Maar je kunt m.i. nog wel shorten op buitenlandse beurzen waar de maatregel niet van kracht is.
  6. [verwijderd] 21 september 2008 23:03
    Mijn ervaring is dat aandelen die heavy geshort worden uiteindelijk er slecht voor staan. Zou me ook niets verbazen als bv fortis in de problemen zit. Zeker in amerika is dit het geval geweest Worldcom, enron enz.. Heavy geshort waarna er daad werkelijk ook iets aan de hand was.

    Had leymann zonder shorten niet in de problemen gekomen? Partijen die short gaan weten meestal meer dan de gemiddelde belegger, informatie wordt bewust achter gehouden deze partijen geven een signaal af naar de markt dat er iets fout zit. Deze signaal functie is nu weg.

    De totale waarde van een bedrijf is belangrijk als onderpand voor de uitstaande leningen dus men heeft er alle belang bij om deze waarde hoog te houden.
    Des noods met leugens.
  7. [verwijderd] 21 september 2008 23:04
    quote:

    jonas schreef:

    Jaap, je stelt "Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen".

    Mijn antwoord; het uitlenen van en auto leidt hooguit tot verlies van die auto, maar grootschalig shorten maakt de producent van die autoproducent mogelijk kapot en de sociale gevolgen daarvan zijn veel ernstiger.

    Weet je welk idee ik gevoelsmatig heb? Het is ook weer niet helemaal alleen gevoelsmatig, maar kijkend naar wat ontwikkelingen. Ik denk dat ze momenteel bijvoorbeeld General Motors in het vizier hebben. Gaat om 10.000-den arbeidsplaatsen.

    Ik maak mij daar echt zorgen om. Beleggen is voor mij ook een doorkijk naar de economisch maatschappelijke gevolgen van beleid en beurstoestanden.

    Groet, Jonas

    Jonas ik ben tot tranen toe bewogen om jou betrokkenheid rondom de maatschappelijke gevolgen van de beurs. Ook ik zag Wouter op de TV. Fantastisch hoe die man zijn plannen bekend maakt...zo doordrongen van het algemeen belang en ook zo sociaal bewogen en niet te vergeten ook zo betrokken bij al die aandelenbezitters. Je kunt echt zien dat Wouter zo een type is die zich niet laat intimideren door GROTE FINANCIELE BELANGEN. Neen, integendeel, hij is sociaal bewogen, menselijk en doordrenkt van haat tegen "shorters" waar hij dit weekend voor het eerst van heeft gehoord. Ja, die Wouter is me er een!! He Jonas, doe de groeten aan Jezus.
  8. [verwijderd] 21 september 2008 23:08
    Nee Jonas, shorten leidt ertoe dat de mening van beleggers, ALLE beleggers (en niet alleen de bulls) tot uitdrukking komt in de koers van een aandeel. Het is de gesel van de markt die bedrijven tot presteren dwingt. Bedrijven die kopje onder gaan doen dat omdat ze onvoldoende hebben gepresteerd. Dat is niet de schuld van de aandelenmarkt, die legt die zwakte alleen maar bloot.
  9. [verwijderd] 21 september 2008 23:10

    O.verwaarde, je begrijpt me verkeerd. Ik beleg om geld te verdienen en daar is niets mis mee. Iets anders is te constateren dat het denken over de beurs en de ontwikkelingen daarachter zicht geeft op de (te verwachten) maatschappelijke realiteit.

    Een poster (heb zijn naam even niet paraat) constateerde laatst: je ben eigenlijk Marxist. Dat had hij goed gezien, maar culturele factoren spelen natuurlijk ook wel een rol.

    Jojo,jojo: mee eens en een aanbeveling van mij. Shake hands? Gaan we hopelijk binnenkort eindelijk weer eens ouderwets FA-beleggen. Sorry, dat ik in de hitte stelde Jojo heeft geen verstand van beleggen. En ach af en toe een meningsverschil moet toch kunnen?

    Groet, Jonas

    Groet, Jonas
  10. [verwijderd] 21 september 2008 23:10
    Alsof short gaan risicoloos is.....Shortsellers die negatieve berichten in de markt brengen. Alsof het andersom niet gebeurd. Positieve berichten in de markt brengen die niet kloppen kan wel, maar het mag niet negatief zijn. De Amerikaanse overheid grijpt ook in (PPT) als het moet. Alsof dit eerlijk is tov mensen die de andere kant op speculeren.
  11. [verwijderd] 21 september 2008 23:12
    Deze maatregel zijnde alle manieren van shorten te laten verbieden is toch wel de arrogantie /ironie van de banken ten top , ze hebben al die derivaten zelf bedacht om er aan te verdienen , (niet de shorters zelf ) en nu ze in zwaar weer zitten(fortis ) , wat ze met leugens altijd hebben ontkend (talloze hebben ze in laten stappen vorig jaar met die aandelen emissie )mag men hun niet meer met hun eigen produkt bestrijden.
  12. forum rang 6 mercurius-adept 21 september 2008 23:12
    quote:

    flosz schreef:

    Naked short selling verboden
    21-9-2008

    In aandelen van financials mag niet meer short worden gegaan zonder onderliggende leenovereenkomst.
    Short posities groter dan 0,25% van de marktkapitalisatie moeten worden gemeld bij de AFM.
    Stichting Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank N.V. (DNB) geven hierbij te kennen dat gezien de huidige uitzonderlijke marktomstandigheden, en na consultatie door de AFM met de overige toezichthouders verantwoordelijk voor het toezicht op Euronext, de AFM maatregelen aankondigt met betrekking tot het ongedekt verkopen van aandelen uitgegeven door financiële ondernemingen.
    DNB verwelkomt deze aankondiging vanuit het oogpunt van financiële stabiliteit.
    1. De maatregelen betreffen (certificaten van) aandelen uitgegeven door financiële ondernemingen die worden verhandeld aan Euronext Amsterdam; deze hebben betrekking op transacties uitgevoerd voor eigen rekening of voor rekening van derden, met uitzondering van transacties die worden gedaan door tussenpersonen die handelen als cash marketmaker of tegenpartij bij bloktransacties.
    2. Alle verkooporders die leiden tot uitgestelde vereffening/levering met betrekking tot één van de betrokken (certificaten van) aandelen, moet ten belope van 100% gedekt zijn door de financiële instrumenten die het voorwerp uitmaken van de verkooporders.
    3. Deze maatregelen strekken ertoe de integriteit en de goede werking van de financiële markt te bevorderen. De maatregelen moeten met name voorkomen dat er transacties of orders plaatsvinden die valse of misleidende signalen geven of kunnen geven over het aanbod van, de vraag naar of de koers van financiële instrumenten zoals
    bedoeld in artikel 5:58 Wet op het financieel toezicht (‘Wft’).
    4. Partijen dienen deze maatregelen te respecteren vanaf maandag 22 september 2008, voor een termijn van 3 maanden. Zowel de duur als inhoud van deze maatregelen kunnen tussentijds worden aangepast of worden ingetrokken.
    5. Een transactie of order, of een combinatie van transacties of orders die op zichzelf niet valt onder bovenstaande maatregelen maar hetzelfde effect kan bewerkstelligen, kan eveneens geacht worden onder het verbod van artikel 5:58 Wft te vallen.
    6. Elke partij die een gecumuleerde netto-economische short-positie heeft, die meer bedraagt dan 0,25% van het kapitaal van één van de betrokken financiële ondernemingen, wordt verzocht deze posities nu reeds aan de AFM te melden ten laatste op de daarop volgende werkdag (t+1) nadat deze is ontstaan. Wij gaan ervan uit dat marktpartijen zich hieraan houden. Formele regelgeving om deze maatregel te bekrachtigen is in voorbereiding.
    Indien niet in overeenstemming met het bovenstaande wordt gehandeld treden de bevoegde autoriteiten waar nodig handhavend op.
    Teneinde de oorzaken van de marktverstoring te beperken, worden partijen verzocht zich ervan te onthouden de betrokken (certificaten van) aandelen uit te lenen, tenzij ter dekking van transacties die reeds voor 22 september 2008 werden afgesloten.
    www.afm.nl/marktpartijen/default.ashx...

    thx
  13. [verwijderd] 21 september 2008 23:16
    quote:

    jonas schreef:

    O.verwaarde, je begrijpt me verkeerd. Ik beleg om geld te verdienen en daar is niets mis mee. Iets anders is te constateren dat het denken over de beurs en de ontwikkelingen daarachter zicht geeft op de (te verwachten) maatschappelijke realiteit.

    Een poster (heb zijn naam even niet paraat) constateerde laatst: je ben eigenlijk Marxist. Dat had hij goed gezien, maar culturele factoren spelen natuurlijk ook wel een rol.

    Jojo,jojo: mee eens en een aanbeveling van mij. Shake hands? Gaan we hopelijk binnenkort eindelijk weer eens ouderwets FA-beleggen. Sorry, dat ik in de hitte stelde Jojo heeft geen verstand van beleggen. En ach af en toe een meningsverschil moet toch kunnen?

    Groet, Jonas

    Groet, Jonas
    Jonas, sorry dat ik vroeg om de groeten aan jezus te doen. Een beetje kibbelen moet kunnen. Gaan we samen binnenkort lekker keuvelen aan het Meer van Gallilea?? Shake hands!! Groet, je volger.
  14. [verwijderd] 21 september 2008 23:30
    quote:

    KidBackInTown schreef:

    [quote=jaap_10]
    Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen.

    Het verzet is politiek en ideologisch en niet gericht op het goed functioneren van de markt.

    CDA en PvdA bewijzen met hun keuze voor het op slot houden van de woningmarkt waar hun prioriteiten liggen, dat is net zoiets.
    [/quote]
    Mag ik jouw auto even lenen tegen een kleine vergoeding ?
    En vind je het ook goed dat ik je auto daarna verkoop ?
    Denk eens even na voor je een vergelijking maakt.
    Helemaal verschrikkelijk zulke prietpraat. Jaap ik begrijp dat je hier helemaal niks mee kan. Maar zo zie je dat zulk soort gastjes moeten worden beschermd tegen zichzelf. Ze begrijpen compleet niet waar het om gaat en dat er een fundamenteel recht wordt ontnomen aan de vrije handel vinden zulk soort mannetjes een goeie beslissing omdat het hun een korte termijn winstje opleverd. Verder gaat hun verbeeldingsvermogen niet en meer zullen zij ook niet kunnen vertellen in de bouwkeet onder de koffie. "Shorten is iets lenen en dan verkopen en dan geef je het niet terug en daarom gaan bedrijven kapot en die shorter steek de winst in zn zak". Dat zal de strekking wel wezen van het verhaal van kid. Dezelfde als Wouter een beetje. Maar Wouter heeft tenminste nog iets met nationaliseren en betuttelen van handel. Dat is zijn werk, vind ie. Kid zn werk is bakstenen op elkaar leggen (niet dat daar wat mis mee is overigens) en klagen als zn vakantiebonnen in rook op gaan als de beurs zakt. Want dat vind Kid namelijk heel onrechtvaardig.
  15. [verwijderd] 21 september 2008 23:33
    quote:

    o. verwaarde schreef:

    [quote=KidBackInTown]
    [quote=jaap_10]
    Waarom zou je wel een auto mogen lenen en gebruiken en aandelen niet. Dat is willekeur en betutteling en economisch niet te rechtvaardigen.

    Het verzet is politiek en ideologisch en niet gericht op het goed functioneren van de markt.

    CDA en PvdA bewijzen met hun keuze voor het op slot houden van de woningmarkt waar hun prioriteiten liggen, dat is net zoiets.
    [/quote]
    Mag ik jouw auto even lenen tegen een kleine vergoeding ?
    En vind je het ook goed dat ik je auto daarna verkoop ?
    Denk eens even na voor je een vergelijking maakt.
    [/quote]

    Helemaal verschrikkelijk zulke prietpraat. Jaap ik begrijp dat je hier helemaal niks mee kan. Maar zo zie je dat zulk soort gastjes moeten worden beschermd tegen zichzelf. Ze begrijpen compleet niet waar het om gaat en dat er een fundamenteel recht wordt ontnomen aan de vrije handel vinden zulk soort mannetjes een goeie beslissing omdat het hun een korte termijn winstje opleverd. Verder gaat hun verbeeldingsvermogen niet en meer zullen zij ook niet kunnen vertellen in de bouwkeet onder de koffie. "Shorten is iets lenen en dan verkopen en dan geef je het niet terug en daarom gaan bedrijven kapot en die shorter steek de winst in zn zak". Dat zal de strekking wel wezen van het verhaal van kid. Dezelfde als Wouter een beetje. Maar Wouter heeft tenminste nog iets met nationaliseren en betuttelen van handel. Dat is zijn werk, vind ie. Kid zn werk is bakstenen op elkaar leggen (niet dat daar wat mis mee is overigens) en klagen als zn vakantiebonnen in rook op gaan als de beurs zakt. Want dat vind Kid namelijk heel onrechtvaardig.
    Maar hij kan altijd Jonas nog bellen voor een lening.
325 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.229
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.547
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.006
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.791
AMG 971 133.125
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.143
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390