BioPharma Terug naar discussie overzicht

GTCB - GTC Biotherapeutics - Deel 12

1. [verwijderd] 28 mei 2009 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   30 juni is de datum van verregaande verwatering van dit aandeel.
   
   Er staan nu na reverse split 10.4 miljoen aandelen uit, dat worden er in het ergste geval alleen al door uitoefening van de warrant LFB en conversie van lening LFB in aandelen zo'n 18 miljoen, dus bijna een verdubeling van het aantal uitstaande aandelen. Geweldig!
   
   Ik kan me voorstellen dat die warrant ook onmiddellijk wordt uitgeoefend omdat GTCB in grote geldproblemen verkeert. die uitoefening van die warrant levert gtcb dan weer 6 miljoen op, kunnen ze weer een kwartaal vooruit.
   
   Ondertussen zegt Cox dat ze in de laatste fase van onderhandeling zijn wat betreft de financiering van de tent, dat is op dit moment doelstelling nummer 1 zo wordt gezegd: DE FINANCIERING.
   
   Na conversie bezit LFB 52% van het uitstaande aandelenkapitaal. ( nu 19 % ).
   
   De omzet van LFB zelf is 600 miljoen, er werken 1500 man waarvan 310 in R&D.
   
   Men zoekt nog steeds een nieuwe partner die het DIC programma wil overnemen van LEO. Vorig jaar werd nog gecommuniceerd dat aan het eind van 2008!! LFB dat progamma zou hebben overgenomen.
   We zijn nu een half jaar verder, het zoeken gaat door.Je kan je afvragen: Waarom neemt LFB dat progamma niet over? Marktpotentie is 2.5 miljard met een korrel zout natuurlijk, maar dit zijn wel de producten waar gtcb het van moet hebben, niet van die trieste marktpotentie van enkel HD indicatie, dat levert nl. helemaal niets op.
   
   Vandaar dat de financiele problemen bij gtcb zo groot zijn. Much to do about nothing, zo zou je atryn kunnen typeren, much to do about debt zo U wilt.
   
   Lfb krijgt ook een grotere vertegenwoordiging in het management, dat is logisch, je zou kunnen zeggen gtcb is LFB.
   
   Het feit dat LFB nog wil investeren in gtcb kan als positief punt worden aangemerkt.
   
   Gtcb zal ook in de toekomst nog veel geld nodig hebben van externe financiers. De vraag is: is dat zinvol voor de zittende aandeelhouder om steeds geconfronteerd te worden met goedkopere emissies en een steeds sterkere verwatering, want vergeet niet, die zogenaamde fantastische marktpotentie, daar krijgt GTCB maar een habekrats van een procent of 15. Dat blijft zeker de komende 6 jaar armoede troef.
   
   Ik ga er dan ook nog steeds van uit dat LFB de hele tent overneemt.
   
   
2. ludwig mack 28 mei 2009 10:57

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   quote:

   saffi2002 schreef:

   Ik voel me gelukkig niet aangesproken. Was ook zeker niet arrogant bedoeld. Ik heb ze sinds 2004 en ben een aantal keren de boot in gegaan terwijl ik er ook weer aan verdiend heb. Al met al toch een (papieren) verlies.
   
   Dat afschrijven is voor mijn eigen gemoedsrust, anders kan ik behoorlijk pissig worden.
   
   Verder is verkopen niet echt mogelijk geloof ik, Alex heeft het er maar moeilijk mee.
   
   Ben sinds kort ook Pharmingloos en dat zit me niet lekker (al helemaal niet na de stijging van de afgelopen tijd). Te vroeg verkocht. Meestal heb ik een vijf jaren termijn maar ik denk echt dat er nog wel een klap naar beneden gaat komen dit jaar. Ik wil dus liquide zijn en dan een nieuwe portefeuille samenstellen voor de komende vijf jaar. GTCB blijft gewoon op de plank. Ergens denk ik dat het uiteindelijk wel goed komt. Helaas heeft de markt in dit geval (in mijn ogen) geen gelijk met de valuering van de techniek. We zijn getuige geweest van een enorme doorbraak en "all we got was a t-shirt".....
   
   Bijna Antonov, hebben we de meest efficiente versnellingsbak, gaat iedereen opeens elektrisch rijden....
   
   Groeten, Saffi
   

   Dat afschrijven is voor mijn eigen gemoedsrust, anders kan ik behoorlijk pissig worden.
   
   ok, maar je gevoel spelde dus wel mee, en daar doelde ik op, dat je juist zakelijk moet blijven, nuchter, dat helpt je meer dan je kwaad te maken; als een analyse dan zegt houden, dat schrijf je ze ook niet in je hoofd af, uit kwaadheid ... en wacht je af.
   
   gr
3. [verwijderd] 28 mei 2009 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Orchid spreekt over een bijzonder waardevol platform.
   
   Dat geloofde ik vroeger ook.
   
   Als je kijkt naar de waarde van dit bedrijf en in wat voor bochten men zich moet wringen om een paar lullige centen los te weken van potentiele investeerders, dan vraag ik me af: hoe waardevol is dat platform eigenlijk.
   
   Het is een platform van drijfzand een gierput met een slag om de arm(oede).
   
   nog even wat inside info van TN: blijven bijkopen is zijn advies.
   
   U mag Uw eigen waarde daaraan toekennen.
   
   succes.
4. [verwijderd] 28 mei 2009 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   France, we zijn allemaal al tijden diep doordrongen van het feit dat de financiering van het bedrijf het heikele punt is van GTC.
   In de door jou geschetste optiek is het een voldongen feit dat LFB zijn rechten gaat uitoefenen en GTC daadwerkelijk gaat overnemen.
   Terwijl we hier meermalen bediscussieerd hebben en eerder tot de slotsom zijn gekomen dat dit inderdaad kan maar dat de kans dat dit wel gaat gebeuren minder groot is dan de kans dat dit niet gebeurt.
   Gebeurt het wel en LFB wil de volledige macht, dan resteert de aandeelhouder 3,10 per aandeel plus een mogelijke bonus hierop.
   
   Zo stellig als jij beweert dat LFB "het DIC-programma zou overnemen" is dit door GTC eind 2008 nooit gecommuniceerd. In gesprek zijn met partners is heel wat anders. Het duurt inderdaad lang maar dit is vooral te wijten aan de behandeling door de Commissie van Arbitrage en een uitspraak die pas aan het eind van dit jaar volgt. Het is dus maar zeer de vraag of we voor die tijd al iets definitiefs aangaande de voortzetting c.q. overname van het DIC-programma zullen horen. Mocht GTC winnen (en waarom niet) dan ligt er wschl ook nog een flinke schadevergoeding in het verschiet.
5. ludwig mack 28 mei 2009 11:24

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   bij de analyse, niets over nw produkten en 2 x fobs;
   analyse gaat uit van een luxe standpunt van een paar jaar geleden, dat geld makkelijk voor handen was, hetgeen nu niet zo is;
   lfb wil volgens mij uitstel geven; zo lang ze de 8% krijgen vinden ze het prima, want die willen geen meerderheid;
   nw partner zal ook geen 52% willen van lbf, en dat weet lbf ook, vandaar mijn vorige punt;
   er staat wat in het vat, en over een maand weten we meer;
   van de denen krijgen ze nog geld, en als dat in voordeel gtcb werkt, is dat prima, en hebben de denen een slechte naam gekregen in bio-land als slechte partner; dat afbreukrisico voor de denen is enorm, en ik snap niet dat ze snel een deal willen maken met gtcb.
   
   succes en groet
6. ludwig mack 28 mei 2009 11:28

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   quote:

   france schreef:

   Orchid spreekt over een bijzonder waardevol platform.
   
   Dat geloofde ik vroeger ook.
   
   Als je kijkt naar de waarde van dit bedrijf en in wat voor bochten men zich moet wringen om een paar lullige centen los te weken van potentiele investeerders, dan vraag ik me af: hoe waardevol is dat platform eigenlijk.
   
   Het is een platform van drijfzand een gierput met een slag om de arm(oede).
   
   nog even wat inside info van TN: blijven bijkopen is zijn advies.
   
   U mag Uw eigen waarde daaraan toekennen.
   
   succes.
   

   je zit gefocussed op het heden;
   dat platvorm is de bestaansreden van gtcb en dacht je dat al die jaren ploeteren voor niets is geweest;
   jij beklaagt jezelf, en die eerste investeerders van het eerste uur, die op 15 of meer instapten ?
   een jong bedrijf is niets voor jou, als je lekker bij shell voelt of coca cola, dan heb je in bio en bij jonge bedrijven in het algemeen niets te zoeken .....
   
   gek he, ik voel me prima bij mijn investering!
   al had ik wel sneller resultaat gezien, maar kijk naar de beurs, en je weet genoeg.
   
   gr
7. [verwijderd] 28 mei 2009 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De waarde van het platform werd enorm hoog ingeschat in de jaren negentig maar mede door (de voortschrijdende ontwikkeling) van andere, nieuwe concurrerende technologieen en kritiek uit milieu-ethische hoek naar het niveau gebracht waar ze nu vertoeft: een niche technologie voor het aanmaken van met andere technologieen moeilijk te produceren eiwitten en met reele perspectieven op nog onverwachte toepassingen voor de grootschalige productie van meer standaard-eiwitten.
   
   Met andere woorden: met de acceptatie van de technologie en met de goedkeuring van het eerste product op zak, een meer dan gerede kans op ontwikkeling tot een gezond klein tot middelgroot bedrijf. Met navenante koersontwikkeling. En met momenteel nog moeilijk in te schatten kansen op grootschaliger terrein.
8. [verwijderd] 28 mei 2009 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Andere landen dan Europees/Amerikaanse zullen minder moeite hebben met eventuele ethische vragen en kansen zien om relatief goedkoop te gaan produceren.
   Europa en de USA volgen dan weer hierop met een liberaler beleid.
9. ludwig mack 28 mei 2009 13:15

   auteur info

   • ludwig mack

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 412

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 8.675

   er hoeft maar een dode te vallen, via een medicijn gemaakt op basis van besmet menselijk bloed en de discussie kan losbarsten ..............
   
   mecicijnen moeten goedkoper, en alles zal er aan gedaan worden om dat te bereiken, tot heil van de vele patienten ook in arme landen ........
   
   gr
10. [verwijderd] 28 mei 2009 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beur schreef:

    France, we zijn allemaal al tijden diep doordrongen van het feit dat de financiering van het bedrijf het heikele punt is van GTC.
    In de door jou geschetste optiek is het een voldongen feit dat LFB zijn rechten gaat uitoefenen en GTC daadwerkelijk gaat overnemen.
    Terwijl we hier meermalen bediscussieerd hebben en eerder tot de slotsom zijn gekomen dat dit inderdaad kan maar dat de kans dat dit wel gaat gebeuren minder groot is dan de kans dat dit niet gebeurt.
    Gebeurt het wel en LFB wil de volledige macht, dan resteert de aandeelhouder 3,10 per aandeel plus een mogelijke bonus hierop.
    
    Zo stellig als jij beweert dat LFB "het DIC-programma zou overnemen" is dit door GTC eind 2008 nooit gecommuniceerd. In gesprek zijn met partners is heel wat anders. Het duurt inderdaad lang maar dit is vooral te wijten aan de behandeling door de Commissie van Arbitrage en een uitspraak die pas aan het eind van dit jaar volgt. Het is dus maar zeer de vraag of we voor die tijd al iets definitiefs aangaande de voortzetting c.q. overname van het DIC-programma zullen horen. Mocht GTC winnen (en waarom niet) dan ligt er wschl ook nog een flinke schadevergoeding in het verschiet.
    

    A: Het is wel degelijk gecommuniceerd, dat LFB de rotzooi van LEO/DIC zou overnemen voor het eind van 2008, of dat nu in een persbericht was of een conference call, dat zou ik moeten opzoeken.
    
    En beleggen op uitkomsten van commissies van arbitrage, daar moet je als beleggertje het niet van hebben. Van belang is dat dat dat DIC verhaal vandaag nog wordt hervat, every second counts, want daar moet het geld uiteindelijk mee worden verdiend, maar ik heb al gezegd GTCB krijgt een percentage van de omzet, en de komende jaaaren jaar zal er geen noemenswaardige omzet zijn.
    
    Wij, beleggers zijn ook weer jaaaren geleden bij de neus genomen toen nog werd beweerd door gtcb dat de omzet van atryn in Europa binnen 5 jaar 120 miljoen zou bedragen, nu weten we dat het maximaal maar een paar miljoen behelst, zeg maar gewoon een te verwaarlozen bedrag.
    
    Hetzelde geldt natuurlijk voor Atryn Amerika, en wat betreft al die andere florisante samenwerkingsverbanden, je hoort er eigenlijk helemaal niets over.
    
    Verder valt enigszins te bestrijden dat het een jong bedrijf is, ze prutsen al een jaar of 15 wat aan en dat leidt tot het huidige bedrijf met een waarde van 30 miljoen een oplopende schuldenlast en een stijgend aantal uitstaande aandelen en partners die weglopen, emissies tegen steeds belabberder voorwaarden. Dat is nu eenmaal inherent aan biobeleg, sterke verhalen over toekomstige blockbusters maar aan het eind valt het allemaal vies tegen, tenminste bij gtcb.
    
    Kijk zo'n bedrijf als dendreon hier ook besproken, wellicht ook insmed, die houden zich bezig met de ontwikkeling van producten die ook daadwerkelijk blockbusters zijn.
    
    Bij Dendreon gaat de verkoopopbrenst naar Dendreon,en Dendreon bestaat niet langer dan gtcb hoor, GTCB verpatst uit pure armoede 85% van de opbrengst aan partners,ik weet nog dat GTCB in eerste instantie van plan was Atryn Amerika helemaal zelf op de kaart te zetten, niet dus, dan blijft er weinig over, het is dan meer een productiebedrijf wat er rest.
    
    En we weten allemaal wat de productie was in het eerste kwartaal van 2009 ......2 ton en dan ook nog in dollars, 140.000 euro, een leuke audi.
    
    Jullie zijn allemaal geweldig in het oppimpen van deze farm, maar de realisten weten beter.
    
    tot slot, ik weet natuurlijk helemaal niet of gtcb
    wordt overgenomen, ik heb geen idee maar voor de aandeelhouders valt het te hopen.
    
    Waar blijft dat bod als je het voor zo weinig kunt opkopen......dat zegt natuurlijk ook genoeg.
    
    gtcb....hobby-isten met een steddy income,
    
    
    
    
12. ludwig mack 28 mei 2009 15:25

    auteur info

    • ludwig mack

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 412

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 8.675

    het gaat niet om het ene product: primair de methode;
    dat door afkeuring veel geld verloren is, is duidelijk, ook dat het eerste product financieel minder gunstig uitpakt is ander verhaal;
    ook al bestaat een bedrijf meer dan tien jaar, dan kan het net als gtcb, nog vroeg in de lifecyclus van zijn bestaan staan; pak de litteratuur er eens bij.in de grafiek zie je dan altijd zo'n bolling: ze staan pas aan begin van de eerste stijging nog voor de bolling tot bollen begint........, de toekomst nog voor zich ......... dus ;-)
    
    gr
13. ludwig mack 28 mei 2009 15:47

    auteur info

    • ludwig mack

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 412

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 8.675

    nou nou, wat wordt dit vandaag ..........
    
14. [verwijderd] 28 mei 2009 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    -Tussen "onderzoeken of LFB DIC overneemt" of "zal overnemen" zit een heel verschil.
    Het eerste is gecommuniceerd.
    -Ik beleg uiteraard niet alleen op een postieve uitkomst van de Commissie van Arbitrage.DIC is belangrijk maar gelukkig niet het enige in de nogal uitgebreide pijplijn van GTC (zie hiervoor de presentatie van gisteren)
    -Mij staat wel voor de geest een ATryn-omzet van 120 miljoen in 5 jaren in de USA, niet echter voor Europa. Neemt niet weg dat door het wegvallen van het contract met LEO ook omzet in Europa vervalt en dat is jammer. Ook al zal die omzet naar jouw maatstaven weinig zoden aan de dijk zetten.
    -Dat de ontwikkeling van het bedrijf GTC niet over rozen gaat moge duidelijk zijn.En dat de financiele situatie nog immer niet erg florissant is en misschien ook nog wel even zal blijven, is evident. Ik heb al vaak duidelijk gemaakt waarom ik niettemin toch in GTC geloof,zojuist nog in de voorafgaande postings.
    Het aanhalen van Insmed als gunstig voorbeeld is uitermate ongelukkig. Met dit bedrijf heb ik goud geld verloren ondanks dat ik een paar geleden nog uiterst gunstig heb kunnen verkopen op gemiddeld 1,39. En waar staat de koers nu helemaal op?
    -GTC heeft overwogen de marketing en verkoop ATryn voor de USA in eigen beheer te doen. Dat is weer even anders dan jij stelt. Dat Dendreon dat zelf doet is hun strategische overweging waarvoor zij hun redenen zullen hebben. Dit in eigen beheer doen is uiteraard niet gratis, gaat af van de bruto opbrengst. GTC mag en zal blij zijn dat Ovation langskwam die wel het marketing en verkoopapparaat ter beschikking heeft. Hoeveel zouden de opbrensten uit de Ovation deal ook al weer worden? 253 $ miljoen juist ja. Zal wel weer lariekoek en oplichterij zijn van Newberry en inderdaad is dat geld nog lang niet binnen maar de start van Ovation/Lundbeck is in ieder geval veelbelovend.
    -Zo, nou weer genoeg aandacht aan je besteed.
    Newberryyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!
15. [verwijderd] 28 mei 2009 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ludwig mack schreef:

    nou nou, wat wordt dit vandaag ..........
    
    

    De Hollanders kunnen weer meedoen.
16. ludwig mack 28 mei 2009 15:56

    auteur info

    • ludwig mack

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 412

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 8.675

    quote:

    beur schreef:

    [quote=ludwig mack]
    nou nou, wat wordt dit vandaag ..........
    
    [/quote]
    De Hollanders kunnen weer meedoen.
    

    ja, dat dacht ik ook, en trappen en gelijk in en verkopen op 2,20 .............
    
    ach ach, was 27% in de min bij 34000 stukken .......
17. [verwijderd] 28 mei 2009 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Baal als een stekker! Was de tijd vergeten en miste de opening. Ik had geld kunnen verdienen door niet aan France te schrijven.
18. [verwijderd] 28 mei 2009 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan nog steeds niet verkopen via Alex. Het fonds is geblokkeerd, maar staat wel goed in de porto ditmaal...
19. ludwig mack 28 mei 2009 16:03

    auteur info

    • ludwig mack

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 412

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 8.675

    beur, dat dacht ik toen ik je later las ......
    
    nou, ik zag het gebeuren, maar wilde niets doen, omdat het nog erger kon ten slotte;
    maar zo veel stukken waren het niet, dus dan had je erg snel moeten zijn ........;
    ik laat het stabiliseren en koop dan bij, morgen of zo.
    
    gr
20. [verwijderd] 28 mei 2009 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    staat alweer 2,74 realtime....
    
    Zullen idd die hollanders geweest zijn hahaha
21. [verwijderd] 28 mei 2009 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb mijn ordertje staan in ieder geval!
    Het wachten is op nog een dumpje van Jip en Co
    Saffi, Binck werkt weer in ieder geval.