Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Indekken tegen Lieftink II

147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 december 2008 00:40
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Verkeerde inschattingen van ondernemers komen momenteel voort uit de manipulatie van de rentestand door het extra bijgedrukte geld. Dat geld wedijvert met het bestaande spaargeld en duwt de rentes omlaag.
    Helemaal mee eens, dit is de afgelopen tijd gebeurt maar helaas dit is inherent aan een kapitalistische economie in brede zin om altijd er sprake is van verwachtingen. Een produktiecapaciteit is in het echt niet gegeven, een ondernemer heeft een verwachting wat zijn produktiecapaciteit is c.q. kan worden. De internethype kwam niet tot stand doordat er een lage rente heerste (wat wel het geval was in die periode) maar doordat de internet ondernemers dachten dat internet de nieuwe economie zou worden (verwachting). Mensen zouden uit hun luie stoel hun produkten afnemen en gingen geld lenen hiervoor bij de bank c.q. aandeelhouders. De bank c.q. aandeelhouders verschaften hen het geld omdat zij geloofden in de ondernemers (verwachting). De moeilijkheid van een kapitalistische economie is voor Overheden (dmv. belasting heffing) en Centrale banken (dmv. rente) zodanig invloed uit te oefenen op het besteedbaar inkomen van beide partijen dat hun verwachtingen precies op elkaar kunnen worden afgestemd. En volgens mij verschillen de vele economische scholen (zoals de Oostenrijkse school,de Keynisiaanse school,de Neoklassieke school) over hoe dit bereikt kan worden cq. bereikt wordt.
  2. [verwijderd] 4 december 2008 08:21
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=pcrs7]
    Als een overheidsfunctionaris je op het matje roept is daar niets mis mee, waar wat mis mee is, is dat hij dat vanuit een monopolie doet. [/quote]

    Kortom, weer de onzin discussie die we een tijdje geleden ook al hadden. Er zijn een kleine 200 landen in de wereld met ieder een eigen rechtsysteem en vele met ook nog min of meer autonome gebieden die hun eigen regels hebben. Dat komt niet eens in de buurt van een monopolie. Je kiest er zelf voor om in een bepaald rechtsysteem te wonen. Als het je niet bevalt ga je gewoon naar een ander rechtsysteem of desnoods begin je je eigen rechtsysteem. Misschien bevalt het Noord Koreaanse of het Somalische systeem je beter, je bent vrij om zelf te kiezen. Maar goed ik ken jou reactie al, je gaat verontwaardigd roepen dat je verbannen wordt.

    mvg
    Wilco
    Dit is de grootste onzin. Je kiest niet vrij voor je rechtssysteem, er zijn 200 gevangenissen op de wereld en je kunt van cel verwisselen. Het is net zo goed een monopolie, als dat je in Nederland alleen Apple computers kunt kopen en als je een windows PC wilt je maar naar Belgie moet verhuizen. Het koppelen van een rechtssysteem aan een territorium is nergens op gebaseerd. Waar je wordt geboren, is geen keuze van je. Dat is gewoon een feit. Dat iemand je daarom zou mogen dwingen vanwege die toevalligheid aan zijn dwang te onderwerpen en je leven voor meer dan de helft aan zijn doelen te conformeren is gewoon slavernij. Die persoon heeft niet meer recht op jouw leven dan jijzelf. Het argument dat als hij een hoedje op zit of een toga aantrekt, hij dit alles namens een hogere macht doet, is niets anders dan religie.

    Laat me je dit vragen: Als ik morgen naar iedereen in jouw straat een brief stuur, met de mededeling dat ze een BMW of een Mercedes moeten kopen van mij voor 100.000 euro en dat ze hun keuze voor volgende week moeten laten weten. Ze kunnen niet beiden weigeren, want anders sluit ik ze op in mijn kelder en zal alle geweld initieeren noodzakelijk om dat te bereiken. Als je buurman dan tegen je klaagt dat dit belachelijk is, zeg je dan tegen hem:

    Niet zeuren, je kunt altijd in een andere straat gaan wonen, het is je eigen keuze om hier te wonen?

    Terwijl de straat waar je in woont nog veel meer de keuze is, dan het land waar je als kind in geboren wordt. Punt is dat de dwinger niet meer recht heeft de keuze te bepalen waar iemand zijn leven aan wil wijden dan de gedwongene.

    Stelen en moorden is immoreel voor iedereen en een het wordt niet opeens moreel als mensen het in naam van een instuut doen.

  3. [verwijderd] 4 december 2008 08:31
    quote:

    trichet2008 schreef:

    Helemaal mee eens, dit is de afgelopen tijd gebeurt maar helaas dit is inherent aan een kapitalistische economie in brede zin om altijd er sprake is van verwachtingen. Een produktiecapaciteit is in het echt niet gegeven, een ondernemer heeft een verwachting wat zijn produktiecapaciteit is c.q. kan worden.
    Grote bubbels kunnen niet ontstaan zonder kredietgoei. De rente die vrijwillig tussen spaarders en leners tot stand komt, is de best mogelijke indicatie voor beide partijen (consumenten en producenten) wat hun akties moeten zijn. Het is zelfs zo dat de lange en korte rente accurate informatie geven. Als spaarders hun geld voor lange tijd vast zetten, daalt de lange rente en gaan investeerders projecten uitvoeren die een lange horizon hebben. De manipulatie door centrale banken van deze vrijwillige rente verstoort het rentesignaal, zodat beiden op het verkeerde been worden gezet. Beiden denken door kredietgroei de controle te hebben over de vaten olie, staal, hijskranen etc. Maar in de harde realiteit kan er maar 1 de echte controle hebben. Dit verstoorde signaal veroorzaakt de grootste inschatting van fouten, niet de natuurlijke onzekerheid over de inschatting van de uitkomst van een investeringsproject. Natuurlijke inschattingsfouten van ondernemers zullen immers niet geclusterd zijn, maar onafhankelijk van elkaar. Wat je door rentestand manipulatie krijgt is een geclusterde inschattingsfout van alle ondernemers tegelijk.
  4. [verwijderd] 4 december 2008 14:15
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Dit is de grootste onzin. Je kiest niet vrij voor je rechtssysteem,
    [/quote]
    Je kiest wel vrij voor een bepaald rechtsysteem. Bij internationale overeenkomsten is het heel normaal dat in de overeenkomst opgenomen wordt onder welk rechtsysteem het contract valt. Als je in Nederland bent met Nederlandse contractpartners is het logisch dat je Nederlands recht gebruikt, maar niemand belet je om de overeenkomst onder Somalisch recht of zo af te sluiten.

    [quote=pcrs7]
    er zijn 200 gevangenissen op de wereld en je kunt van cel verwisselen.
    [/quote]
    Als de bestaande rechtsystemen je niet bevallen kun je gewoon een eigen rechtsysteem beginnen.

    [quote=pcrs7]
    Het is net zo goed een monopolie, als dat je in Nederland alleen Apple computers kunt kopen en als je een windows PC wilt je maar naar Belgie moet verhuizen.
    [/quote]
    Ja en in de Applestore geld er ook een monopolie , daar kun je ook alleen maar apple kopen. Als dat je niet bevalt moet je niet gaan klagen dat ze alleen Apple verkopen, dan moet je ergens anders heen gaan.

    [quote=pcrs7]
    Het koppelen van een rechtssysteem aan een territorium is nergens op gebaseerd.
    [/quote]
    Territorium gebonden rechtsystemen zijn wel degelijk ergens op gebaseerd. Dat is om practische redenen namelijk zo gegroeid. Als er geen fundamentele oorzaak voor zou zijn, waarom is het overgrote deel van de, bestaande en vergane, rechtsystemen dan territorium gebonden? De meeste overlastvormen zijn immers sterk territorium gebonden. Hetzelfde geld voor basis infrastructuur.

    [quote=pcrs7]
    Waar je wordt geboren, is geen keuze van je. Dat is gewoon een feit. Dat iemand je daarom zou mogen dwingen vanwege die toevalligheid aan zijn dwang te onderwerpen en je leven voor meer dan de helft aan zijn doelen te conformeren is gewoon slavernij.
    [/quote]
    Jij hebt in de vorige discussie zelf erkend dat je een kind wel mag dwingen. Jij zult dus je ouders moeten aanspreken op de situatie en omstandigheden waar ze jou in gebracht hebben. Op het moment dat je een bepaalde leeftijd hebt bereikt krijg je zelfbeschikkingsrecht. Als jij niet tevreden bent met de regels die door je ouders opgelegd worden kun je vertrekken naar ergens waar andere regels gelden. Het is aan jou om te kiezen waar dat dan is. Of jij ervoor kiest om bij de buren te gaan wonen of in Somalie is aan jou. Het is maar net welke regels jij prefereert. Als je geen plek kunt vinden waar de regels naar je zin zijn begin je zelf iets.

    [quote=pcrs7]
    Die persoon heeft niet meer recht op jouw leven dan jijzelf. Het argument dat als hij een hoedje op zit of een toga aantrekt, hij dit alles namens een hogere macht doet, is niets anders dan religie.
    [/quote]
    Dat heeft helemaal niets met religie te maken. Dat is de overeenkomst die jij zelf bent aangegaan. Jou ouders hebben jou lid gemaakt van een bepaald rechtsysteem, bepaalde setten van regels. Als jou dat niet bevalt moet je dat lidmaatschap opzeggen. Bijna alle mensen zeggen vroeg of laat de regels van het ouderlijke huis op. Vele zeggen de regels van de gemeente op. De nationale regels worden minder vaak opgezegd. Door het simpele feit dat je het lidmaatschap niet opzegt kies jij impliciet voor het rechtsysteem waar je ouders je lid van gemaakt hebben.

    [quote=pcrs7]
    Als je buurman dan tegen je klaagt dat dit belachelijk is, zeg je dan tegen hem:
    [/quote]
    Belachelijke standpunten moet je blijkbaar verdedigen met belachelijke voorbeelden. Als jij handelt conform het rechtsysteem waar zij lid van zijn moeten ze inderdaad niet zeuren. Als jij een illegale daad pleegt moet dat als zodanig aangepakt worden.

    [quote=pcrs7]
    Stelen en moorden is immoreel voor iedereen en een het wordt niet opeens moreel als mensen het in naam van een instuut doen.
    Dan zul je toch even moeten definieren wat stelen en moorden is. Wat de een ziet als rechtmatig bezit beschouwt een ander als diefstal. Wat de een abortus of zelfverdediging noemt noemt een ander moord. Dat is het rechtsysteem. Dat zijn de afspraken waar je impliciet of expliciet mee akkoord bent gegaan door lid te worden/blijven van het rechtsysteem. Bevallen de afspraken je niet moet je ze opzeggen, ofwel door te verkassen ofwel door een eigen rechtsysteem te beginnen.

    mvg
    Wilco
  5. [verwijderd] 4 december 2008 15:32
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Als je in Nederland bent met Nederlandse contractpartners is het logisch dat je Nederlands recht gebruikt, maar niemand belet je om de overeenkomst onder Somalisch recht of zo af te sluiten.[/quote]

    Je mag dat doen maar in Nederland is dat contract dan niet rechtsgeldig.

    quote:

    Ja en in de Applestore geld er ook een monopolie , daar kun je ook alleen maar apple kopen. Als dat je niet bevalt moet je niet gaan klagen dat ze alleen Apple verkopen, dan moet je ergens anders heen gaan.
    Inderdaar, ik weet er alles van. Breek me de bek niet open. :-))

    [quote]. Jij zult dus je ouders moeten aanspreken op de situatie en omstandigheden waar ze jou in gebracht hebben. Op het moment dat je een bepaalde leeftijd hebt bereikt krijg je zelfbeschikkingsrecht. Als jij niet tevreden bent met de regels die door je ouders opgelegd worden kun je vertrekken naar ergens waar andere regels gelden. Het is aan jou om te kiezen waar dat dan is. Of jij ervoor kiest om bij de buren te gaan wonen of in Somalie is aan jou. Het is maar net welke regels jij prefereert. Als je geen plek kunt vinden waar de regels naar je zin zijn begin je zelf iets.
    Helemaal juist maar pcrs7 geeft er gemakshalve de voorkeur aan om te schoppen tegen bestaande situaties en vindt dat hij niets hoeft te doen maar dat het allemaal van anderen af moet komen.

  6. [verwijderd] 4 december 2008 21:05
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Je kiest wel vrij voor een bepaald rechtsysteem. Bij internationale overeenkomsten is het heel normaal dat in de overeenkomst opgenomen wordt onder welk rechtsysteem het contract valt.[/quote]
    landen verkeren inderdaad in een anarchistisch verband, er is geen opperland dat het recht heeft de anderen te dwingen. Ik heb het het echter over de verhouding van belastinghorige tot ambtenaar. Die is niet gelijkwaardig en daar zijn geen aanwijzingen voor in de realiteit die dat rechtvaardigen.

    [quote=Silent Trader]Als de bestaande rechtsystemen je niet bevallen kun je gewoon een eigen rechtsysteem beginnen. [/quote]
    Niet mogelijk, je zit verplicht bij Balkenende en co.. Weigering er aan bij te dragen, levert geweld op.

    [quote=Silent Trader]Ja en in de Applestore geld er ook een monopolie , daar kun je ook alleen maar apple kopen. Als dat je niet bevalt moet je niet gaan klagen dat ze alleen Apple verkopen, dan moet je ergens anders heen gaan.[/quote]
    Apple is de rechtmatige eigenaar van de apple store. Ze hebben winkel niet verkregen door diefstal en verovering. Je wordt er niet in geboren of moet j conformeren aan apple omdat je ouders die keuze hebben gemaakt. Net zoals je geen eigendom wordt van apple als je ouders een apple computer hebben, wordt je geen eigendom van de staat als je ouders toevallig in NL wonen.

    [quote=Silent Trader]Territorium gebonden rechtsystemen zijn wel degelijk ergens op gebaseerd. Dat is om practische redenen namelijk zo gegroeid.[/quote]
    Je kunt het ook logisch consistent oplossen met gelijke rechten voor iedereen en geen geprezen initiatie van geweld.

    [quote=Silent Trader][quote=pcrs7]
    Waar je wordt geboren, is geen keuze van je. Dat is gewoon een feit.
    [/quote]
    Jij hebt in de vorige discussie zelf erkend dat je een kind wel mag dwingen.[/quote]
    Dat heeft er niets mee te maken. De verhouding tussen ambtenaar en belastinghhorige is er een van gelijke biologische entiteiten, niet 1 van kinderen tov volwasssenen.

    [quote=Silent Trader]Belachelijke standpunten moet je blijkbaar verdedigen met belachelijke voorbeelden. [/quote]

    Het principe is gelijk:overdracht eigendommen onder dreiging van geweld, alleen omdat je in een bepaald territorium woont. Jouw regel is: dat zijn geledige contracten. Door niet te vertrekken naar een andere buurt, keur je ze impliciet goed.

    [quote=Silent Trader]Dan zul je toch even moeten definieren wat stelen en moorden is.
    eigendom is:
    1. iets uit de natuur gehaald, wat nog van niemand eigendom was
    2. iets vrijwillig geruild of als gift ontvangen van een rechtmatige eigenaar

    Diefstal is het onvrijwillig nemen van iemands eigendom.
    Moord is het vernielen van iemand primaire eigendom:diens lichaam

    De overheid steelt dus met belasting. De dreiging is er 1 van moord, zoals ik in een eerdere post al uitlegde (achter elke dreiging staat een grotere dreiging)
  7. [verwijderd] 4 december 2008 21:06
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    Helemaal juist maar pcrs7 geeft er gemakshalve de voorkeur aan om te schoppen tegen bestaande situaties
    Een beetje zoals jij nu zeg maar doet.

  8. [verwijderd] 4 december 2008 21:12
    lieftink of amero,

    North Bergen, NJ -- To the chagrin of the government, I have obtained new "AMERO" paper currency notes! You know, the "AMERO" . . . . the new currency that is going to replace the US Dollar, The Canadian Dollar and the Mexican Peso? Yea, the new currency that all three governments claim doesn't exist. . . . I have it. Here's what a 50 Amero note looks like:

    www.fourwinds10.com/siterun_data/busi...
  9. [verwijderd] 5 december 2008 00:21
    quote:

    pcrs7 schreef:

    landen verkeren inderdaad in een anarchistisch verband, er is geen opperland dat het recht heeft de anderen te dwingen.[/quote]
    Is dat niet met elkaar in tegenspraak? Anarchistisch verband en 'geen recht heeft anderen te dwingen'? Anarchie betekent dat er geen van bovenaf opgelegde regels zijn. Dan gelden er dus helemaal geen regels en zeker ook geen verbod op dwang. Als in een anarchie iemand ergens recht op meent te hebben is er niemand die met enige vorm van authoriteit dat kan betwisten. Als je ergens recht op hebt mag je dat verdedigen. Dat is immers jou standpunt. Dan geld dus gewoon het recht van de sterkste.

    [quote=pcrs7]
    Ik heb het het echter over de verhouding van belastinghorige tot ambtenaar. Die is niet gelijkwaardig en daar zijn geen aanwijzingen voor in de realiteit die dat rechtvaardigen.[/quote] Rechtvaardigen? In een anarchistische wereld die jij wilt hoeft er niets gerechtvaardigd te worden. Er zijn geen regels en dus ook geen recht. Het simpele feit dat iemand lid is van een rechtsysteem en gebruik maakt van de faciliteiten van dat rechtsysteem is imho meer dan voldoende rechtvaardiging voor die scheve machtverhouding.

    [quote=pcrs7]
    [quote=Silent Trader]Als de bestaande rechtsystemen je niet bevallen kun je gewoon een eigen rechtsysteem beginnen. [/quote]
    Niet mogelijk, je zit verplicht bij Balkenende en co.. Weigering er aan bij te dragen, levert geweld op. [/quote]
    Hoezo niet mogelijk? Er worden aan de lopende band nieuwe rechtsystemen begonnen. Sommige met meer succes dan anderen, maar een nieuw rechtsysteem beginnen is geen enkel probleem. En dat weigering leidt tot geweld, tja, dat is toch de anarchie die jij zo graag ziet, het recht van de sterkste?

    Weigering bij te dragen levert volgens mij overigens zelden geweld op als de betrokkene die weigert bij te dragen dan ook maar zo consequent is geen gebruik te maken van de faciliteiten die (indirect) door het rechtsysteem geleverd worden.

    [quote=pcrs7]
    [quote=Silent Trader]Territorium gebonden rechtsystemen zijn wel degelijk ergens op gebaseerd. Dat is om practische redenen namelijk zo gegroeid.[/quote]
    Je kunt het ook logisch consistent oplossen met gelijke rechten voor iedereen en geen geprezen initiatie van geweld.[/quote]
    Oplossen? Ik wist niet dat er een probleem was. De huidige rechtsystemen zijn het evolutionaire resultaat dat gegroeid is uit totale anarchie. Gegroeid uit een wereld die niets anders dan de meest basale natuurwetten golden. Ik vermoed dan ook dat jou 'oplossing' weinig reeel is, waarom anders hebben de normale, natuurlijke, sociale processen geen dergelijk systeem opgeleverd?

    [quote=pcrs7]
    [quote=Silent Trader][quote=pcrs7]
    Waar je wordt geboren, is geen keuze van je. Dat is gewoon een feit.
    [/quote]
    Jij hebt in de vorige discussie zelf erkend dat je een kind wel mag dwingen.[/quote]
    Dat heeft er niets mee te maken. De verhouding tussen ambtenaar en belastinghhorige is er een van gelijke biologische entiteiten, niet 1 van kinderen tov volwasssenen.
    [/quote]
    Hoezo heeft dat er niets mee te maken? Jou ouders hebben voor jou beslist waar je geboren bent en van welk rechtsysteem jij lid bent gemaakt. Als jij het daar niet mee eens bent moet je je lidmaatschap opzeggen of toch op z'n minst geen gebruik meer maken van de voordelen van dat rechtsysteem. Net zoals je het lidmaatschap van de voetbalclub waar je ouders je bij gedaan hebben op moet zeggen als je geen lid meer wilt zijn, dat lidmaatschap wordt niet automatisch geschrapt als je meerderjarig wordt.

    [quote=pcrs7]
    Het principe is gelijk:overdracht eigendommen onder dreiging van geweld, alleen omdat je in een bepaald territorium woont. Jouw regel is: dat zijn geledige contracten. Door niet te vertrekken naar een andere buurt, keur je ze impliciet goed.
    Het princpe is helemaal niet gelijk. Je hebt (impliciet of explicet) vrijwillig gekozen voor een bepaald rechtsysteem. Daar geniet je de voordelen van, maar ook de verplichtingen die daarbij horen. Ik heb niet gekozen voor een overeenkomst met een onbekende anarchist die overprijsde auto's aan de man probeert te brengen. Als een anarchist mij een dreigbrief stuurt dat ik een overprijsde auto moet af nemen doe ik een beroep op het rechtsysteem waar ik wel een overeenkomst mee heb om mij te verdedigen.

    mvg
    Wilco

  10. [verwijderd] 5 december 2008 00:22
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    Helemaal juist maar pcrs7 geeft er gemakshalve de voorkeur aan om te schoppen tegen bestaande situaties en vindt dat hij niets hoeft te doen maar dat het allemaal van anderen af moet komen.
    Die indruk heb ik inderdaad ook en desondanks ben ik zo stom om de discussie opnieuw aan te gaan....

    mvg
    Wilco
  11. [verwijderd] 5 december 2008 00:26
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=iMac Rulez]Helemaal juist maar pcrs7 geeft er gemakshalve de voorkeur aan om te schoppen tegen bestaande situaties[/quote]
    Een beetje zoals jij nu zeg maar doet.
    Jij-bakken is wel de simpelste vorm van bevestiging.

  12. [verwijderd] 5 december 2008 08:11
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=iMac Rulez]
    Helemaal juist maar pcrs7 geeft er gemakshalve de voorkeur aan om te schoppen tegen bestaande situaties en vindt dat hij niets hoeft te doen maar dat het allemaal van anderen af moet komen.
    [/quote]
    Die indruk heb ik inderdaad ook en desondanks ben ik zo stom om de discussie opnieuw aan te gaan....

    mvg
    Wilco
    Mijn zoektocht is naar waarheid, mijn criterium voor waarheid is de wetenschappelijke methode. Dat wil zeggen dat stellingen niet waar kunnen zijn als ze logische tegenstrijdigheden bevatten of strijdig zijn met empirische waarnemingen.
    De redeneertrend die ik volg is altijd: ik neem een stelling van iemand, haal daar het algemene principe uit en pas dat algemeen toe, om te zien of het uberhaubt mogelijk is zonder tegenstrijdigheden op te leveren.
    Vandaar dat ik het principe van wat de overheid inhoudt (het bereiken van doelen door dreigen met geweld), op kleinere schaal toepas (een straat) of op grotere schaal (tussen landen in de wereld), om te zien of het dan nog steeds ergens op slaat.
    Het is ronduit verbazingwekkend om te zien dat deze rigoreuze aanpak leidt tot de kritiek:
    "hij schopt mar wat in het rond, omdat hij geen zin heeft om wat te doen en denkt dat het allemaal van anderen moet komen."
    Mijn vraag is nog: waarom geven jullie (imac, silent trader) mij de indruk dat je kunt en wilt nadenken, door met argumenten te komen, die blijk moeten geven van logisch denkvermogen om vervolgens na weerlegging blijk te geven dat ik alles voor niets heb ingetypt, omdat jullie niet verder komen dan een persoonlijke aanval die op geen enkele feitenkennis is gebaseerd?
  13. [verwijderd] 5 december 2008 09:05
    quote:

    pcrs7 schreef:

    mijn criterium voor waarheid is de wetenschappelijke methode.
    Dat is een zelfopgelegde beperking in jouw waarheidsvinding.
  14. [verwijderd] 5 december 2008 09:37
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Mijn zoektocht is naar waarheid, mijn criterium voor waarheid is de wetenschappelijke methode. Dat wil zeggen dat stellingen niet waar kunnen zijn als ze logische tegenstrijdigheden bevatten of strijdig zijn met empirische waarnemingen.
    De redeneertrend die ik volg is altijd: ik neem een stelling van iemand, haal daar het algemene principe uit en pas dat algemeen toe, om te zien of het uberhaubt mogelijk is zonder tegenstrijdigheden op te leveren.
    Vandaar dat ik het principe van wat de overheid inhoudt (het bereiken van doelen door dreigen met geweld), op kleinere schaal toepas (een straat) of op grotere schaal (tussen landen in de wereld), om te zien of het dan nog steeds ergens op slaat.
    Het is ronduit verbazingwekkend om te zien dat deze rigoreuze aanpak leidt tot de kritiek:
    "hij schopt mar wat in het rond, omdat hij geen zin heeft om wat te doen en denkt dat het allemaal van anderen moet komen."
    Jouw methode van discussieren/waarheid zoeken is hier gewoon niet op z'n plaats. Daarvoor moet je eerder op een filosofisch ingesteld forum zijn.

    Dit is gewoon geen forum waar "zoeken naar de waarheid" gedaan kan worden. Als er hier (stel) 250 man rondlopen dan zijn er dus minstens 230 (zo niet meer) waarheden.

  15. [verwijderd] 5 december 2008 12:22
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    Dit is gewoon geen forum waar "zoeken naar de waarheid" gedaan kan worden. Als er hier (stel) 250 man rondlopen dan zijn er dus minstens 230 (zo niet meer) waarheden.
    Als die 230 waarheden tegenstrijdig zijn, kunnen ze dan in jouw beleving nog steeds allemaal waar zijn?
    Is een discussie niet per definitie over waarheid, over wat juist is en wat onjuist? Is juist niet te prefereren boven onjuist?
    Als jij beweert dat op dit forum logische tegenstrijdigheden gewoon kunnen voortbestaan, wat is dan het kriterium voor juistheid?
    Maw:hoe weet je in een dergelijke discussie aan het einde nu wie er gelijk had, oftwel, wie er juist was?
  16. [verwijderd] 5 december 2008 12:38
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=iMac Rulez]
    Dit is gewoon geen forum waar "zoeken naar de waarheid" gedaan kan worden. Als er hier (stel) 250 man rondlopen dan zijn er dus minstens 230 (zo niet meer) waarheden.[/quote]
    Als die 230 waarheden tegenstrijdig zijn, kunnen ze dan in jouw beleving nog steeds allemaal waar zijn?
    Is een discussie niet per definitie over waarheid, over wat juist is en wat onjuist? Is juist niet te prefereren boven onjuist?
    Als jij beweert dat op dit forum logische tegenstrijdigheden gewoon kunnen voortbestaan, wat is dan het kriterium voor juistheid?
    Maw:hoe weet je in een dergelijke discussie aan het einde nu wie er gelijk had, oftwel, wie er juist was?
    <Zucht>, <diepe, diepe Zucht>

    Sorry, zoek een ander die zin heeft met jou te discussiëren terwille van de discussie.

  17. [verwijderd] 5 december 2008 12:53
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Mijn zoektocht is naar waarheid, mijn criterium voor waarheid is de wetenschappelijke methode.
    [/quote]
    De waarheid? Wetenschappelijke methode? Van een wetenschappelijke methode merk ik niets. Met name in het vorige draadje had jij erg de neiging zaken die jou niet uit kwamen gewoon te negeren. Ik heb eerder de indruk dat jij een onzinnig vooringenomen standpunt hebt en dat als de waarheid hebt bestempelt. Die zoektocht is eerder een zoektocht naar een manier om jou waarheid te verspreiden en op te dringen.

    [quote=pcrs7]
    of strijdig zijn met empirische waarnemingen.
    [/quote]
    Mijn empirische waarneming is dat alle samenlevingen gebaseerd zijn op dwang en geweld/verbanning om regels af te dwingen. Ik zie niet in waarom de staat een andere positie zou hebben dan al die andere structuren. Mijn empirische waarneming is dat er bij voortduring nieuwe rechtsystemen worden begonnen, ook al is dat volgens jou onmogelijk. Mijn empirische waarnemeing is dat het practisch gezien (nagenoeg) onmogelijk is zonder dwang uitgebreide infrastructuur aan te leggen ook al beweer jij dat er alternatieven zijn. Jou wereldbeeld heeft imho meer met selectieve dan met empirische waarnemingen te maken.

    [quote=pcrs7]
    Mijn vraag is nog: waarom geven jullie (imac, silent trader) mij de indruk dat je kunt en wilt nadenken, door met argumenten te komen, die blijk moeten geven van logisch denkvermogen om vervolgens na weerlegging blijk te geven dat ik alles voor niets heb ingetypt, omdat jullie niet verder komen dan een persoonlijke aanval die op geen enkele feitenkennis is gebaseerd?
    Niet verder komen dan een persoonlijke aanval? Ik heb gereageerd op jou argumenten, maar blijkbaar is het gemakkelijker furieus te reageren op een bevestigend 'die indruk heb ik ook' naar een andere schrijver dan in te gaan op de gegeven argumenten.

    mvg
    Wilco
147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.212
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.002
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.817
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.763
AMG 971 133.105
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.718
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.089
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390