Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 10/12 – AEX Top! Wall Street Flop!

487 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 december 2008 10:38
    quote:

    deurzakkings schreef:

    [quote=Green Guru]
    [quote=Paulus29]
    [quote=IAG]
    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    [/quote]

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    [/quote]

    De huidige intrinsieke waarde wordt berekend o.b.v. gegevens uit het verleden. Inschatting over 2009 is slechter dus kunnen de lagere koersen heel goed passen gelet op de veel lagere winsten en omzetten voor de komende periode.
    Desondanks, respect voor je positieve blik op de zaken!
    [/quote]
    Haal je hier niet intrinsieke waarde en K/W door elkaar?
    Het is een beetje krom hoe het er staat, inderdaad.
    De verslechtering zal een gevolg hebben voor het vermogen. Dat is in de afgelopen tijd al gebeurd met de finnen en vastgoed boys.
  2. [verwijderd] 10 december 2008 10:40
    Mensen hier halen juist de begrippen intrinsieke waarde (pure eigen vermogen: bezittingen minus schulden) en marktkapitalisatie (aandelen maal prijs) door elkaar!

    Pas als de marktkapitalisatie LAGER staat dan de intrinsieke waarde, dan is een bedrijf puur gezien dus ondergewaardeerd.
    Maar dat zal dan te maken hebben met slechte toekomstverwachtingen.

    Mittal staat nog met marktkapitalisatie van 74 miljard ver boven de intrinsieke waarde van 38 miljard
  3. [verwijderd] 10 december 2008 10:42
    quote:

    IAG schreef:

    [quote=deurzakkings]
    [quote=Green Guru]
    [quote=Paulus29]
    [quote=IAG]
    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    [/quote]

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    [/quote]

    De huidige intrinsieke waarde wordt berekend o.b.v. gegevens uit het verleden. Inschatting over 2009 is slechter dus kunnen de lagere koersen heel goed passen gelet op de veel lagere winsten en omzetten voor de komende periode.
    Desondanks, respect voor je positieve blik op de zaken!
    [/quote]
    Haal je hier niet intrinsieke waarde en K/W door elkaar?
    [/quote]

    Dat denk ik niet, in de intrinsieke waarde ziet ook een gedeelte, waarde van de assets, in crisis tijden moet je uiteraard ook je waarde van je assets downgraden/afwaarderen - kijk naar bijvoorbeeld een kolenmijn - als de prijs van kolen drastisch daalt, dan is de waarde van de assets van de kolenmijn ook naar beneden, hetzelfde geldt voor de financials denk ik... als de beurs halveert, dan halveert ook de waarde van de portefeuille van de financials... :)

    Klopt, mooi uitgelegd trouwens. Green Guru doelde meer op toekomstig lagere winsten, vandaar mijn opmerking. Ook al is een toekomstige winst kleiner dan de huidige winst, dan nog kan het de intrinsieke waarde verhogen toch (als de winst bijv. aan de kas wordt toegevoegd)?
  4. [verwijderd] 10 december 2008 10:45
    quote:

    deurzakkings schreef:

    Klopt, mooi uitgelegd trouwens. Green Guru doelde meer op toekomstig lagere winsten, vandaar mijn opmerking. Ook al is een toekomstige winst kleiner dan de huidige winst, dan nog kan het de intrinsieke waarde verhogen toch (als de winst bijv. aan de kas wordt toegevoegd)?
    Intrinsieke waarde is gewoon bezittingen minus schulden.

    Dus als er per saldo winst wordt behaald en dit wordt 100% in het eigen vermogen gepompt EN en de mutaties in het eigen vermogen zijn lager dan de winsttoevoeging, dan pas stijgt de intrinsieke waarde (want eigen vermogen stijgt....)

    Heel simpel gezegd uiteraard, want er zijn ook balansverschuivingen mogelijk die geen invloed hebben op de winst etc..
  5. [verwijderd] 10 december 2008 10:47
    quote:

    Toepie1969 schreef:

    [quote=IAG]
    [quote=deurzakkings]
    [quote=Green Guru]
    [quote=Paulus29]
    [quote=IAG]
    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    [/quote]

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    [/quote]

    De huidige intrinsieke waarde wordt berekend o.b.v. gegevens uit het verleden. Inschatting over 2009 is slechter dus kunnen de lagere koersen heel goed passen gelet op de veel lagere winsten en omzetten voor de komende periode.
    Desondanks, respect voor je positieve blik op de zaken!
    [/quote]
    Haal je hier niet intrinsieke waarde en K/W door elkaar?
    [/quote]

    Dat denk ik niet, in de intrinsieke waarde ziet ook een gedeelte, waarde van de assets, in crisis tijden moet je uiteraard ook je waarde van je assets downgraden/afwaarderen - kijk naar bijvoorbeeld een kolenmijn - als de prijs van kolen drastisch daalt, dan is de waarde van de assets van de kolenmijn ook naar beneden, hetzelfde geldt voor de financials denk ik... als de beurs halveert, dan halveert ook de waarde van de portefeuille van de financials... :)

    [/quote]

    Mee eens!

    Bovendien als je het puur bekijkt:

    Intrinsieke waarde is een begrip uit de bedrijfseconomie. Het is de waarde van alle bezittingen van de onderneming, verminderd met de schulden die er zijn. Dit komt neer op het eigen vermogen wat er in de onderneming zit. Andere benamingen zijn de boekwaarde of theoretische waarde.

    Mittal:
    Pure eigen vermogen ('intrinsieke waarde'): 38,6 miljard
    Marktkapitalisatie (aandelen maal prijs aandelen): 74 miljard

    Mittal staat dus nog lang niet onder de pure intrisieke waarde...en zou wat dat betreft kunnen halveren..

    Nou, dan waarderen we toch alle aandelen voortaan op basis van de intrinsieke waarde?

    Hoeven we ons ook niet meer zo druk te maken. Dan weten we voor de rest van ons leven waar we aan toe zijn.
  6. [verwijderd] 10 december 2008 10:48
    quote:

    Toepie1969 schreef:

    [quote=deurzakkings]
    Klopt, mooi uitgelegd trouwens. Green Guru doelde meer op toekomstig lagere winsten, vandaar mijn opmerking. Ook al is een toekomstige winst kleiner dan de huidige winst, dan nog kan het de intrinsieke waarde verhogen toch (als de winst bijv. aan de kas wordt toegevoegd)?
    [/quote]

    Intrinsieke waarde is gewoon bezittingen minus schulden.

    Dus als er per saldo winst wordt behaald en dit wordt 100% in het eigen vermogen gepompt EN en zijn geen mutaties in het eigen vermogen, dan pas stijgt de intrinsieke waarde (want eigen vermogen stijgt....)
    Ja, dat bedoelde ik ook. Uiteraard kunnen machines, gebouwen e.d. ondertussen minder waard worden...
  7. [verwijderd] 10 december 2008 10:49
    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=Toepie1969]
    [quote=IAG]
    [quote=deurzakkings]
    [quote=Green Guru]
    [quote=Paulus29]
    [quote=IAG]
    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    [/quote]

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    [/quote]

    De huidige intrinsieke waarde wordt berekend o.b.v. gegevens uit het verleden. Inschatting over 2009 is slechter dus kunnen de lagere koersen heel goed passen gelet op de veel lagere winsten en omzetten voor de komende periode.
    Desondanks, respect voor je positieve blik op de zaken!
    [/quote]
    Haal je hier niet intrinsieke waarde en K/W door elkaar?
    [/quote]

    Dat denk ik niet, in de intrinsieke waarde ziet ook een gedeelte, waarde van de assets, in crisis tijden moet je uiteraard ook je waarde van je assets downgraden/afwaarderen - kijk naar bijvoorbeeld een kolenmijn - als de prijs van kolen drastisch daalt, dan is de waarde van de assets van de kolenmijn ook naar beneden, hetzelfde geldt voor de financials denk ik... als de beurs halveert, dan halveert ook de waarde van de portefeuille van de financials... :)

    [/quote]

    Mee eens!

    Bovendien als je het puur bekijkt:

    Intrinsieke waarde is een begrip uit de bedrijfseconomie. Het is de waarde van alle bezittingen van de onderneming, verminderd met de schulden die er zijn. Dit komt neer op het eigen vermogen wat er in de onderneming zit. Andere benamingen zijn de boekwaarde of theoretische waarde.

    Mittal:
    Pure eigen vermogen ('intrinsieke waarde'): 38,6 miljard
    Marktkapitalisatie (aandelen maal prijs aandelen): 74 miljard

    Mittal staat dus nog lang niet onder de pure intrisieke waarde...en zou wat dat betreft kunnen halveren..

    [/quote]

    Nou, dan waarderen we toch alle aandelen voortaan op basis van de intrinsieke waarde?

    Hoeven we ons ook niet meer zo druk te maken. Dan weten we voor de rest van ons leven waar we aan toe zijn.
    Tja, en dan hebben we nog het mooie begrip goodwill!!
    Een goed bedrijf is altijd meer waard dan de intrinsieke waarde.

    Een bedrijf waarderen op intrinsieke waarde is nutteloos. Want dit zijn oude data (afschrijvingen etc. vertegenwoordigen niet de juiste waarde van activa)

    Een bedrijf kan je beter waarderen op contant maken van toekomstige winsten of iets dergelijks.
    En in de aandelenkoers zie je min of meer deze berekening, wat de markt er van vindt.. (marktkapitalisatie)
  8. [verwijderd] 10 december 2008 10:49
    quote:

    P&E schreef:

    [quote=P&E ]
    Flopper, je kan nu nog 0,15 voor je calls krijgen.....de tijd dringt...
    [/quote]

    Herstel 0,10
    blijf gewoon lekker zitten, zie het straks wel. 0,15 moet nog wel lukken nu. kan me er echt niet druk om maken. de dag is nog lang.
  9. [verwijderd] 10 december 2008 10:50
    quote:

    deurzakkings schreef:

    [quote=Toepie1969]
    [quote=deurzakkings]
    Klopt, mooi uitgelegd trouwens. Green Guru doelde meer op toekomstig lagere winsten, vandaar mijn opmerking. Ook al is een toekomstige winst kleiner dan de huidige winst, dan nog kan het de intrinsieke waarde verhogen toch (als de winst bijv. aan de kas wordt toegevoegd)?
    [/quote]

    Intrinsieke waarde is gewoon bezittingen minus schulden.

    Dus als er per saldo winst wordt behaald en dit wordt 100% in het eigen vermogen gepompt EN en zijn geen mutaties in het eigen vermogen, dan pas stijgt de intrinsieke waarde (want eigen vermogen stijgt....)
    [/quote]
    Ja, dat bedoelde ik ook. Uiteraard kunnen machines, gebouwen e.d. ondertussen minder waard worden...
    Laten we de koers van de aandelen gewoon met de afschrijvingen meelopen.
  10. [verwijderd] 10 december 2008 10:52
    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=deurzakkings]
    [quote=Toepie1969]
    [quote=deurzakkings]
    Klopt, mooi uitgelegd trouwens. Green Guru doelde meer op toekomstig lagere winsten, vandaar mijn opmerking. Ook al is een toekomstige winst kleiner dan de huidige winst, dan nog kan het de intrinsieke waarde verhogen toch (als de winst bijv. aan de kas wordt toegevoegd)?
    [/quote]

    Intrinsieke waarde is gewoon bezittingen minus schulden.

    Dus als er per saldo winst wordt behaald en dit wordt 100% in het eigen vermogen gepompt EN en zijn geen mutaties in het eigen vermogen, dan pas stijgt de intrinsieke waarde (want eigen vermogen stijgt....)
    [/quote]
    Ja, dat bedoelde ik ook. Uiteraard kunnen machines, gebouwen e.d. ondertussen minder waard worden...
    [/quote]

    Laten we de koers van de aandelen gewoon met de afschrijvingen meelopen.
    Hmm, Paulus. Heb je wel eens bedrijfseconomie gehad?
    Of maak je een geintje?
    :-)
  11. [verwijderd] 10 december 2008 10:52
    quote:

    Floppertje schreef:

    [quote=P&E ]
    [quote=P&E ]
    Flopper, je kan nu nog 0,15 voor je calls krijgen.....de tijd dringt...
    [/quote]

    Herstel 0,10
    [/quote]

    blijf gewoon lekker zitten, zie het straks wel. 0,15 moet nog wel lukken nu. kan me er echt niet druk om maken. de dag is nog lang.
    'k zal voor je duimen...
  12. [verwijderd] 10 december 2008 10:52
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    Paulus, welke duizenden van de grootste bedrijven?

    Wat noem jij groot. Laten we zeggen dat groot een omzet van meer dan 500 mln euro is. (is in nederland grosso modo een smallcap) Dan zijn er überhaupt maar 2000 bedrijven in de wereld die aan die voorwaarde voldoen. En die zijn niet eens allemaal beursgenoteerd.

    Verder: Welke intrinsieke waarde bedoel je? Heb jij het over boekwaarde van maatschappelijk kapitaal en agio, of heb je het over de waarde die jij toekent op basis van multiples?

    Ik denk dat de waardering van de AEX een goede weerspiegeling is van toekomstige winsten. De S&P 500 moet nog een stukje naar beneden.

    Al die loze kreten hier....

  13. [verwijderd] 10 december 2008 10:54
    quote:

    IAG schreef:

    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    Go instappen 1000% rendement maken.
    en dat bij 90 % verlies.

    HAHAHAHA

    He flop zou mooi zijn trekt gelijk de beurs naar 700+
  14. [verwijderd] 10 december 2008 10:54
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Nou, dan waarderen we toch alle aandelen voortaan op basis van de intrinsieke waarde?

    Hoeven we ons ook niet meer zo druk te maken. Dan weten we voor de rest van ons leven waar we aan toe zijn.
    Een winstverwachting lijkt me ook niet onbelangrijk om in je beslissing mee te nemen...:)
  15. forum rang 4 ONN 10 december 2008 10:57
    quote:

    ducatisuperbike schreef:

    De S&P 500 moet nog een stukje naar beneden.
    Vind ik nou net zo goed een loze kreet.

  16. [verwijderd] 10 december 2008 10:58
    quote:

    IAG schreef:

    [quote=deurzakkings]
    [quote=Green Guru]
    [quote=Paulus29]
    [quote=IAG]
    90% van hun waarde kwijt?

    Arcelor Mittal staat momenteel op circa 18 euro?

    hadden ze ooit op circa de 180 euro gestaan?

    misschien moet ik binnenkort toch een rekencursus gaan volgen, begrijp het rekensommmetje niet zo :)

    [/quote]

    Ga maar eens goed rekenen ja. Duizenden van de grootste bedrijven staan nu onder hun intrinsieke waarde genoteerd.

    Lachwekkend toch?
    [/quote]

    De huidige intrinsieke waarde wordt berekend o.b.v. gegevens uit het verleden. Inschatting over 2009 is slechter dus kunnen de lagere koersen heel goed passen gelet op de veel lagere winsten en omzetten voor de komende periode.
    Desondanks, respect voor je positieve blik op de zaken!
    [/quote]
    Haal je hier niet intrinsieke waarde en K/W door elkaar?
    [/quote]

    Dat denk ik niet, in de intrinsieke waarde ziet ook een gedeelte, waarde van de assets, in crisis tijden moet je uiteraard ook je waarde van je assets downgraden/afwaarderen - kijk naar bijvoorbeeld een kolenmijn - als de prijs van kolen drastisch daalt, dan is de waarde van de assets van de kolenmijn ook naar beneden, hetzelfde geldt voor de financials denk ik... als de beurs halveert, dan halveert ook de waarde van de portefeuille van de financials... :)

    Alsof een balans van een bank een portefeuille is....

    Volgens mij bedoelt iedereen hier price earnings ratio (en dan ook nog over historische winst) als hij het over intrinsieke waarde heeft. Een betere maat zou zijn future earnings.

    Daarnaast is het wat activa betreft de vraag of je ze op executie, historische of marktwaarde waardeert.

    Mark to market is juist de oorzaak dat financials om dreigden te vallen. Voor veel bedrijven zit je met historische waarde beter dan met executie of markt waarde... vooral op langere termijn.

487 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.210
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.671
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.336
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.814
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.762
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.717
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.076
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390