Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Redactie - Sok, tapijt of beurs?

1. [verwijderd] 17 januari 2009 00:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   optiemania schreef:

   Beleggen doe je met geld dat je niet nodig hebt op korte termijn en dat je in principe kunt missen zonder in financiele problemen te komen.
   Veel mensen hebben dat niet gedaan en vandaar de bubble die gebarsten is. De adviseurs blijven roepen dat het een goed instapmoment is. Dat komt doordat we historisch lage nivos van de aandelen zien. een zelfde daling als van 2008 is rekenkundig en historisch zeer onwaarschijnlijk. Aegon nog een paar euro philips nog 3 euro of zo, etc. Als dat wel zo is dan is voor niemand zijn geld veilig of is het al kwijt. Hiebij merk ik op dat er cycli bestaan. Het gaat dus op en neer. Als je de grafieken bekijkt is dat duidelijk waarneembaar. Het duurt nog tot eind van het jaar voordat we weer naar boven kunnen. Dan kunnen we weer beginnen met de volgende bubbles, want de lage rentes op hypotheken zorgen daar wel voor. De banken verdienen steeds minder omdat de rente voor lange tijd vast staat tegen lage rentes. Het probleem is dat we allemaal hetzelfde willen. Ten koste van iemand anders geld verdienen, is altijd al zo geweest
   

   ja het verhaal is bekend. Historisch lage koersen, goed instapmoment. Heb een paar dagen geleden een nerveuze beleggingsman aan de lijn gehad. Die zij paniekerig zei dat het ergste nog zeker niet geweest is...... en dat het nog een hele tijd zou duren voordat alles weer op het oude nivo is. Een voorbeeld is Japan. Dat is sinds 1989?? niet meer herstelt. Dan heb je een probleem als dat hier ook zo gaat gebeuren. Daarom is het misschien een idee dat wanneer je gelden even niet nodig hebt ze zodanig te beleggen dat je er zelf ook nogeens plezier aan beleeft. gr.
2. [verwijderd] 17 januari 2009 00:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hirsch, dat negatieve kan gebeuren en zeker als we weer zo een beurs krijgen als vorig jaar. Ik zit toch nog net zoals Marcel Tak op het in principe beheersbare recessiescenario.
   
   Daarbij spelen psychologische processen ook een rol en dan gaat het om de vraag in hoeverre er al op de beurs geanticipeerd is op een neerwaartse beweging in de economie. Dat is moeilijk in te schatten.
   
   Zoef stelt: "nou jij bent positief gestemd. Heb gisteren en overdag even niets gevolgd. Totdat ik las de de Ned. overheid steunmaatregelen heeft genomen. Daarna zag ik op de voorpagina met de titel van dit draadje ook weinig hoopvols.
   Geloof je nu werkelijk zelf wat je zegt?
   Hoe denk je over gewone spaarrekeningen gespreid over diverse banken ivm de garantieregelingen. gr.".
   
   Zoef, ik schat in dat het garantiestelsel overeind blijft. In ernstig geval is die E 100,000 niet houdbaar. Ik spreid dus over diverse banken tot ca E 20.000 in internetspaarrekeningen en deposito's.
   
   Geeft wel een hoop heisa, want af en toe weet ik nauwelijks wat waar wat staat en dan moet er weer een nieuw wachtwoord ofzo. Maar zolang het er staat jongt het wel aan.
   
   Dat pakketje aandelen heb ik relatief goedkoop aangeschaft, behalve dan een pakket oliegerelateerde en opkomende marktenaandelen in een levensverzekering dat ik op een termijn van ca 6 jaar had gedacht vrij te kunnen laten komen.
   
   Dat laatste staat er niet best bij, maar dat eerste pakketje kan ik me met de huidige prijzen geen zorg om maken. Op termijn verwacht ik trouwens ook wel weer oplopende olie en desnoods schuif ik die levensbelegging wat door.
   
   Omdat ik verwacht dat we nog wel een dippie kunnen krijgen, verkoop ik geregeld een deel via calls. Gaan ze weg, no problem, gaan ze niet weg dan heb ik de aankoopprijs verlaagd. Daarnaast probeer ik met Marique, Greenspan, Peter in de KK (en dan hebben we het wel zo een beetje gehad qua FA-ers) aandelen ook nog enigszins FA te doorgronden
   
   Als vangnet heb ik nog een levenspolis voor over 8 jaar. Dat is in en uit de AEX of Eurostoxx 50 of cash. Kniep geeft daar wat tegenstrijdige verhalen over af dus daar sta ik nog deels cash.
   
   Zoef, er zijn eerder rare bewegingen geweest en ik dit al 30 jaar op de beurs. Eerst klein toen wat meer toen wat minder en uiteindelijk kwam het wel weer goed.
   
   Als het nu langdurig anders wordt dan krijgen we een depressie en worden we allemaal een stuk armer. Het voortdurend putopties kopen is een dure grap en zie ik niet als oplossing. Ik zou dus niet weten wat ik daartegen kan doen en het zij dan maar zo. Leuk is anders, maar het is zoals het is.
   
   Groet, Jonas
   
3. [verwijderd] 17 januari 2009 01:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nadorst schreef:

   Houdt cash aan tegen een redelijke rente vergoeding bij dezelfde bank waar je je hypotheek hebt. Bij een grote calamiteit, geldontwaarding, of weet ik wat, valt in elk geval je cash weg tegen je schuld. Je loopt ook geen inflatie/deflatie risico. Het is eenvoudig en makkelijk toepasbaar.
   
   Goed weekend, Nadorst
   

   Van alle adviezen die ik gelezen heb, is dit wel de meest vreemde. Als je toch niets met dat geld doet, is aflossing van je hyptheek wel het meest simpele. Levert in elk geval meer op dan een spaarrekening.
   Zeker ook omdat er dan geen bijtelling meer plaatsvindt.
   Pacito
4. [verwijderd] 17 januari 2009 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pacito, het is weer laat. Ik ben een onverbeterlijk avondmens en elke ochtend denk ik daar dan weer anders over. Zelf heb ik een spaarhypotheek en die gaat er de komende jaren erui tlopen. Ik vind dat een mooi produkt.
   
   Echter als je nu de hypotheekrente-aftrek in aftek neemt dan komt bijvoorbeeld E 40,000 aflossen bij 6 % rente overeen bij een 50% tarief op een netto opbrengst van 3%. Bovendien haal je het er weer lastiger uit. Even rekenen en je haalt meer uit iets anders
   
   Desalniettemin heb je ergens wel gelijk. Je moet af en toe als mens jezelf de duimschroeven aanhalen. Zo werkt het psychologisch. Je houdt dan wat over, maar voor wie doe je het? Mijn kinderen (18 en 21) probeer ik leningsvrij te laten studeren en dat is nu even een hele heis, want ik weet eerlijk gezegd ook niet meer waar ik eindig.
   
   Het huis heb ik dan wel voor wat het dan waard is. Waarom het kabinet eerst in verband met de "prachtwijken van Vogelaar" eerst de corporaties uitkleedt en nu weer aankleedt, kan ik niet doorgronden, maar dat zal wel aan mij liggen.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 17 januari 2009 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja dat ben je inderdaad een avondmens of beter gezegd nachtmens. Volgens heb je weinig slaap nodig. Dat is heel prettig zeker als je veel werk te verzetten hebt. gr.
6. [verwijderd] 19 januari 2009 07:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas schreef:
   
   "2. Puur kapitalisme leidt tot sociale dramas."
   
   Overheidsingrijpen is vaak veel inefficienter. Denk aan Rijn-Schelde-Verolme (RSV), Fokker en Daf. In die tijd (van Den Uyl) was het hoogste tarief van de inkomstenbelasting nog 72%!
   
   "Wel beschouwd, is het toch vreemd dat nu de Amerikaanse industrie 1/4 van zijn capaciteit onbenut moet laten?"
   
   Puur kapitalisme voorkomt geen cycli in de economie. Wanneer het een goed jaar is voor bijvoorbeeld tarwe dan wordt er veel geoogst en gaat de prijs dus naar beneden. Dat is niet leuk voor de boeren met wel een gedeeltelijk mislukte oogst. Na een slechte oogst gaan de prijzen omhoog en stappen veel boeren over op het verbouwen van tarwe maar als het dan een uitzonderlijk goed jaar is, zakken de prijzen weer.
   
   Je zag dit fenomeen op een andere manier bij de prijzen voor geheugenchips in het begin van de jaren 80: Iedere 1,5 jaar kan men chips met een twee keer zo grote capaciteit maken en indertijd werden de chips nog direkt in de computers gesoldeerd maar zodra de nieuwste chips uitkwamen waren er nog geen computers voor en daalde de prijs dus ontzettend totdat er nieuwe computers waren en dan ging de prijs vaak weer ontzettend omhoog. Verder waren er voor een nieuwe generatie chips nieuwe dure fabrieken nodig en het was onduidelijk hoeveel concurrenten die ook aan het bouwen waren.
   
   Je had dit probleem alleen door een plan-economie of kartelvorming op kunnen lossen. Het is inmiddels opgelost door de chips eerst op universele modules (SIM's en DIM's enzo) te plaatsen en die dan in de computers te plaatsen.
   
7. Fvd2L 19 januari 2009 17:25

   auteur info

   • Fvd2L

     Lid sinds: 06 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 14

   Over een Obligatiezeepbel? kun je op de onderstaande site een interessant verhaal vinden.
   www.dekritischebelegger.nl/obligaties...