Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. 2008drama 2 augustus 2019 23:52

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2019 18:16:

   [...]
   Dijssel heeft tot op de millimeter geadviseerd over de rekenrente binnen de
   Net zo'n mythe als:
   - Inenten leidt tot autisme.
   - Jongeren subsidiëren de pensioenen van ouderen.
   - Zoetstoffen zijn slecht voor het sperma.
   - Woningcorporaties krijgen subsidie.
   - Global warming is slechts een hype.
   
   

   Mijn gespleten persoonlijkheden hebben altijd overleg voordat ze antwoord geven. En nu naar mijn mand.
2. Beperktedijkbewaking 3 augustus 2019 00:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   2008drama schreef op 2 augustus 2019 23:24:

   Je bent selectief aan het pikken. Ook is de opbouw veel harder aangepakt. waardoor de premies hoger zijn en de uitkeringen lager.
   Ik respecteer je antwoord vele malen meer dan je nok.
   
   Maar daarmee wordt opbouw duurder en uitkering lager... en iedereen kijkt om zich heen... al jaren.. van 2,5 naar .. 1,67.. of althans als mediAan.
   
   Ook ik snap de negatieve rentes niet. Of althans is mij nog nooit verteld. Draai het eens om. Tien jaar lang geen indexatie.... helft van het cohort weg... ook niet goed. Ook ik erken dat 1,1 niet ok is... dertig jaar was vandaag... nul.
   
   Maar vraag je eens af waarom toekomstig geld een negatieve factor meekrijgt. Moet Italië vallen? En daarmee Frankrijk etc etc.
   ...
   

   Waarin ben ik selectief aan het pikken?
   
   Dat de premies hoger worden heeft volgens mij vooral te maken met de lagere rekenrentes. De 'premierekenrente' is overigens nog altijd ca 2x zo hoog is als de 'gewone' rekenrente die voor de uitkeringen gehanteerd wordt.
   
   Met je kritiek op de in stappen verlaagde (fiscaal gefaciliteerde) opbouw ben ik het volledig eens! Dus de door mij cursief gemaakte woorden onderschrijf ik.
   De opbouw wordt daardoor moeilijker en bij onvolledige opbouw worden de latere uitkeringen idd lager. Een truc van de kabinetten Rutte om de koopkracht op korte termijn te verhogen, maar in feite een sigaar uit eigen doos.
   
   P.S.
   De in een eerdere post door mij genoemde waarden voor Dabs hebben betrekking op het ABP. Voor de andere grote pfn heb ik ze niet berekend (het is nogal een klus) maar zal het niet veel anders zijn.
   
   
3. voda 8 augustus 2019 16:11

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92667

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Dekkingsgraad pensioenen daalt onder kritische grens
   
   (ABM FN-Dow Jones) De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is begin augustus onder een kritische grens gekomen. Dit bleek donderdag uit de Pensioenthermometer van Aon.
   
   De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen daalde van 102 procent in juli naar 98 procent in begin augustus. Deze daling is met name het resultaat van de extreme rentedaling en negatieve ontwikkelingen op de beurzen, aldus Aon.
   
   Begin augustus daalde de rente met gemiddeld 20 basispunten voor de langere looptijden sinds vorige maand. De 30-jaars swaprente noteerde aan het einde van 7 augustus op 0,31 procent, terwijl deze eind juni nog 0,72 procent was.
   
   "De Ultimate Forward Rate, waarmee pensioenfondsen de waarde van hun toekomstige verplichtingen berekenen, dempte het effect van de dalende rente een klein beetje en is vooralsnog 2,2 procent", zei Aon. "Door de rentedaling nam de waarde van de verplichtingen per saldo met ruim 4 procent toe, voegde het bedrijf toe.
   
   De beleidsdekkingsgraad, die leidend is voor kortingen en indexatie, noteerde eind juli op 106 procent. Deze dekkingsgraad is hoger dan het wettelijk vereiste minimum van 104,3 procent, maar een aantal fondsen zit onder die grens.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
4. havik of duif 8 augustus 2019 16:17

   auteur info

   • havik of duif

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1160

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 5.525

   Als de pensioenen gekort gaan worden dan zullen de nog werkenden duidelijk minder gaan besteden en dat is het keerpunt in onze bloei. Alleen een krachtig protest van de Nederlandse bank en ondersteund door ons kabinet richting ECB kan misschien nog de schade beperken. Een ongecontroleerd belijd van de ECB moet gestopt kunnen worden.
5. [verwijderd] 15 augustus 2019 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 8 augustus 2019 16:11:

   Dekkingsgraad pensioenen daalt onder kritische grens
   
   (ABM FN-Dow Jones) De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is begin augustus onder een kritische grens gekomen. Dit bleek donderdag uit de Pensioenthermometer van Aon.
   De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen daalde van 102 procent in juli naar 98 procent in begin augustus. Deze daling is met name het resultaat van de extreme rentedaling en negatieve ontwikkelingen op de beurzen, aldus Aon.
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
   

   Kortingen bij twee grootste pensioenfondsen steeds waarschijnlijker
   15 augustus 2019 13:45
   www.nu.nl/algemeen/5978997/kortingen-...
   
   Ambtenarenfonds ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, had op 31 juli een dekkingsgraad van 93,9 procent, een afname van 1,4 procentpunt ten opzichte van eind juni. Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) zag de dekkingsgraad in dezelfde periode dalen van 95,9 procent naar 94,8 procent.
   
   Fondsen die op 31 december van dit jaar een dekkingsgraad onder 95 procent hebben, moeten volgend jaar al korten.
6. [verwijderd] 15 augustus 2019 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   havik of duif schreef op 8 augustus 2019 16:17:

   Als de pensioenen gekort gaan worden dan zullen de nog werkenden duidelijk minder gaan besteden en dat is het keerpunt in onze bloei. Alleen een krachtig protest van de Nederlandse bank en ondersteund door ons kabinet richting ECB kan misschien nog de schade beperken. Een ongecontroleerd belijd van de ECB moet gestopt kunnen worden.
   

   Pier Omtzigt via Twitter, het zal weinig helpen denk ik. Onderstaand artikel is van Bild!
   
   www.bild.de/politik/ausland/politik-a...
7. [verwijderd] 15 augustus 2019 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=whammy id=11772177 date=201908151649]
   [...]
   Pieter Omtzigt
8. agapim 15 augustus 2019 21:35

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   De Nederlandse Staat kan een (bijv.) 10 jarige obligatielening uitgeven, speciaal om de pensioenen te ondersteunen. Kost niets, geld toe; extraatje (ook) voor de pensioenfondsen.
   Pensioenfondsen moeten wel een garantie afgeven dat na 10 jaar de Staat desgewenst terugbetaald wordt.
   
   .
9. !@#$!@! 15 augustus 2019 21:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3378

   •    Aantal posts: 20.820

   quote:

   agapim schreef op 15 augustus 2019 21:35:

   De Nederlandse Staat kan een (bijv.) 10 jarige obligatielening uitgeven, speciaal om de pensioenen te ondersteunen. Kost niets, geld toe; extraatje (ook) voor de pensioenfondsen.
   Pensioenfondsen moeten wel een garantie afgeven dat na 10 jaar de Staat desgewenst terugbetaald wordt.
   
   .
   

   Dat is eigenlijk wel een slim idee zo op het eerste gezicht. Nederland leent tegen negatieve rente en leent dat uit aan de pensioenfondsen tegen 0%. Die verliezen geen geld en Nederland kan op grote schaal geld verdienen aan die negatieve rente.
10. izdp 15 augustus 2019 23:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee te groot risico voor de Staat.
    Zo voorkom je ook dat noodlijdend passende maatregelen neemt.
12. !@#$!@! 16 augustus 2019 00:47

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    izdp schreef op 15 augustus 2019 23:06:

    Nee te groot risico voor de Staat.
    Zo voorkom je ook dat noodlijdend passende maatregelen neemt.
    

    leg uit. Ik zie het niet.
13. izdp 16 augustus 2019 01:05

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Denk even na en zie het absurde.
14. [verwijderd] 16 augustus 2019 06:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanbeleid moet je niet belonen, laat ze maar korten.
    Mijn pensioenfonds met relatief veel pensioentrekkers en (veel te) weinig inleggers, zat in juli op 125% vs 129%ufr.
15. voda 16 augustus 2019 07:18

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92667

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    Pensioenfonds ABP zakt door kritische grens, kortingen lijken onafwendbaar
    
    De dekkingsgraden van de pensioenfondsen — de mate waarin fondsen aan hun toekomstige verplichtingen kunnen voldoen — blijven gestaag dalen. Het ABP, het grootste Nederlandse pensioenfonds, moet volgend jaar de pensioenen verlagen als de dekkingsgraad zich niet herstelt.
    
    De pensioenfondsen hebben donderdag hun meest recente dekkingsgraden bekendgemaakt. Voor het ABP komt die per 31 juli uit op 93,9%. Het fonds met 1,9 miljoen deelnemers in de overheidssector moet de uitkeringen in de loop van 2020 verlagen als de dekkingsgraad zich niet bijtijds herstelt. De kritische grens ligt bij 95%. Die moet op 31 december op de teller staan om pensioenkortingen te voorkomen.
    
    Lagere rekenrente
    
    Verlaging van de uitkeringen raakt gepensioneerden direct in de portemonnee. Maar ook werkende deelnemers merken de gevolgen. Zij bouwen minder pensioen op voor hun oude dag.
    
    De vooruitzichten op herstel zijn in augustus alleen maar verslechterd. De marktrente is verder gedaald, waardoor ook de rente waarmee de pensioenfondsen hun verplichten moeten berekenen, lager uitkomt. Een lagere rekenrente betekent een lagere dekkingsgraad. De Nederlandsche Bank (DNB) stelt de rekenrente vast.
    
    Mineur beurzen
    
    De dalende rente gaat in augustus hand in hand met verliezen op de beurzen. Die drukken de rendementen die pensioenfondsen met hun beleggingen behalen. Verzekeringsadviseur Aon waarschuwde vorige week dat de dekkingsgraden sinds 1 augustus een duikeling hebben gemaakt door de combinatie van beide effecten.
    
    ABP meldt dat het in juli nog €8 mrd heeft verdiend met zijn beleggingen. Een resultaat waarmee het fonds tevreden is. Maar dit rendement kon niet voorkomen dat de dekkingsgraad in een maand tijd is gedaald van 95,3% naar 93,9%.
    
    Herstelplannen
    
    Het tweede pensioenfonds van Nederland, PFZW, zag zijn dekkingsgraad teruglopen van 95,9% op 30 juni naar 94,8% op 31 juli. Het fonds voor zorg en welzijn zit hiermee nog net boven de kritische drempel waaronder het moet korten. Voor PFZW ligt die grens op 94%.
    
    De dekkingsgraad waaronder moet worden gekort, verschilt per pensioenfonds. Maar voor alle fondsen geldt dat die grens omhoog gaat, na een advies van een commissie onder leiding van oud-minister Jeroen Dijsselbloem. Volgens dit door DNB overgenomen advies moeten fondsen bij de berekening van hun dekkingsgraad uitgaan van een lager rendement op hun vermogen.
    
    Tegen korten
    
    De pensioenfondsen voor de metaalindustrie PMT en van PME verkeren al langer in de gevarenzone. De dekkingsgraden van beide fondsen liepen in juli verder terug, respectievelijk van 97,1% naar 96% en van 96,6% naar 95,6%. Het is zo goed als uitgesloten dat de fondsen nog kunnen ontsnappen aan herstelplannen om de dekkingsgraden weer op ten minste 100% te laten uitkomen. Daarvoor krijgen zij tien jaar de tijd. Maar wel met ingang van 2020, zodat kortingen vanaf volgend jaar onvermijdelijk zijn.
    
    Vakbond FNV is tegen korten, omdat dit volgens de bond onnodig is. De FNV wil eerst het akkoord uitwerken dat werknemers, werkgevers en kabinet begin juni hebben gesloten over de hervorming van het pensioenstelsel. Onderdeel van het akkoord is herziening van de huidige kortingsregels. Daarmee wordt de kans op kortingen aanzienlijk kleiner, aldus de FNV.
    
    'Er moet eerst meer duidelijkheid komen over de rekenregels en het toetsingskader voor het nieuwe stelsel', zei FNV-bestuurslid Tuur Elzinga eerder deze week. Mocht er toch worden gekort, dan wil de FNV dat het kabinet de AOW verhoogt om de koopkracht van ouderen op peil te houden.
    
    fd.nl/economie-politiek/1312627/abp-z...
16. [verwijderd] 16 augustus 2019 08:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ABP een plus van 8 miljard in Juli. Netjes. Maar de dekkingsgraad zakt.
17. agapim 16 augustus 2019 11:24

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    En waarom zakt de dekkingsgraad ? Omdat de gekunstelde rekenrente, waarmee oa de dekkingsgraad wordt berekend, zakt !
    
    Daarom is de kwalificatie "noodlijdend" buitengewoon dubieus.
    
    De Staat heeft hier een mogelijkheid om het EU-wanbeleid waarvoor ze mede verantwoordelijk is, enigszins te compenseren.
    
    Hulde voor de PENSIOEN-OBLIGATIES.
    
    .
18. izdp 16 augustus 2019 11:57

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Geweldig idee van je agapim.
    
    Pensioenobligaties die hun deelnemers kunnen kopen!
19. izdp 16 augustus 2019 12:36

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Kijk eens aan.
    Dit zal de oudjes goed doen; Koolmees waakt over ze ;-)
    
    nos.nl/artikel/2297751-hoekstra-kijke...
20. !@#$!@! 16 augustus 2019 12:47

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3378

    •    Aantal posts: 20.820

    quote:

    izdp schreef op 16 augustus 2019 01:05:

    Denk even na en zie het absurde.
    

    Dat iets absurd is wil niet zeggen dat het niet werkt.
    Had ik mij even weer laten verleiden dat iemand in de KK serieus en onderbouwd zou reageren hahahaha.
21. izdp 16 augustus 2019 12:55

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Nou ik mag toch verwachten dat met enig nadenken onmiddellijk duidelijk is, hoe dom het idee is.
    Dit is voor Havo-leerlingen klas 1 al te behappen.