Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het machtsmonopolie van de staat is tirannie

313 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 december 2009 13:22
    quote:

    BJL schreef:

    Iets anders: je weet dat het prijsmechanisme leidt tot hetzelfde evenwichtsniveau qua produktie/prijzen bij volledige concurrentie als bij volledig monopolie?

    Wat ook een apodictische waarheid waar toch een klein addertje onder het gras vergeten was...
    Aha, een poging tot argumentatie van BJL.
    Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras. Ik zou zeggen, probeer het eens uit te leggen of link naar een artikel waarin dat omschreven wordt dan is er een gesprek mogelijk.
  2. [verwijderd] 9 december 2009 13:25
    quote:

    Kingie* schreef:

    In een discussie ontstaan vaak problemen doordat men 'onzorgvuldig' omschrijft of omdat men verschillende definities hanteert.

    Dat is niet erg, maar daarom moet je daar wel mee oppassen met zulke stelligheden te deponeren en ook wat vergevingsgezind zijn tegenover je discussiepartner en niet over direct zout op te leggen en ipv direct op elkaar in te hakken... (waarmee ik niet wil zeggen dat jij dat doet, maar in zijn algemeenheid).
    Dat ben ik helemaal met je eens.
  3. [verwijderd] 9 december 2009 13:33
    quote:

    Keinstein schreef:

    Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
    Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
  4. [verwijderd] 9 december 2009 13:39
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=lookingvalue]
    @Keinstein & Pcrs;

    Kernprobleem blijft dat het libertarische systeem geen oplossing biedt voor de oneerlijke verdeling van intelligentie.
    [/quote]
    Je wilt gedwongen hersenoverdracht doen van slimme naar domme mensen? Een soort hersenbelasting?
    [/quote]
    Nee, maar ik wil alleen aangeven dat mensen bij geboorte ongelijk zijn.

    In het libertarische systeem krijgt de slimmere groep meer welvaart toebedeeld ten koste van de dommere groep. Je mag immers geen welvaart verkrijgen door geweld, alleen door handel (incl. verkopen van je eigen diensten).

    Echter daarmee doe je onrecht aan het recht van de sterkste. Jij sluit geweld uit omdat het je niet uitkomt, maar iemand die sterk is (en niet slim) zal daar toch anders over denken.

    In Somalie zien we een mooi systeem van hoe het recht van de sterkste werkt. Ik neem aan dat dat voor jouw een vreselijk oord zou zijn? Probeer je voor te stellen dat het libertarische systeem voor domme mensen net zo vreselijk zal zijn.

    [quote=pcrs7]
    je ziet overigens momenteel dat vrachtwagechauffeurs worden belast om academici over global warming te laten liegen. Momenteel vind geldoverdracht van minder slimme naar slimme plaats.
    Ja, en dus verruilen we het voor een systeem van complete chaos? Tenminste ik ga er toch vanuit dat minimaal de helft maling heeft aan de regels, dat is nu eenmaal de menselijke aard.
  5. [verwijderd] 9 december 2009 13:39
    Is dit nu de onderbouwing waarom er geen vrijwillige werkloosheid zou zijn in een vrije markteconomie?

    "Ja, in een daadwerkelijk vrije samenleving is werkloosheid vrijwillig. Dat komt omdat het aantal doelen dat mensen hebben onbeperkt is terwijl de middelen om die doelen te bereiken schaars zijn. Pas als een van die middelen, de factor arbeid, niet langer schaars is, zal er werkloosheid kunnen ontstaan."

    Eerste zin is een stelling.
    Tweede zin zijn 'waarheden' waar weinig tegenin gebracht kunnen worden.
    Derde zin sprinkt op basis van deze 'waarheden' naar een conclusie die aansluit bij de eerte zin.

    Alleen die conclusie volgt totaal niet uit de tweede zin.

    Zoiets als:
    Alle politici zijn boeven.
    Politici willen zoveel mogelijk stemmen en het aantal stemmen is beperkt.
    Zolang het aantal stemmen beperkt is zijn politici boeven.
  6. [verwijderd] 9 december 2009 13:44
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Keinstein]
    Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
    [/quote]

    Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
    Nee, niet zoek het zelf maar uit. Jij wilt mij iets vertellen/uitleggen/duidelijk maken. Doe dat dan.
  7. [verwijderd] 9 december 2009 13:45
    quote:

    iex kk startpagina schreef:

    Hoewel ik dit een goede discussie vind het is allemaal zo theoretisch..

    Kan iemand mij nu eens een praktijkvoorbeeld geven van dit kapitalistische anarchistische systeem dat daadwerkelijk functioneert zoals het zou moeten functioneren?
    Of gefunctioneert heeft in het verleden tenslotte leert men het meest vd geschiedenis.(denk ik)
  8. [verwijderd] 9 december 2009 13:51
    quote:

    iex kk startpagina schreef:

    [quote=iex kk startpagina]
    Hoewel ik dit een goede discussie vind het is allemaal zo theoretisch..

    Kan iemand mij nu eens een praktijkvoorbeeld geven van dit kapitalistische anarchistische systeem dat daadwerkelijk functioneert zoals het zou moeten functioneren?
    [/quote]

    Of gefunctioneert heeft in het verleden tenslotte leert men het meest vd geschiedenis.(denk ik)
    Ja, er zijn voorbeelden in Ierland en Ijsland. Wel van lang geleden. David Friedman, de zoon van Milton heeft onderzoek gedaan naar de situatie in Ijsland. Functioneerde volgens mij wel goed en lang ook, 1000 jaar.
  9. [verwijderd] 9 december 2009 13:59
    quote:

    BJL schreef:

    Voor de luie mensen onder ons:
    En wederom is het voor BJL niet mogelijk om te posten zonder te beledigen. Betekent dat ook dit gesprek per direct eindigt.
  10. [verwijderd] 9 december 2009 14:00
    quote:

    Keinstein schreef:

    Ja, er zijn voorbeelden in Ierland en Ijsland. Wel van lang geleden. David Friedman, de zoon van Milton heeft onderzoek gedaan naar de situatie in Ijsland. Functioneerde volgens mij wel goed en lang ook, 1000 jaar.
    Of toch niet helemaal?

    www.nholtz.dds.nl/hist/ijsland.html
  11. [verwijderd] 9 december 2009 14:02
    quote:

    Keinstein schreef:

    Wie bepaald wat iemand moet verdienen? De ambtenaar van de overheid of de maatschappij zelf via het prijsmechanisme.
    [/quote]
    Ik ben ook voor het prijsmechanisme. Waar ik primair voor pleit is een minimale overheid, alleen complete afschaffing zoals Pcrs voorstelt lijkt mij onhaalbaar.

    [quote=Keinstein]
    [quote=lookingvalue]
    De "domme bevolking" zal ook maling hebben aan die zogenaamde vrijwillige werkeloosheid, en het recht van de sterkste gaan opeisen. Uiteindelijk gaat de overlevingsdrang een rol spelen bij de domme groep.
    [/quote]
    Geen idee waar je dit op baseert. Hoe kun je nu als domoor het recht van de sterkste opeisen. Bovendien is het voordelig voor mensen is om vrijwillig samen te werken; slavernij is namelijk niet erg productief. Volgens mij begrijpen de meeste mensen dat wel.
    Volgens mij begrijpen de meeste mensen dat helemaal niet, en het gezamenlijke belang wijkt geregeld af van het individuele belang.

    Men denkt toch algemeen in termen van welwaarts-verdeling. Als je voelt dat je tekort gedaan wordt ga je protesteren.
  12. [verwijderd] 9 december 2009 14:02
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=BJL]
    Voor de luie mensen onder ons:
    [/quote]

    En wederom is het voor BJL niet mogelijk om te posten zonder te beledigen. Betekent dat ook dit gesprek per direct eindigt.
    Jaja, eerst vragen om een voorgekauwd antwoord in plaats van zelf willen nadenken over een vraag. En dan beledigd zijn als dat wordt bestempeld als lui.

    Zelfs in sprookjes hebben de figuren meer ruggegraat.
  13. [verwijderd] 9 december 2009 14:03
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Hoe kun je nu als domoor het recht van de sterkste opeisen.
    Door het omgekeerde van 'wie niet sterk is moet slim zijn' toe te passen?
  14. [verwijderd] 9 december 2009 14:05
    quote:

    lookingvalue schreef:

    Men denkt toch algemeen in termen van welwaarts-verdeling. Als je voelt dat je tekort gedaan wordt ga je protesteren.
    Of het met geweld afpakken.

    Hoogte van absolute welvaart in niet belangrijk voor het welzijn van mensen.

    Mensen hebben een voorkeur voor lagere welvaart die gelijker verdeeld is dan voor een hogere welvaart met grote oneerlijke verdeling. Met de name de grote groep lage inkomens ;)

    Dit gedrag is natuurlijk en komt ook bij andere diersoorten voor.
  15. [verwijderd] 9 december 2009 14:07
    quote:

    Keinstein schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=Keinstein]
    Nee, ik ben niet bekend met de eerste uitspraak nog met de adder onder het gras.
    [/quote]

    Begin maar met bedenken waarom uitkomst tussen volledige vrije markt en volledig monopolie verschillend zou moeten zijn.
    [/quote]

    Nee, niet zoek het zelf maar uit. Jij wilt mij iets vertellen/uitleggen/duidelijk maken. Doe dat dan.
    Dat zal BJL nooit doen want het is veel gemakkelijker anderen iets te laten beredeneren en daar dan vervolgens op te schieten dan zelf een consistent betoog te houden. En zoals we allemaal weten: dat laatste kan BJL niet en dat probeert hij op een goedkope, doorzichtige manier te verbergen.
  16. [verwijderd] 9 december 2009 14:12
    quote:

    BJL schreef:

    Jaja, eerst vragen om een voorgekauwd antwoord in plaats van zelf willen nadenken over een vraag.
    Dit is een leugen. Ik heb niet gevraagd naar een voorgekauwd antwoord. Als jij mij iets wil vertellen, zul je dat wel zodanig moeten doen dat dit begrepen kan worden en niet een paar trefwoorden in een zin smijten en vervolgens zeggen: "Zoek maar uit wat ik daar mee bedoel". Zou je dat zelf doen?
313 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.481
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.329
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.665
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.868
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.764
Arcelor Mittal 2.033 320.642
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.343
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392