Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

16,398
  • Verschil

    +0,214 +1,32%
  • Volume

    12.710.808 Gem. (3M) 10,1M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ In watchlist

ING Dinsdag 15 December

126 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 december 2009 17:26
    quote:

    Ben schreef:

    [quote=sam en moos]
    Wat een idioterie. Krijg de kans niet om te verkopen, want ik wil steeds kijken op wat voor koers. Wanneer ben je nog een dief van je eigen portemonnai... Door aan te houden of te verkopen. Sommigen verkopen nu, anderen kopen omdat ze de openingskoers morgenochtend niet willen missen.
    [/quote]
    Hoi Sam / Moos
    Ik zou niet verkopen nu. Als gezegd.. ik ben er vol in sinds 6.18-6.20 vandaag. Er is blijkbaar veel vertrouwen... dus waarom nu verkopen?

    En ALS je er vanaf wil, gewoon bestens.
  2. [verwijderd] 15 december 2009 17:34
    Heb er 3000 verkocht voor € 6,50 en nog 2000 in de slotveiling voor € 6,58 te koop. Heb er dan nog 10.000. Kreeg toch een beetje hoogtevrees. Ben maar een kleine belegger en behoorlijk verlies met Aegon, RBS, Logica gehad laatste twee maanden. Dus doe nu daytraden met VBR. Neem nu dus wel ee risico. Maar volgens mij nog verantwoord. Dank voor jullie moed insprekingen.
  3. [verwijderd] 15 december 2009 17:37
    quote:

    sam en moos schreef:

    Heb er 3000 verkocht voor € 6,50 en nog 2000 in de slotveiling voor € 6,58 te koop. Heb er dan nog 10.000. Kreeg toch een beetje hoogtevrees. Ben maar een kleine belegger en behoorlijk verlies met Aegon, RBS, Logica gehad laatste twee maanden. Dus doe nu daytraden met VBR. Neem nu dus wel ee risico. Maar volgens mij nog verantwoord. Dank voor jullie moed insprekingen.
    Dat is toevallig!! Ik heb jou 3000 aandelen gekocht voor 6.50, had ze vanochtend verkocht maar had spijt, ik ga nu even een paar weken niet meer kijken!
  4. [verwijderd] 15 december 2009 17:39
    6.5 miljoen stuks en sluiten op Day high..met een goed slot in amerika kunne we verder richting 7.
    Morgenochtend een kleine terugslag en dan weer ietsje verder up verwacht ik
  5. [verwijderd] 15 december 2009 17:46
    quote:

    Libretto schreef:

    6.5 miljoen stuks en sluiten op Day high..met een goed slot in amerika kunne we verder richting 7.
    Morgenochtend een kleine terugslag en dan weer ietsje verder up verwacht ik
    Slot in USA is een NON Event. Belangrijk is slot Dow. Zou mooi zijn als Dow nu een beetje in Groen sluit en dan morgen Futures Up.

  6. [verwijderd] 15 december 2009 17:46
    quote:

    Libretto schreef:

    6.5 miljoen stuks en sluiten op Day high..met een goed slot in amerika kunne we verder richting 7.
    Morgenochtend een kleine terugslag en dan weer ietsje verder up verwacht ik
    Ik hoop het. Vanmorgen de call jan 6,14 aangeschaft voor 0,45 en die is gesloten op 0,70. Zoals het er nu uitziet, hou ik hem nog even vast.
  7. forum rang 10 voda 15 december 2009 18:16
    Damrak met winst de dag uit
    15 december 2009, 18:06 | ANP
    AMSTERDAM (AFN) - De stemming op het Damrak was dinsdag beduidend beter dan op de andere Europese beurzen. De AEX werd geholpen door oplopende koersen van de zwaarwegende fondsen ING en ArcelorMittal. Beleggers deden het dinsdag overigens rustig aan, waardoor de koersbewegingen relatief klein waren.

    De AEX van meestverhandelde fondsen sloot 2,68 punten, ofwel 0,8 procent, hoger op 325,19 punten. De MidKap-index eindigde 0,4 procent hoger op 504,17 punten. De beurzen in Parijs en Frankfurt gingen tot 0,2 procent omhoog. Londen verloor 0,6 procent.

    Bank en verzekeraar ING steeg 4,4 procent, na in de ochtend nog in de min te hebben gestaan. Het aandeel is beweeglijk door een claimemissie, waarmee de bank en verzekeraar 7,5 miljard euro hoopt op te halen. De aanmeldingstermijn loopt dinsdag af. Aegon stond, mede door de emissie, 1,6 procent lager.

    Staal

    Ook het zwaarwegende staalfonds ArcelorMittal gaf de AEX steun. ArcelorMittal steeg 3 procent. UBS verhoogde het beleggingsadvies voor het staalconcern.

    Boskalis was na ArcelorMittal en ING de grootste stijger met een plus van 1,6 procent. De baggeraar meldde dinsdag dat het de financiering voor de overname van Smit rond heeft.

    Opwaarderingen

    Post- en pakketbedrijf TNT en AkzoNobel wonnen respectievelijk 1,3 en 1,1 procent. De twee ondernemingen kregen opwaarderingen van respectievelijk Goldman Sachs en Cheuvreux. De Amerikaanse bank Goldman Sachs ziet in TNT een mogelijke overnamekandidaat.

    Air France-KLM zakte 0,8 procent. Brancheorganisatie IATA maakte dinsdag bekend een groter verlies te verwachten voor de wereldwijde luchtvaart in 2010 dan eerder gedacht. Bovendien is een herstel volgens bestuursvoorzitter Giovanni Bisignani van IATA nog ver weg.

    De euro noteerde 1,4510 dollar. Bij het slot van de handel maandag was de euro nog 1,4610 dollar waard.
  8. forum rang 10 voda 15 december 2009 18:19
    Een handelaar in Amsterdam beschrijft de handelsdag als rustig met uitzondering van ING waarin ruim 77 miljoen stuks omgingen. ‘De handel in ING stond in contrast met de rest van de markt’, aldus de handelaar, die niet met naam in de krant wil. Dinsdag liep de claimemissie van de te splitsen bank-verzekeraar af. Mede onder invloed van deze emissie kende het fonds scherpe koersbewegingen. In de ochtendhandel noteerde het aandeel nog op een verlies van 3%, maar sloot de dag af op euro 6,57 een winst van 4,4%. ‘Dit is een normaal beeld bij een claimemissie. De druk is nu van de ketel.’ Aegon leverde 1,6% in.

    Bron :ANP
    (ingekort)
  9. [verwijderd] 15 december 2009 18:25
    quote:

    voda schreef:

    Een handelaar in Amsterdam beschrijft de handelsdag als rustig met uitzondering van ING waarin ruim 77 miljoen stuks omgingen. ‘De handel in ING stond in contrast met de rest van de markt’, aldus de handelaar, die niet met naam in de krant wil. Dinsdag liep de claimemissie van de te splitsen bank-verzekeraar af. Mede onder invloed van deze emissie kende het fonds scherpe koersbewegingen. In de ochtendhandel noteerde het aandeel nog op een verlies van 3%, maar sloot de dag af op euro 6,57 een winst van 4,4%. ‘Dit is een normaal beeld bij een claimemissie. De druk is nu van de ketel.’ Aegon leverde 1,6% in.

    Bron :ANP
    (ingekort)
    "De druk is nu van de ketel"
    Nou dat gaan we morgen zien, zou me niks verbazen als het morgen massaal dumpen wordt als de nieuwe aandelen uitgegeven zijn. Vandaag kunstmatig omhoog gezet om morgen wat ruimte te hebben voor het dumpen.
  10. [verwijderd] 15 december 2009 18:30
    Tevens is het zeer opmerkelijk dat om 14:30 totaal geen spike te zien is (Wel in AEX en andere aandelen). Dit aandeel is vandaag echt "gestuurd"
  11. [verwijderd] 15 december 2009 18:31
    quote:

    sam en moos schreef:

    Heb er 3000 verkocht voor € 6,50 en nog 2000 in de slotveiling voor € 6,58 te koop. Heb er dan nog 10.000. Kreeg toch een beetje hoogtevrees. Ben maar een kleine belegger en behoorlijk verlies met Aegon, RBS, Logica gehad laatste twee maanden. Dus doe nu daytraden met VBR. Neem nu dus wel ee risico. Maar volgens mij nog verantwoord. Dank voor jullie moed insprekingen.
    jammer dat je verkocht hebt.

    denk dat ING deze week makkelijk over de 7 gaat.
    je had beter een stop-loss op 6,45 kunnen zetten.
  12. [verwijderd] 15 december 2009 18:36
    quote:

    Westlandertje schreef:

    Tevens is het zeer opmerkelijk dat om 14:30 totaal geen spike te zien is (Wel in AEX en andere aandelen). Dit aandeel is vandaag echt "gestuurd"
    Ik vraag toch af waar dit idee vandaan komt dat het aandeel gestuurd wordt. Er zijn vandaag over de 70 milj aandelen verhandeld dus een markwaarde van rond de half miljard euro!! Moet wel een zeer vermogende investeerder zijn die hier een grote sturende factor op kan uitoefenen. Niks is onmogelijk maar het lijkt me wat sterk.
  13. [verwijderd] 15 december 2009 18:43
    quote:

    sam en moos schreef:

    Heb er 3000 verkocht voor € 6,50 en nog 2000 in de slotveiling voor € 6,58 te koop. Heb er dan nog 10.000. Kreeg toch een beetje hoogtevrees. Ben maar een kleine belegger en behoorlijk verlies met Aegon, RBS, Logica gehad laatste twee maanden. Dus doe nu daytraden met VBR. Neem nu dus wel ee risico. Maar volgens mij nog verantwoord. Dank voor jullie moed insprekingen.
    In totaal 15.000 aandelen ING in portefeuille!
    Dat noem je een kleine belegger?
    Zelfs wanneer sam er 7.500 zou bezitten en moos de eigenaar was van de rest zou ik het geen kleine belegger noemen. Met dit kapitaal zien heel veel adviseurs, die hun expertise bij Harry Mens aanprijzen, je graag bij hen aankloppen. Lekker boven de 50.000 euro, AFM regels gelden niet.
  14. [verwijderd] 15 december 2009 18:50
    quote:

    Frunk schreef:

    [quote=sam en moos]
    Heb er 3000 verkocht voor € 6,50 en nog 2000 in de slotveiling voor € 6,58 te koop. Heb er dan nog 10.000. Kreeg toch een beetje hoogtevrees. Ben maar een kleine belegger en behoorlijk verlies met Aegon, RBS, Logica gehad laatste twee maanden. Dus doe nu daytraden met VBR. Neem nu dus wel ee risico. Maar volgens mij nog verantwoord. Dank voor jullie moed insprekingen.
    [/quote]
    In totaal 15.000 aandelen ING in portefeuille!
    Dat noem je een kleine belegger?
    Zelfs wanneer sam er 7.500 zou bezitten en moos de eigenaar was van de rest zou ik het geen kleine belegger noemen. Met dit kapitaal zien heel veel adviseurs, die hun expertise bij Harry Mens aanprijzen, je graag bij hen aankloppen. Lekker boven de 50.000 euro, AFM regels gelden niet.
    en als je zo'n 'Harry expert' in de arm hebt genomen weet je zeker dat je op korte termijn niets meer hebt, behalve dan extra advocaat kosten...
  15. [verwijderd] 15 december 2009 19:17
    Heb m'n claims uiteindelijk vandaag toch maar laten verlopen. Levert me in ieder geval een paar honderd euries op.
    Ga maar gewoon even aankijken wat de koers van ING gaat doen. Kan wat mij betreft morgen alle kanten op.
  16. [verwijderd] 15 december 2009 19:38
    nou jeffjeff
    denk dat we morgen ochtend een zware klus moeten klaren nou de dow flink rood - 45 punten (nu)in de min dreigt te eindigen.hoop nog op iets groens later 0.01 is genoeg anders denk ik helaas dat het dump day worden ,zonde van de opgespaarde vbr en winst.
    groet dick
  17. DTJ 15 december 2009 19:51
    quote:

    Westlandertje schreef:

    [quote=voda]
    Een handelaar in Amsterdam beschrijft de handelsdag als rustig met uitzondering van ING waarin ruim 77 miljoen stuks omgingen. ‘De handel in ING stond in contrast met de rest van de markt’, aldus de handelaar, die niet met naam in de krant wil. Dinsdag liep de claimemissie van de te splitsen bank-verzekeraar af. Mede onder invloed van deze emissie kende het fonds scherpe koersbewegingen. In de ochtendhandel noteerde het aandeel nog op een verlies van 3%, maar sloot de dag af op euro 6,57 een winst van 4,4%. ‘Dit is een normaal beeld bij een claimemissie. De druk is nu van de ketel.’ Aegon leverde 1,6% in.

    Bron :ANP
    (ingekort)
    [/quote]

    "De druk is nu van de ketel"
    Nou dat gaan we morgen zien, zou me niks verbazen als het morgen massaal dumpen wordt als de nieuwe aandelen uitgegeven zijn. Vandaag kunstmatig omhoog gezet om morgen wat ruimte te hebben voor het dumpen.
    Als de nieuwe aandelen uitgegeven zijn,die zijn al uigegeven en met succes.Geef me 1 goede reden waarom er morgen aandelen worden gedumpt.We komen van €12,56 af.Misschien was dat wat aan de hoge kant maar die stijgende lijn die we nu te pakken hebben laten we voorlopig niet meer los.Ik heb hier enkele dagen geleden geroepen dat we eind van het jaar op €7 zouden staan ik denk zelfs dat we hoger eindigen.Misschien zit ik er volledig naast maar ben ook nog maar een broekie wat beleggen betreft.
  18. [verwijderd] 15 december 2009 20:01
    quote:

    DTJ schreef:

    [quote=Westlandertje]
    [quote=voda]
    Een handelaar in Amsterdam beschrijft de handelsdag als rustig met uitzondering van ING waarin ruim 77 miljoen stuks omgingen. ‘De handel in ING stond in contrast met de rest van de markt’, aldus de handelaar, die niet met naam in de krant wil. Dinsdag liep de claimemissie van de te splitsen bank-verzekeraar af. Mede onder invloed van deze emissie kende het fonds scherpe koersbewegingen. In de ochtendhandel noteerde het aandeel nog op een verlies van 3%, maar sloot de dag af op euro 6,57 een winst van 4,4%. ‘Dit is een normaal beeld bij een claimemissie. De druk is nu van de ketel.’ Aegon leverde 1,6% in.

    Bron :ANP
    (ingekort)
    [/quote]

    "De druk is nu van de ketel"
    Nou dat gaan we morgen zien, zou me niks verbazen als het morgen massaal dumpen wordt als de nieuwe aandelen uitgegeven zijn. Vandaag kunstmatig omhoog gezet om morgen wat ruimte te hebben voor het dumpen.
    [/quote]

    Als de nieuwe aandelen uitgegeven zijn,die zijn al uigegeven en met succes.Geef me 1 goede reden waarom er morgen aandelen worden gedumpt.We komen van €12,56 af.Misschien was dat wat aan de hoge kant maar die stijgende lijn die we nu te pakken hebben laten we voorlopig niet meer los.Ik heb hier enkele dagen geleden geroepen dat we eind van het jaar op €7 zouden staan ik denk zelfs dat we hoger eindigen.Misschien zit ik er volledig naast maar ben ook nog maar een broekie wat beleggen betreft.
    Het klopt dat ING toen een stuk hoger stond, maar er komen ook 1.7 miljard aandelen bij dus bijna 2x zoveel dan komt de koers op deze top nog net op 6 euro. Ik vind dit eigenlijk nog te veel aangezien er nog veel onzekerheden zijn en het kapitaal meteen naar Bos gaat. Dit is denk ik een mooie koers om uit te stappen, maar we zullen het zien.
  19. [verwijderd] 15 december 2009 20:11
    di 15 dec 2009, 18:25
    Emissie opsteker voor ING
    AMSTERDAM - Een opsteker voor ING. Zou mag je de ontwikkeling rond en na de sluiting van de inschrijving op de nieuwe aandelen best wel noemen. Aanvankelijk zag het ernaar uit de koers van de aandelen het gebruikelijke patroon rond een forse emissie van nieuwe aandelen zou volgen. Een patroon van een afbrokkelende koers vanwege flink aanbod uit de emissie. Bij ING kwam dat echter anders te liggen.

    ING Groep 15-12-2009 (17:38)
    6,57 EUR +4,35% +0,27

    Twee weken terug, vlak voor de start van de handel in ING-claims, nodig om in te schrijven op de nieuwe aandelen, moest ik nog op enkele minder gunstige voortekenen wijzen. Daarbij ging het met name om de vraag hoe de markt vanaf het moment van de start van de handel in de claims tot aan de sluiting van de inschrijving met de claims zouden omgaan.

    Ongunstige voortekenen, zoals het toch nog wel gevoelige koersverlies voor de aandelen op de laatste dag dat ze nog ‘cum claim’ werden verhandeld. En natuurlijk ook de onzekerheid met betrekking tot de uiteindelijke ‘ontvangst’ op de beurs van het gigantische aantal nieuwe aandelen ING als gevolg van de emissie

    Nu, na het sluiten van de mogelijkheid om met de claims in te schrijven op de nieuwe aandelen, mag je wat mij betreft best stellen, dat het allemaal reuze is meegevallen. De laatste beursdagen voor de sluiting behoorden de aandelen ING steeds tot de winnaars op de beurs. En ook op de sluitingsdag zelf hield de koers van de aandelen redelijk stand. Na de sluiting kwam de koers van de aandelen zelfs alweer snel boven het slot van de vorige beursdag te liggen.

    Op alle genoemde dagen met koerswinst ging de opmars gepaard met geweldige omzetten. Zelf heb ik de hoeveelheid aandelen ING die sinds de start van de claimhandel van eigenaar zijn verwisseld niet precies bijgehouden. Maar waarschijnlijk zit dat ruim boven het miljard. Of misschien zelfs wel in de buurt van de nu geplaatste 1,77 miljard aandelen.

    Zeer actieve handel

    Opmerkelijk daarbij is dat het aantal verhandelde claims die nodig waren om in te schrijven op de nieuwe aandelen ING, eveneens zeer hoog lag. De combinatie met de zeer actieve handel in de claims en de gigantische omzetten in aandelen wijst erop dat met name beroepshandelaren zeer actief zijn geweest. Eenvoudig, omdat er zo nu en dan wel wat te verdienen viel met de combinatie aandelen en claims. En dan met name op momenten dat er verschil zit in de prijs van de claims plus de koers van inschrijving voor de nieuwe aandelen en de actuele beurskoers van de reeds uitstaande aandelen. Zo waren er zeven claims nodig voor zes nieuwe aandelen tegen een koers van 4,24 euro.

    Stel nu eens dat de reeds bestaande aandelen op een gegeven moment 6,30 euro noteerden, dan kwam op dat moment de theoretische waarde per claim uit op 1,7657 euro per claim ( 6 x 6,30 = 37,80 minus 6 x 4,24 = 25,44 = 12,36 verschil en dat delen door de zeven benodigde claims). En stel nu eens dat je op dat moment de claims voor 1,76 of misschien nog wel minder kon kopen, dan is er voor een beroepshandelaar al snel wat winst door het kopen van de claims en het op zelfde moment verkopen van de aandelen.

    Nog geen meevaller oude aandelen

    Ondertussen is er voor de beleggers, die al aandelen ING hadden nog voordat de claimhandel begon vooralsnog helemaal geen meevaller. Immers, de laatste koers op vrijdag voor de start van de claimhandel kon je nog 8,35 euro per aandeel krijgen. Dat was ook al fors minder dan vlak voor de aankondiging van de omvangrijke emissie van nieuwe aandelen tegen een lage koers en daardoor het vooruitzicht op een ‘vette claimwaarde’. En tel je de koers van de aandelen van 6,24 euro rond het sluitingsuur van de inschrijving op bij de 1,667 euro, die de claims toen nog waard waren, dan kom je op een waarde van ruim 7,90 euro per aandeel. Dus nog altijd flink onder die 8,35 euro.

    Zwarte scenario’s niet uitgekomen

    Dus weer een behoorlijk nieuw verlies. Dat ik desondanks tóch de stelling poneer dat allemaal reuze is meegevallen houdt verband met het feit dat er bij de start van de claimhandel nog veel zwartere scenario’s waren te bedenken. Zoals bijvoorbeeld het risico beleggers de zichtbare vermogenswaarde per aandeel na plaatsing van bijna 1,77 miljard nieuwe aandelen net zo matig zouden waarderen als vlak voor de start van de claimhandel. Je had dan op een prijs per aandeel kunnen uitkomen van amper 4,76 euro.

    De prijs van 6,24 euro op het moment van sluiting van de inschrijving zit daar tocht wel zeer behoorlijk boven. Zou je die prijs vermenigvuldigen met het totale aantal van zo’n 3,85 miljard aandelen die na de emissie uitstaan, dan kom je op een beurswaarde van ruim 24 miljard euro. Dat is heel wat dichter in de buurt van de zichtbare vermogenswaarde dan vóór de emissie het geval was. En dan hebben we het nog maar niet over het feit dat de koers van de aandelen na sluiting van de inschrijving verder kon oplopen naar een slot van 6,574 euro. Daarmee werd zelfs een winst behaald van een dikke 27 eurocent ten opzichte van het slot van de maandag ervoor.

    In een situatie met een dergelijk grote emissie en een dergelijk forse verwatering is dat een redelijk zeldzaam verschijnsel. Wat dat aangaat wijs ik nog even op de grote activiteit van de beroepshandel. Die zou nooit zo’n grote activiteit hebben ontwikkeld wanneer ze de forse aantallen uit de claimemissie te verkrijgen aandelen niet gemakkelijk en met een zekere marge kwijt hadden gekund. Dat kon kennelijk dus wel.

    En waar zij die aandelen dan terecht gekomen? In dit geval lijkt het erop dat ze door redelijk vaste handen zijn opgenomen, waaruit ze niet zo gauw meer loskomen. Zoals in de handen van beroepsbeleggers, zoals pensioen- en beleggingsfondsen, levenverzekeraars, en dergelijke. Of met andere woorden: in elk geval een groot deel van de nieuwe aandelen ING kon reeds bij ‘eind beleggers’ worden geplaatst nog voordat de inschrijving werd gesloten.

    Dat is best leuk en veel belovend. Kennelijk begint het vertrouwen in ING ook in de kringen van de beroepsbeleggers wat terug te keren. Dat nog naast de hoop voor de wat meer speculatieve beleggers op de mogelijke aardigheidjes die binnen afzienbare tijd wellicht nog uit het vat komen. Dat alles lijkt de overhand te krijgen boven de twijfel over de werkelijke aandeelhouderswaarde van het bedrijf. En dat is na alle narigheid van de afgelopen jaren voor de beleggers in ING toch wel een leuk lichtpuntje.

    Joop Nederstigt is onafhankelijk beleggingsdeskundige.

    De auteur had op het moment van publicatie van deze bijdrage geen belang in ING.
126 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in