Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. benito c. 29 maart 2012 19:43

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Arpeds,
   
   Kijk nou even onder perpetuals en steepeners, dat is de koepel waar alle draadjes onder vallen. Je ziet daar tientallen draadjes over specifieke perps. Iedereen kan zo´n nieuw draadje aanmaken. Het is geen kwestie wie wat interessant vindt, er is geen enkele censuur maar van een systematiek, die niet moet vervuilen.
2. WJ-12 29 maart 2012 20:23

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Voor wat het waard is, ik ben het eens met benito. Een vraag of een specifieke perp, of een ander onderwerp zou gewoon in een aparte draad moeten komen. Om nu in post 1704 te gaan vragen naar de voordelen van obligatie XYZ maakt een en ander echt niet overzichtelijker.
3. arpeds 29 maart 2012 22:01

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Beste Perplex.
   Als jij Anton Veneta en BA als obscuur beschouwt dan ben ik gauw klaar
   met dit forum.
   Ik dacht een positieve bijdrage te leveren met iets anders dan bank perps
   Sorry, na zulke commentaren stop ik ermee, mij hoor je niet meer.
4. [verwijderd] 30 maart 2012 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft iemand enig idee waaarom de koers van de SNS 11,25% zo snel naar beneden keldert.
   Ik kan nergens berichten vinden die daar aanleiding toe geven of is er gewoon sprake van veel aanbod en weinig vraag.
5. [verwijderd] 30 maart 2012 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The new guy schreef op 30 maart 2012 09:20:

   Heeft iemand enig idee waaarom de koers van de SNS 11,25% zo snel naar beneden keldert.
   Ik kan nergens berichten vinden die daar aanleiding toe geven of is er gewoon sprake van veel aanbod en weinig vraag.
   

   Probeer het eens op onderstaande link, daar is dit draadje namelijk speciaal voor geopend.
   Om dit forum zijn toegevoegde waarde te laten behouden is het overzichtelijk houden ervan volgens mij een eerste vereiste.
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1240031/Perpet...
6. Lk-33 30 maart 2012 16:41

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   arpeds schreef op 29 maart 2012 22:01:

   Beste Perplex.
   Als jij Anton Veneta en BA als obscuur beschouwt dan ben ik gauw klaar
   met dit forum.
   Ik dacht een positieve bijdrage te leveren met iets anders dan bank perps
   Sorry, na zulke commentaren stop ik ermee, mij hoor je niet meer.
   

   Lijkt mij dat het heel handig is voor iedereen als we een draadje "buitenlandse perps" aanmaken. Ik ben in ieder geval geïnteresseerd.
   
   Dat iedereen in de basis in NL-perps zit dat is op zich niet zo spannend meer maar wel ook wetenswaardig, want je kunt ook door op de juiste momenten te switchen, toch eenvoudig je rendement opkrikken. Voor ieder wat wils. Dus graag aanmaken die draad! Ik heb er weinig verstand van dus ik zal degene niet zijn...
7. WJ-12 30 maart 2012 19:28

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Draad is aangemaakt
8. [verwijderd] 30 maart 2012 23:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed idee. Kon niet eerder reageren, maar graag geen lange tenen, maar gewoon draadje aanmaken, dat is alles. Dank u. We zijn een klein clubje, met gezonde interesse in een sector waar al een paar jaar flink tegen geschopt wordt. Daarmee zijn beleggers die in deze tijd naar perps kijken van nature een tikje contrair...
9. WJ-12 31 maart 2012 10:58

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   arpeds schreef op 29 maart 2012 22:01:

   Beste Perplex.
   Als jij Anton Veneta en BA als obscuur beschouwt dan ben ik gauw klaar
   met dit forum.
   Ik dacht een positieve bijdrage te leveren met iets anders dan bank perps
   Sorry, na zulke commentaren stop ik ermee, mij hoor je niet meer.
   

   Ik denk dat je reactie een beetje overtrokken is. Obscuur moet je gewoon lezen als onbekend, en hoog risico (beide in de optiek van de poster, maar zijn woordkeuze is wellicht ongelukkig). Daar kan je het mee eens zijn, of niet. Maar daar is juist dit forum voor.
   Toen ik mijn portefeuille een tijd geleden op dit forum postte kreeg ik ook
   commentaar op een paar van mijn keuzes. Precies wat ik wilde.
   
   Overigens blijf ik erbij dat meerdere kleine draadjes in een forum de zaak veel overzichtenlijker maken. Iedereen kan een nieuwe draaad aanmaken, dus
   dat is het probleem niet.
   
10. zeurpietje 31 maart 2012 19:04

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.621

    eindelijk een forum gevonden waar wordt gediscussieerd over perpen en steepners. wat bedoelen jullie eigenlijk met "draadje maken".
    mijn portfolio:
    4.26 aegon 4/3/2049 (oude guldenslening, cpn. kan worden gepasseerd maar moet later alsnog worden betaald) koers 55 rendement 8.14 (lijkt me een kandidaat voor inkoop door aegon)
    7.25 ASR/Fortis 30/9/2019 koers 89.15 rendement 8.18
    8.375 achmea 23/5/2049 koers 97.66 rendement 8.58
    2.262 Frieslandbank 3/3/2049 kwartaalcoupon, 10 yr staat+.125% koers 47.50 rendement 5.70
    8% KBC 14/5/2049 koers 78.5 rendement 10.26(staat vlgs. mij veel te laag)koersdoel minimaal 85
    8% ageas(oude fortis) 2/6/2049 koers 86.25 rendement 9.33
    9% SRLEV 15/4/2041(dus geen perp) verzewkeringstak van SNS, geen snsbank koers 81.75 rendement 11.13
    
    laar maar horen!
12. WJ-12 31 maart 2012 19:32

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Met een draadje maken bedoelen we een nieuwe discussie starten in het forum "perpetuals en steepeners". Sommigen (waaronder ik) vinden het overzichtelijker als gebeurt als mensen een nieuwe vraag stellen.
    Deze draad c.q. discussie is al heel lang, en some lopen er
    meerdere vragen doorelkaar. Als mensen dan reageren is het soms
    heel lastig te zien waarop ze reageren.
    
    Maar om dan toch te reageren op de je vraag:
    
    De 7.25 ASR, 8.375 Achmea en 9% SRLEV heb ik ook.
    Bieden een lekkere rente die voor de eerste twee fixed is. Voor de laatse geldt dat niet (fixed tot 2021), maar ik vermoed dat hij daarna niet
    heel erg veel zal zakken (als hij dat al doet).
    
    
13. sremmal1 2 april 2012 09:22

    auteur info

    • sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 84

    •    Aantal posts: 576

    Mooi nieuws vandaag. Wat betekent de fusie van Friesland bank voor de perps?
    Koers van de 2.262% richting 85% ??
14. zeurpietje 2 april 2012 10:14

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.621

    quote:

    sremmal1 schreef:

    Mooi nieuws vandaag. Wat betekent de fusie van Friesland bank voor de perps?
    Koers van de 2.262% richting 85% ??
    

    een bank heeft moeite met zijn eigen vermogen en de achtergestelde lening stijgt fors. alle boekjes over de beurs kunnen weer worden herschreven. door een gebrek aan achtergestelde leningen van de Rabo kan dit wel eens een heel interessante lening worden.
15. benito c. 4 april 2012 16:32

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 8 februari 2012 16:10:

    Perp portefeuille:
    
    Achmea 5.125: 49% gekocht op: 70
    Achmea 8.375: 29% 97
    ASR 10% : 11% 101
    Aegon 5.158 : 11% 54
    
    

    Ik ga even door in dit draadje. Hoe zeker je ook van iets kan zijn, het kan toch anders lopen. Nu heb je neem ik aan ook nog wel andere beleggingen, anders is dit wel erg eenzijdig.
    
    Ik heb nog even geluisterd naar die conference-call van Achmea met analysten. Aan het eind stelt een Italiaan van Barclays een vraag die ik niet goed kan verstaan. Hij vraagt over de mededeling de retail-perps niet te callen ´´rather than´´ the institutionele perp. Nu versta ik rather than als een tegenstelling, ik neem aan dat je dit zinnetje bedoelt? De vraag wordt bevestigend beantwoord, hetgeen de vraagsteller suggereert is nog steeds de situatie.
    
    
16. The Third Way... 4 april 2012 17:09

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    benito c. schreef op 4 april 2012 16:32:

    [...]
    Ik ga even door in dit draadje. Hoe zeker je ook van iets kan zijn, het kan toch anders lopen. Nu heb je neem ik aan ook nog wel andere beleggingen, anders is dit wel erg eenzijdig.
    
    Ik heb nog even geluisterd naar die conference-call van Achmea met analysten. Aan het eind stelt een Italiaan van Barclays een vraag die ik niet goed kan verstaan. Hij vraagt over de mededeling de retail-perps niet te callen ´´rather than´´ the institutionele perp. Nu versta ik rather than als een tegenstelling, ik neem aan dat je dit zinnetje bedoelt? De vraag wordt bevestigend beantwoord, hetgeen de vraagsteller suggereert is nog steeds de situatie.
    
    

    Ergens in het midden v/d conference wordt de vraag gesteld of de perps gecalled zullen worden. Nee, wordt er geantwoord en op de wedervraag of dat ook geldt voor de dure 8.375% wordt wederom negatief geantwoord door van Olphen met de opmerking dat na belastingen de kostprijs wel meevalt.
    
    Aan het einde v/d call komt dan de vent van Barclays erop terug en stelt dat dit toch niet geldt voor de institutionele zoals jij hierboven schrijft. Van Olphen twijfelt even over zijn woordkeuze, hij mag niet stellig antwoorden dat hij gaat betalen want dan gaat het perpkarakter eraan, en antwoordt dan bevestigend (en volgens mij inwendig tevreden met de omfloerstheid v/d vraag).
    
    Na de jaarpresentatie 2011 heb ik bovenstaand zelf nog even gecontroleerd bij IR en daar werd bevestigd dat bovenstaand niet veranderd is.
    
17. benito c. 4 april 2012 17:27

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Dank je, helder.
18. zeurpietje 5 april 2012 11:29

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.621

    quote:

    benito c. schreef:

    Dank je, helder.
    

    heb bij achmea nog even geinformeerd naar de status van de 8 3/8 perp en kreeg hier het volgende antwoord:
    
    "Wij hebben op dit moment nog geen uitspraken gedaan of wij van plan zijn de door u genoemde lening in 2013 af te lossen. Wel hebben we aangegeven dat we bij de retail perpetuele obligaties uit zullen gaan van economische gronden. Dat wil zeggen dat als het voor ons op economische gronden beter is om de lening af te lossen, wij hier gebruik van zullen maken."
    
    lijkt mij dus duidelijk dat ze zullen worden afgelost mits er niet iets wezenlijks veranderd op de rentemarkt.
19. benito c. 5 april 2012 11:44

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Dat denk ik ook. Net zoals overigens de 8% ING. Daarom heb ik ook een forse post van de 6%, en nu ook van de 5 1/8%, aangezien die langer lopen. Ook hier spreiden in de te verwachten looptijden
    Ook interessant is het onderscheid dat ze zelf maken tussen de retail en de institutionele. Dat versterkt de zienswijze van The Third Way.
20. [verwijderd] 5 april 2012 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 5 april 2012 11:29:

    [...]
    lijkt mij dus duidelijk dat ze zullen worden afgelost mits er niet iets wezenlijks veranderd op de rentemarkt.
    

    waarom is het economisch voordelig om af te lossen als de lening op de markt onder pari noteert?
21. zeurpietje 5 april 2012 16:41

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1075

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.621

    quote:

    benito c. schreef:

    Dat denk ik ook. Net zoals overigens de 8% ING. Daarom heb ik ook een forse post van de 6%, en nu ook van de 5 1/8%, aangezien die langer lopen. Ook hier spreiden in de te verwachten looptijden
    Ook interessant is het onderscheid dat ze zelf maken tussen de retail en de institutionele. Dat versterkt de zienswijze van The Third Way.
    

    denk in dat geval ook eens aan de 8 KBC, ook vervroegd aflosbaar in 2013 en een volgens mij veel te lage koers van rond de 76%. KBC heeft vlgs mij al hun leningen op de datum van vervroegde aflossing afgelost.net als de 8 ING ook lower tier 2 dus onder de nieuwe BIS regels geen eigen vermogen.
    wat bedoel je in dit geval met "the third way"