Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlandse woningmarkt staat op instorten

1. [verwijderd] 15 oktober 2010 06:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   [...]
   
   Ja dat kan ik en velen met mij en dat is hier al talloze malen gedaan.
   

   Door de vele emotionele berichten heb ik die wellicht gemist. Ten opzichte van andere landen zijn NL gemiddeld iets duurder, maar niet spectaculair. Veel mensen vinden de huizen in NL te duur omdat ze hun gewenste woning niet kunnen betalen (verwend?). Verder lees ik meer van dit soort redeneringen die geen hout snijden. Als je op jezelf wil wonen is die mogelijkheid er nog steeds in NL, zelf nu. Alleen moet je wellicht je eisenpakket aanpassen.
   
   In gebieden waar veel vraag is zijn de prijzen hoger, en v.v. Dit mechanisme zie je overal ter wereld terug. Nederland is nu eenmaal een dichtbevolkt land waar veel vraag samenkomt op een relatief groot deel van ons land. Het lijkt dan als snel dat huizen in heel NL erg duur zijn, maar in relatie tot de normale / potentiele vraag valt dat best mee. Vergelijk de huizenprijzen maar met Munchen, Brussel, Barcelona, Parijs.
   
   
2. [verwijderd] 15 oktober 2010 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.fd.nl/artikel/20510963/abn-amro-b...
   
   In Jip en Janneke taal .....
3. [verwijderd] 15 oktober 2010 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Financieel journalist David Lynch heeft een boek geschreven met als title: When the Luck of the Irish Ran Out: The World’s Most Resilient Country and Its Struggle to Rise Again.
   
   In zijn boek gaat de auteur dieper in op de problemen die Ierland aan de rand van de afgrond hebben gebracht. Lynch wint er geen doekjes om: de zeepbel in de Ierse vastgoedsector was twee- of driemaal zo groot als de Amerikaanse.
   
   Uit een onderzoek gevoerd door de San Francisco Fed blijkt dat de huizenprijzen in Ierland met 172% zijn gestegen tussen 1997 en 2006. Daarmee was het land de nummer één wat betreft prijssstijgingen.
   
   In 2007 bedroeg de ratio debt/ disposable income 191% in Ierland, tegenover 130% in de Verenigde Staten. In County Leitrum, bij de grens met Noord-Ierland staat ongeveer 30% van de huizen leeg.
   
   Architect van de vastgoedcrisis was Sean Fitzpatrick, former CEO en chairman van Anglo-Irish Bank. In de jaren 90 was deze bank nog een kleine bank, maar onder Fitzpatrick groeide ze uit tot de derde grootste bank in het land. Dat gebeurde onder andere door op grote schaal woonkredieten toe te staan.
   
   bron: Cash.be
   
   ==========================================================================
   
   En in nederland is de situatie niet beter.
   
4. [verwijderd] 15 oktober 2010 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   noreply@work schreef:

   Veel mensen vinden de huizen in NL te duur omdat ze hun gewenste woning niet kunnen betalen (verwend?).
   

   Nee hoor, ik vergelijk de huizenprijzen eerder met wat ze waren toen ik mijn huis kocht. Dan ben ik blij dat ik eind jaren '90 kocht (toen het al een stuk duurder was dan begin jaren '90) en niet nu zou moeten kopen.
   
   Een simpele vergelijking tussen modale salarissen en modale huizenprijzen de afgelopen 30+ jaar geeft al aan hoe duur huizen zijn geworden.
   
   Als je nog langer wilt kijken is er een instructieve grafiek over prijzen van grachtenpanden op de Herengracht over de afgelopen 400 jaar.
5. [verwijderd] 15 oktober 2010 22:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   noreply@work schreef:

   [...]
   
   Door de vele emotionele berichten heb ik die wellicht gemist. Ten opzichte van andere landen zijn NL gemiddeld iets duurder, maar niet spectaculair. Veel mensen vinden de huizen in NL te duur omdat ze hun gewenste woning niet kunnen betalen (verwend?). Verder lees ik meer van dit soort redeneringen die geen hout snijden. Als je op jezelf wil wonen is die mogelijkheid er nog steeds in NL, zelf nu. Alleen moet je wellicht je eisenpakket aanpassen.
   
   In gebieden waar veel vraag is zijn de prijzen hoger, en v.v. Dit mechanisme zie je overal ter wereld terug. Nederland is nu eenmaal een dichtbevolkt land waar veel vraag samenkomt op een relatief groot deel van ons land. Het lijkt dan als snel dat huizen in heel NL erg duur zijn, maar in relatie tot de normale / potentiele vraag valt dat best mee. Vergelijk de huizenprijzen maar met Munchen, Brussel, Barcelona, Parijs.
   
   
   

   zoveel gebral heb ik nog nooit gehoord, je basht hoogstwaarschijnlijk voor een of ander vastgoedfonds dat zijn geld ophaalt op de beurs . Huizen dienen om in te wonen , raar dat voor diezelfde service als 20 jaar geleden vele male meer en langer moet betaald worden .
6. hjm 16 oktober 2010 13:43

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   noreply@work schreef:

   [...]
   
   Door de vele emotionele berichten heb ik die wellicht gemist.
   
   
   

   Misschien is deze site feitelijk genoeg?
   
   www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
   
   Ik ben het met je eens dat schaarste de prijs opdrijft. In principe een correct fenomeen in een vrije markt. Maar er is nu sprake van een afgedwongen schaarste in bouwgrond, De waarde van de ruimte is kunstmatig en in beheer door locale overheden. Dat wordt onderstreept door een gemeente Amsterdam die de prijs van commerciële bouwgrond met 25% verlaagt. In een open markt was zo'n koopje immers onmiddellijk opgepikt. Dus wanneer ik gelijk heb dan gebeurt er weinig en wanneer jij gelijk hebt verschijnen binnenkort de koppen in de kranten " groot succes gemeente Amsterdam in het aantrekken van nieuwe bedrijven". We zullen het spoedig weten.
7. [verwijderd] 16 oktober 2010 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is sprake van onevenwichtigheid in vraag en aanbod. Kopers wachten af of bieden fors lagere prijzen. Verkopers houden vast aan de oude prijsniveau's, vaak gedwongen door de hoge hypotheeklast. Tja het is heel vervelend als je je in die spagaat bevindt. Maar het is toch vooral het sentiment dat opspeelt. Angst voor wat komen gaat, zoals werkloosheid of deflatie. Alleen met positieve berichtgeving kan dit verbeteren. Maar als je het sentiment afmeet aan het aantal negatieve draadjes op IEX is er nog een lange weg te gaan. Ook al zouden ze in die draadjes ongelijk hebben of beticht kunnen worden van een tunnelvisie, dat doet er niets aan af, helaas. Dus moeten we accepteren dat dit een van de gevolgen is. Zolang de rente en de aandelenbeurzen laag staan zie je een vergelijkbare situatie bij de pensioenfondsen. Ook dat kan alleen maar verbeteren als eerst het sentiment verbeterd, met name op de effectenbeurzen. Toegegeven de luchtbel is doorgeprikt en het duurt vele jaren om weer in de richting van niveaus´s te komen die we kenden voor de beurskrach. Misschien duurt het wel een generatie lang. Een rekenvoorbeeld. De bubble was goed voor 25%. Om dat te corrigeren is 50% herstel nodig. Bij een groei van 2% per jaar zal dat dus even duren. Dus maak je niet al te druk over de problemen van de huizenmarkt, die kun je toch niet aan. Er gaat nog 30% van de prijzen af. Daar staat tegenover dat vergelijkbare huizen ook goedkoper worden. Dus het is ook een kwestie van timing. Alleen als er weer een periode van inflatie aanbreekt zal het herstel zichtbaarder worden.
8. [verwijderd] 16 oktober 2010 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Nee hoor, ik vergelijk de huizenprijzen eerder met wat ze waren toen ik mijn huis kocht. Dan ben ik blij dat ik eind jaren '90 kocht (toen het al een stuk duurder was dan begin jaren '90) en niet nu zou moeten kopen.
   
   Een simpele vergelijking tussen modale salarissen en modale huizenprijzen de afgelopen 30+ jaar geeft al aan hoe duur huizen zijn geworden.
   

   Prijzen zijn inderdaad flink gestegen, maar is dat geen garantie dat ze weer dalen. Het wil ook niet zeggen dat huizen in NL goedkoper moeten zijn dan in omringende landen. Het zijn vooralsnog wensdromen.
   
   Misschien brengt de hoge inflatie die we gaan krijgen wat verlichting. Rutte zou wellicht het voorbeeld van Merkel kunnen volgen en oproepen tot hogere lonen.
   
   www.fd.nl/artikel/20507051/duitsland-...
9. [verwijderd] 16 oktober 2010 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wieweet schreef:

   Mensen met ruime levens ervaring ben ik jaren geleden ook al tegen gekomen..Makelaars-bank directeuren e.d. Ik had altijd ongelijk...
   Ik weet wel beter.
   De prijzen gaan de aankomende jaren { tussen nu en 15 jaar } nog met ruim 40% zakken}
   
   vrgr
   

   Als dit gebeurt dan zal de hele economie instorten op de nog steeds waardevolle huizenprijzen omdat de banken dan hun geleend geld niet meer terug zien,zodat er geen huizen meer gekocht kunnen worden, door middel van leningen.
10. [verwijderd] 16 oktober 2010 16:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoezo zou de bank hun geld niet terug zien als de prijzen dalen?
    voorzie je massa werkloosheid ofzo silly ?
12. [verwijderd] 16 oktober 2010 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silly schreef:

    [...]
    Als dit gebeurt dan zal de hele economie instorten op de nog steeds waardevolle huizenprijzen omdat de banken dan hun geleend geld niet meer terug zien,zodat er geen huizen meer gekocht kunnen worden, door middel van leningen.
    

    Het lijkt een typisch Nederlandse mentaliteit. Het negatieve sentiment overheerst. Dat heeft zijn weerslag op de effectenbeurzen, daarmee op de pensioenfondsen, huizenprijzen etc. De angst regeert. Er ontstaat een self fulfilling prophecy.
    
    Neem eens een voorbeeld aan Duitsland. De economie gaat als een speer. De economie in Duitsland groeit dit jaar met 3,5%. In 2011 zakt de groei licht terug tot 2%, maar de werkloosheid daalt tot het laagste niveau sinds 1992. En Duitsland voldoet volgend jaar als een van de eerste EU-landen na de crisis weer aan de eis voor het begrotingstekort. Het tekort daalt tot 2,7%, waar de EU 3% verlangt.
    
    Kortom, schei eens uit met dat negativisme en steek de handen uit de mouwen.
    
    
13. wieweet 16 oktober 2010 16:47

    auteur info

    • wieweet

      Lid sinds: 16 jun 2005

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1342

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 8.569

    quote:

    fintech schreef:

    [...]
    
    Het lijkt een typisch Nederlandse mentaliteit. Het negatieve sentiment overheerst. Dat heeft zijn weerslag op de effectenbeurzen, daarmee op de pensioenfondsen, huizenprijzen etc. De angst regeert. Er ontstaat een self fulfilling prophecy.
    
    Neem eens een voorbeeld aan Duitsland. De economie gaat als een speer. De economie in Duitsland groeit dit jaar met 3,5%. In 2011 zakt de groei licht terug tot 2%, maar de werkloosheid daalt tot het laagste niveau sinds 1992. En Duitsland voldoet volgend jaar als een van de eerste EU-landen na de crisis weer aan de eis voor het begrotingstekort. Het tekort daalt tot 2,7%, waar de EU 3% verlangt.
    
    Kortom, schei eens uit met dat negativisme en steek de handen uit de mouwen.
    
    

    Fintech jij vind het een negatieve sentiment maar heb je ook wel eens aangedacht aan realiteit..? Afijn ik probeer het even vlug voordat ik de deur uit moet. Is het hier onder geschreven negatief of is het de realiteit.
    
    Mischien ben je het alweer vergeten..Maarre de banken staan/stonden aan de gemeenschaps infuus. Economisch is er al een ramp gaande,die de aankomende jaren nog door gaat woekeren. Over de gevolgen van o.a een evt valuta oorlog , de oplopende werkloos heid in europa en de gevolgen daarvan etc nog maar niet te spreken.
    Een paar hele simpele voorbeelden waarom de huizenmarkt terug gaan vallen naar evt normale waardes. Heel simpel..De afgelopen decenia is een ware zeepbel ontstaan. Alles werd nog eens geholpen door de vele tientalen opgeblazen hyphotheek vormen en het mooi opfraaien van opgeblazen goodwill in de boeken. Ook het rijk heeft weten te snoepen door op een mismakend manier de grondprijzen te gebruiken voor hun eigen begrotingen.
    Kijkend naar het besteedbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, de vergrijzing,het soort afgesloten hyphotheekvormen de afgelopen 10 jaar,de vele uitstaande schulden per gezin,de werkloosheid, maar bovenal wat de meeste mensen vergeten de uitgavens die het rijk de aankomende jaren de das om gaat doen. Denk o.a daarbij aan al die ww,wajong,aow,wao,pensioenen en welke andere vormen van uitgavens. Over een paar jaar zullen deze kosten opgebracht moeten worden door maar een handvol werknemers die zelf moeite zullen krijgen om het iedere maand weer voor elkaar te krijgen. Ook word er vergeten dat 80/90% van de studenten "de evt starters" met een giga schuld de arbeidsmarkt opkomen. Ook is er nog de bevolkings pyramide die laat zien dat er een aardige kostenpost op aantocht is. Ook het max. te lenen hyphotheek bedrag geeft al aan dat een woning in de randstad niet meer duurder kan worden al pakweg 150/170k. Tevens zal er een giga hoeveelheid gebruikte huurwoningen op de markt gedonderd worden. Zal niet goed uit pakken voor de huidige koopwoning eigenaren. Dit zie ik trouwens nu al bij mij in de wijk gebeuren...
    
    vrgr
    
    
14. [verwijderd] 16 oktober 2010 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Duitsland loopt economisch uit de pas met de VS, UK en Nederland.
    
    Rond 1990 waren huizen in Duitsland veel duurder dan in Ned. (Duitsers kochten huizen in Limburg.) Maar vanaf dat moment is de vergrijzing toegeslagen en was de werkloosheid altijd veel hoger dan in Nederland.
    
    Blijkbaar is in 20 jaar alle lucht uit de huizenmarkt verdwenen (net als Japan). Daardoor heeft Duitsland het geluk dat ze momenteel geen luchtbellen hebben (de banken hebben wel troep in het buitenland gekocht).
    Het 2e geluk is de grote vraag naar kwaliteitsgoederen. Maar wees maar niet jaloers op Duitsland want dat heeft genoeg onderliggende problemen (de vergrijzing gaat nog veel harder toeslaan).
    
    De les die we uit onze buren kunnen leren is:
    - werkloosheid gaat nog flink oplopen (vanwege vergrijzing)
    - huizenprijzen gaan flink dalen (gebeurt in alle landen met vergrijzing)
    
    De conclusie is dat onze economische groei van de afgelopen 30 jaar vooral veroorzaakt werd door bevolkingsgroei en schulden. Allemaal zeer kunstmatig.
    
    
15. [verwijderd] 16 oktober 2010 18:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    noreply@work schreef:

    [...]
    
    Prijzen zijn inderdaad flink gestegen, maar is dat geen garantie dat ze weer dalen. Het wil ook niet zeggen dat huizen in NL goedkoper moeten zijn dan in omringende landen. Het zijn vooralsnog wensdromen.
    

    Huizen in NL zijn significant duurder dan in de meeste landen, als je kijkt naar verhouding inkomen/prijs.
    
    En nee, dat is geen garantie dat ze (op korte termijn) zullen dalen. Het is wel zo dat de meeste goederen (want dat zijn het uiteindelijk) die overgewaardeerd zijn op middellange termijn terugkeren naar een normalere waarde.
    
16. [verwijderd] 16 oktober 2010 20:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    winckie schreef:

    Beste Timing,
    
    Ik weet het niet of het dit jaar of komend jaar, of daarna slechter gaat dan in 2008.
    
    Als ik straks op deze motregenachtige zondag naar Rotterdam of Den Haag om een beetje te koopzondagen dan weet ik zeker dat het er druk is.
    Zoals op andere koopzondagen ook. Dan denk ik: zo slecht als de kranten ons willen doen geloven is het echt niet.
    
    Als ik lees en hoor welke idiote prijzen mensen bereid waren te betalen om de wk finale live bij te wonen dan denk ik dat het wel meevalt met de economie.
    
    Om me heen zie ik nog steeds dat mensen 3 keer per jaar op vakantie gaan.
    
    Who cares of de woningmarktprijzen stabiel blijven, of stijgen of dalen.
    
    In jouw geval bijvoorbeeld. Een woning die veel meer waard is geworden. Het geeft wellicht een fijn gevoel. Maar verder kun je er niets mee toch ?
    
    vriendelijke groet
    winckie
    

    Drukte op koopzondagen zegt niets, het bestedingspatroon is het enige dat telt. Het zou zelfs zo kunnen zijn dat ze eerder hun zondag besteedden op een manier waarbij ze (meer) geld uitgaven.
17. [verwijderd] 16 oktober 2010 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    noreply@work schreef:

    [quote=BJL]
    Nee hoor, ik vergelijk de huizenprijzen eerder met wat ze waren toen ik mijn huis kocht. Dan ben ik blij dat ik eind jaren '90 kocht (toen het al een stuk duurder was dan begin jaren '90) en niet nu zou moeten kopen.
    
    Een simpele vergelijking tussen modale salarissen en modale huizenprijzen de afgelopen 30+ jaar geeft al aan hoe duur huizen zijn geworden.
    [/quote]
    
    Prijzen zijn inderdaad flink gestegen, maar is dat geen garantie dat ze weer dalen. Het wil ook niet zeggen dat huizen in NL goedkoper moeten zijn dan in omringende landen. Het zijn vooralsnog wensdromen.
    
    Misschien brengt de hoge inflatie die we gaan krijgen wat verlichting. Rutte zou wellicht het voorbeeld van Merkel kunnen volgen en oproepen tot hogere lonen.
    
    www.fd.nl/artikel/20507051/duitsland-...
    

18. [verwijderd] 16 oktober 2010 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    koos schreef:

    [quote=noreply@work]
    [quote=BJL]
    Nee hoor, ik vergelijk de huizenprijzen eerder met wat ze waren toen ik mijn huis kocht. Dan ben ik blij dat ik eind jaren '90 kocht (toen het al een stuk duurder was dan begin jaren '90) en niet nu zou moeten kopen.
    
    Een simpele vergelijking tussen modale salarissen en modale huizenprijzen de afgelopen 30+ jaar geeft al aan hoe duur huizen zijn geworden.
    [/quote]
    
    Prijzen zijn inderdaad flink gestegen, maar is dat geen garantie dat ze weer dalen. Het wil ook niet zeggen dat huizen in NL goedkoper moeten zijn dan in omringende landen. Het zijn vooralsnog wensdromen.
    
    Misschien brengt de hoge inflatie die we gaan krijgen wat verlichting. Rutte zou wellicht het voorbeeld van Merkel kunnen volgen en oproepen tot hogere lonen.
    
    www.fd.nl/artikel/20507051/duitsland-...
    [/quote]
    

19. [verwijderd] 16 oktober 2010 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De prijzen bubbel,
    rente kan nog maar 1 kant op.
    grondprijzen dalen en de aannemers doen het voor minder,
    overschot aan woningen is gaande,
    dalende huizen prijzen eigenhuis verliest status,
    niks aan de hand.
20. [verwijderd] 17 oktober 2010 08:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Huizen in NL zijn significant duurder dan in de meeste landen, als je kijkt naar verhouding inkomen/prijs.
    

    Dat heeft niet alleen met de factor prijs te maken maar ook met het achterblijven van de lonen. We moesten namelijk kunnen concurreren met lage lonenlanden en dat vertaalt zich in die negatieve verhouding inkomen/prijs. De strengere regels mbt hypotheekverstrekking zijn hier ook debet aan. De oorzaken zijn meer divers dan alleen de prijs.
21. [verwijderd] 17 oktober 2010 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jaja, deze keer is het anders. grappig hoe jij de prijs zit als een losstaande variabele.