Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memling CDO Combo Note / Loterij zonder nieten ?

1. [verwijderd] 16 oktober 2011 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   woopsie, bedankt voor je informatie.
   Voor zover ik kan beoordelen is de hoofdsom nog steeds intact. Klopt dit, of heb ik iets gemist in de afgelopen maanden?
2. Nils 21 oktober 2011 22:10

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   
   Klopt, hoofdsom nog steeds intact, althans, maandag weten we meer.
   
   BNP Paribas, "Client.Service.Benelux.DP@BNPParibas-ip.com" daar kun je meer informatie krijgen maar is alleen op aanvraag.
   
   BNP Paribas stuurt bij een credit event een bericht uit aan al haar klanten. We zijn er mee bezig om deze berichten ook te krijgen maar tot dusverre nog geen reactie. Ik denk dat de beursregels voorschrijven dat BNP deze informatie publiekelijk ter beschikking moet stellen.
   
   De Memlingrapportages zijn nogal slecht van kwaliteit. Gerapporteerde spreads kloppen meestal niet, recente defaults waren niet aangekondigd maar hingen al een half jaar in de lucht, enzovoort.
   
   Kortom, BNP, kan beter!
   
3. Nils 24 oktober 2011 17:13

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Goed nieuws!!!
   
   De hoofdsom blijft voorlopig intact, rente blijft op 6,5%. (Op de huidige prijs van 45% dus al gauw een procent of twaalf op jaarbasis.)
   
   Nog twaalf maanden, aftellen of we de finish aan 100% gaan halen. Bij nu instappen dus nog ruim 130% rendement te maken.
4. [verwijderd] 24 oktober 2011 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat is goed nieuws, kun je de inhoud van het mailtje hier plaatsen?
5. Nils 24 oktober 2011 22:58

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   
   Deze bond werkt via afstempelen van de hoofdsom en dat is niet gebeurt (dat had dan vandaag moeten gebeuren). Het rapport laat nog wel een paar weken op zich wachten.
   
   Iedereen wil natuurlijk weten of we de finish op 100% gaan halen. Ik heb wat onderliggende namen bekeken en ik concludeer het volgende:
   
   * veel achtergestelde bankobligaties; als de Europese banken deze week afdoende van kapitaal voorzien worden dan zou ik mij daar niet meer zo druk over maken
   * Dexia: is weliswaar overgenomen door Belgie en Frankrijk maar dit is geen credit event. Hoeven we ons niet meer druk om te maken (hoop ik).
   * Clear Channel: maakt een relatief klein verlies. Maar heeft wel voldoende liquiditeiten om het nog even uit te zingen.
   * MGM: maakt weer winst, Macau gaat uitstekend. Veel schulden maar zullen het nog wel even redden. Net geupgrade door Fitch.
   * Assured Guarantee/ MBIA (monolines): hebben ruim voldoende middelen om het nog wel een paar jaar uit te zingen. Geen liquiditeitsproblemen meer.
   * PMI (hypotheekverzekeraar): de vraag is of deze nog in de portefeuille zit. Had bij de vorige rapportagedatum een Caa3 rating en in onze portefeuille zat geen CDS met deze rating. Anders is dit een brekebeen want zij halen eind volgend jaar mogelijk niet.
   * Radian (hypotheekverzekeraar): zingt het waarschijnlijk nog wel een jaartje uit. Het gaat niet best.
   Hellenic Telecommunications: maakt winst, deels in eigendom van Deutsche Telecom met diepere zakken. Griekenland blijft een gevaar.
   Portugal Telecom International: Winstgevend, maar Portugal.
   Stena: Iemand? Heeft een hoop kapitaal zag ik. Is dacht ik ook winstgevend.
   
   Ben benieuwd naar commentaar. Er valt aan dit fonds het komende jaar mogelijk een berg geld te verdienen.
   
   
6. [verwijderd] 25 oktober 2011 00:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gezien de zeer magere buffer is er nog een zeer kleine event nodig om de hoofdsom niet te halen. Bij een zware (en daar rekent de markt op) gaan we uit van circa 66 eindkoers. Bij een volgende rond de 33.
   Dexia geen credit event? Zoveel dingen zijn een credit event. Natuurlijk hangt e.e.a. af van de recovery rate, maar een event is het. Gezien de buffer is zelfs een recovery rate van 90% genoeg (30% is gemiddeld) om de hoofdsom niet te halen. Ik heb de belegging overigens niet, ik volg deze alleen.
7. [verwijderd] 25 oktober 2011 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BNP kan deze info gewoon oplepelen en dat moeten ze ook doen. Alleen krijgen ze dan stukken aangeboden en moeten ze een markt onderhouden en die stukken kopen, ook op lagere koersen niet hun wens.
8. Nils 25 oktober 2011 09:46

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Een credit event is als je als crediteur onvrijwillig verliezen neemt. Dat is bij Dexia vooralsnog niet aan de hand.
   
   Inderdaad, BNP zou betere informatie moeten verstrekken. Voorlopig is het een rommeltje.
9. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   A credit event is a pre-defined event related to the change in the credit standing of a borrower. It is called so because the occurance of such an event is a trigger for a credit derivative such as a credit default swap.
   
   The International Swaps and Derivatives Association (ISDA) has defined 6 credit events:
   
   1. Bankruptcy
   2. Obligation Acceleration
   3. Obligation Default
   4. Failure to Pay
   5. Repudiation/Moratorium
   6. Restructuring
   
   Ik had geen zin om alles op te tikken, dit is wel een mooie opsomming. Het nadeel hiervan is, is dat zoveel zaken een credit event kunnen worden genoemd. De simpelste herstructurering van een bedrijf kan als zodanog worden gezien waardoor gelinkte producten in waarde fluctueren of bv moeten uitkeren. We hebben dat ook gezien in 2007 - 2008 toen er grote discussies waren wat er onder een credit event wordt verstaan.
10. Nils 25 oktober 2011 17:27

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Bij herstructurering (restructuring) gaat het om het herstructureren van schulden. Het gaat in principe niet om het herstructureren van een organisatie. Dus bij Dexia is geen credit event opgetreden.
    
    Restructuring is bijvoorbeeld nu gaande bij de Griekse schulden. Hierbij worden schulden onvrijwillig omgezet in langer lopende schulden.
    
    Overigens heeft PMI officieel laten weten geen rente meer te gaan betalen. Die zijn dus binnenkort failliet. Maar hopen dat die niet meer in de portefeuille zit.
    
    
12. inf01911 25 oktober 2011 19:52

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    woopsie schreef op 25 oktober 2011 00:14:

    BNP kan deze info gewoon oplepelen en dat moeten ze ook doen. Alleen krijgen ze dan stukken aangeboden en moeten ze een markt onderhouden en die stukken kopen, ook op lagere koersen niet hun wens.
    

    BNP is niet verplicht een markt te onderhouden. In de prospectus geven ze dat aan onder het kopje Risk Warning: 'There may be little or no secondary market for the Notes'. Dat is ook precies wat er nu aan de hand is. Veel aanbod in combinatie met weinig vraag.
13. inf01911 25 oktober 2011 20:11

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    woopsie schreef op 25 oktober 2011 00:13:

    Gezien de zeer magere buffer is er nog een zeer kleine event nodig om de hoofdsom niet te halen. Bij een zware (en daar rekent de markt op) gaan we uit van circa 66 eindkoers. Bij een volgende rond de 33.

    Er is inderdaad niet veel nodig om de hoofdsom aan te tasten. Maar de cijfers die je daarna geeft herken ik niet. Volgens mij leidt een zwaar default tot circa 10% verlies van de hoofdsom (dus een eindkoers van circa 90%).
    
    Een tweede zwaar default leidt tot een extra verlies van zo'n 10% van de hoofdsom (en dus een eindkoers van circa 80%).
    
    Hierbij veronderstel ik dat een default een positie inneemt van 0,5% van de portefeuille en dat de recovery rate 0% bedraagt. Bij een hogere recovery rate zal de default uiteraard minder zwaar wegen.
    
    Zo bezien is de huidige koers van 42% nog best aantrekkelijk. De aflossing zou wel eens (veel) hoger kunnen liggen (maar uiterlijk ook lager of zelfs op nul kunnen uitkomen).
    
    
14. Nils 25 oktober 2011 22:19

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Er zit nog een buffer van ongeveer 40 miljoen euro in de transactie*.
    
    Aangezien elke cds gemiddeld ca. ca. 30 miljoen euro groot is, zou er nog ruimte zijn voor ruim één credit event.
    
    Bij ca. vier of meer credit events, bij een recovery van 0, zullen we niets van ons geld terugzien.
    
    * Daarbij moet aangetekend dat in het julirapport er nog een cds met Ca-rating wordt gerapporteerd. Of het verlies hierop is genomen, is mij niet duidelijk.
15. Nils 27 oktober 2011 14:28

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Kan iemand met deze obligaties mij vertellen of de rente nog dagelijks wordt bijgeschreven? Bij mij, bij de Binckbank, gebeurt dit niet meer.
16. inf01911 27 oktober 2011 18:05

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    Nils schreef op 27 oktober 2011 14:28:

    Kan iemand met deze obligaties mij vertellen of de rente nog dagelijks wordt bijgeschreven? Bij mij, bij de Binckbank, gebeurt dit niet meer.
    

    Ja, dat wordt gewoon dagelijks opgebouwd. Kijk bijvoorbeeld op de site van Euronext:
    
    www.euronext.com/trader/factsheet/fac...
    
    Even naar beneden scrollen en dan zie je de opgebouwde rente onder het kopje 'Accrued coupon interest'.
17. Kousie 30 oktober 2011 12:46

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.240

    Volgens deze link staat de rente nu op 4 procent.
18. inf01911 30 oktober 2011 15:12

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    In bijgaand document zijn de (indicatieve) gevolgen van toekomstige defaults op de Memling CDO weergegeven. Weliswaar per 1 september 2011, maar bij mijn weten zijn er in de tussentijd geen wijzigingen (in de vorm van events) opgetreden en zou dit dus nog steeds de actuele situatie moeten zijn.

    Bijlage:
19. Kousie 31 oktober 2011 10:44

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.240

    Bedankt voor de info. Ik ken dat document en heb sindsdien niet van een event vernomen. Maar hoe wordt het eigenlijk gecommuniceerd als er een event is geweest? Of, wordt dit eigenlijk wel gecommuniceerd?
20. Nils 31 oktober 2011 18:24

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Coszy,
    
    Hoe kom jij op 4%? Ik zit net zelf te rekenen en ik kom op 6,57% =0,018 opgebouwd over negen dagen.
    
    Beste info 1911,
    
    Wat is de bron van de info? De presentatie is volgens mij misleidend:
    Er zijn oorspronkelijk slechts 150 cds-en afgesloten, om dan per credit event aan te nemen dat die een grootte van 0,5% vertegenwoordigt, klopt niet. Zou 0,7% ,moeten zijn.
    
    
21. Nils 31 oktober 2011 18:26

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Credit events worden alleen direct aan de klanten van BNP gemeld. Is niet netjes lijkt mij maar dat is wat ze mij gezegd hebben.