Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memling CDO Combo Note / Loterij zonder nieten ?

1. Nils 1 december 2011 22:22

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Hebben ze weer dezelde aanames gebruikt: elk event 0,5% van de portefeuille, 50% recovery?
   
   Het vierde credit event kost 20% van onze obligatie, dat zou betekenen dat dit credit event ons 17 miljoen kost (Memling is 85 miljoen groot). Wel wat anders dan de cijfers in de eerdere scenarioanalyse, toen ging het om nog geen vijf miljoen aan verlies per event (wat niet klopte).
2. [verwijderd] 2 december 2011 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ze hebben weer eens een fout gemaakt bij bnp. Zojuist contact gehad met serviceafdeling omdat ik het niet vertrouwde.
   Ieder default vertegenwoordigt een positie van 1 % in de analyse van 18 november. Zij beloven een nieuwe analyse voor klanten te maken met defaultberekening van 0,50%.
   Wordt de memling nog wel serieus genomen door BNP ?
3. Nils 2 december 2011 14:28

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Jjapie,
   
   Vraag dan even hoe groot de referentieportefeuille nu is? In het prospectus gaat het om iets van 4,5 miljard euro voor beide swaps. Dat zou betekenen dat elke 0,5% een bedrag van 22,5 miljoen euro vertegenwoordigt. Bij een recovery van 50% dus een verlies van 11,25 miljoen en dat is circa 1/8 van onze obligaties (die 85mln groot is).
   
   Trouwens, als je naar de brekebenen kijkt dan zie je dat Hellenic Telecom, Stena en Tepco gezamenlijk 2% van de portefeuille vertegenwoordigen. Per event 0,5% is dus wat optimistisch.
4. Nils 2 december 2011 14:31

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Overigens zou ik van de huidige verkopers wel eens willen weten wat hun overwegingen zijn. Je zit zeven jaar op een portefeuille van 4,5 miljard waarin 100 miljoen aan verliezen zijn geweest. Je hebt nog 11 maanden te gaan en dan verwacht je nog eens 100 miljoen aan verliezen?
   
   MGM: nauwelijks financieringsrisico 2012
   Hellenic Telecom: idem
   Clear Channel: idem
   MBIA: idem
   Stena: draait niet slecht, financiering ?
   BCP: grootste probleemgeval
   Tepco: wordt geholpen door de Japanse overheid
   
   Is de kans werkelijk 2/3 dat we een zware bankencrisis tegemoet gaan?
5. [verwijderd] 2 december 2011 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nils
   in het kwartaalverslag oktober 2011 staat
   Class A 32.803157.00
   Class B 1.376.909.00
   trading account 184.716.00
   
   bedoel je dat ?
   
6. [verwijderd] 2 december 2011 16:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jjapie schreef:

   Nils
   in het kwartaalverslag oktober 2011 staat
   Class A 32.803157.00
   Class B 1.376.909.00
   trading account 184.716.00
   
   bedoel je dat ?
   
   

   Als ik dit zo bekijk, is er dan nog niet ruimte voor één gemiddelde credit event, voordat de hoofdsom wordt aangetast?
7. Nils 2 december 2011 17:24

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Jjapie,
   
   Nee, het gaat om het totaalbedrag aan posities dat Memling mee heeft helpen garanderen. Daarmee bedoel ik de totale nominale waarde van alle credit default swaps waarop Memling betrekking heeft.
   
   Je moet het zo zien: Memling is een soort verzekeraar met 85 miljoen in kas. Daarmee verzekert zij 'credit events' van bedrijven. De groep bedrijven die Memling verzekert heet de referentieportefeuille.
   
   Memling verzekert een totaalbedrag dat veel groter is dan de 85 miljoen in kas. Net als een normale verzekeraar die ook niet voor elke verzekerde de maximum claim in huis heeft (alle potentiele claims opgeteld bedoel ik).
   
   Als BNP het over een positie van een half procent heeft dan vraag mij af, een half procent van welk bedrag? Dat bedrag is de waarde van de totale referentieportefeuille.
   
   
8. Nils 2 december 2011 17:32

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Yieldcurve,
   
   Klopt min of meer. Zoals je ziet heeft de junior swap (Class B) nog maar een kleine buffer. De posities in de junior swap zijn gemiddeld ca. 7,5 miljoen groot, dus groter dan de buffer.
   
   Als er in de junior swap een credit event plaatsvindt dan wordt onze obligatie in principe dus onmiddellijk aangetast. Wat er tot nu toe gebeurde is dat niet de buffer van de junior swap werd aangetast maar dat dit werd overgenomen door de senior swap. Als dit in de toekomst ook zo kan dan heb je gelijk.
9. [verwijderd] 5 december 2011 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zojuist met BNP sevicedesk gesproken over de vernieuwde nota Impact defaults op Memling CDO welnu:
   ieder default vertegenwoordigt een positie van 0,50%
   verondersteld terughaalpercentage 50%
   
   huidige situatie 100%
   1 default 98,06%
   2 defaults 94,49%
   3 defaults 90,81%
   4 80,50%
   5 65,58%
   6 50,65%
   7 35,72%
   8 22,69%
   9 11,33%
   10 0,00
10. Nils 7 december 2011 10:15

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Jjapie,
    
    Klopt volgens mij alweer niet: op basis van 4 defaults lijdt Memling een verlies van 19,5%, ca. 17 miljoen, plus de buffer van 34 miljoen. Tezamen is dat 51 miljoen. Dat zou betekenen dat de referentieportefeuile 5,1 miljard euro groot is. Dat is groter dan bij aanvang in 2004. Heel vreemd.
    
    Ik vermoed dat ze vergeten zijn om de dollarexposures om te rekenen naar euro's. Alle verliezen moeten dan ca. 20% kleiner zijn.
12. [verwijderd] 7 december 2011 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben zelf geen groot kenner van de materie, maar dient BNP, dan wel ABN AMRO, de defaultberekening niet op hun site te vermelden, of valt dit niet onder koersgevoelige informatie die direct gepubliceerd moet worden?
    
13. [verwijderd] 12 december 2011 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Donderdag ingestapt op 34%. wie niet koopt is gek!!!???
14. jrxs4all 12 december 2011 13:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Vanmorgen ook maar wat gekocht. De kans dat ze aflossen onder de 36% lijkt me erg klein,
    
    JR
15. [verwijderd] 13 december 2011 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kiek um gaan.....!!!! :-) Volgende stop op 40,93...zou mooi zijn. Kwam 4 minuten voor veiling €160000 voor 38%..dan gaat het snel...
16. [verwijderd] 13 december 2011 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Risico/renedement is in mijn ogen acceptabel. Mocht er default plaatvinden zal de koers zeker niet in een keer naar de 0 gaan....je kunt er altijd nog uit. Ook gezien laatste kwartaalrapportage ( zie post jjapie ) zie ik vooralsnog geen probleem, ben nog wel benieuwd of Nils nog een antwoord heeft...? Kan dat zelf nergens achterhalen. In ieder geval; 60% in 10 maanden...tsja.....
17. Nils 13 december 2011 16:39

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Koers staat tussen de 45 en de 50 op 31 december. Read my lips.
    
    Trouwens, als je op 40% koopt dan maak je een rendement van 150%; 180% op jaarbasis. Kijk, dan heb je weer een verhaal - na al deze magere jaren.
    
    Elvis, antwoord waarop?
18. [verwijderd] 13 december 2011 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nils, zeker weten, de verkoopdruk vanwege de brieven is weg! Alleen nu geen handel, wordt zeker stopgezet als er meer dan 5% stijging is op een dag..?
    
    Die $ exposure waar jij het over had..?
19. Nils 13 december 2011 18:29

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Op de AEX-site kun je de boven- en ondergrens zien waartegen geveild kan worden (zie bij 'Limit', www.euronext.com/trader/summarizedmar... Dat was vanmiddag dus 40% en dus is de handel verdaagd.
    
    Die dollarexposure heb ik niet nagevraagd maar zo'n scenarioanalyse zegt sowieso niet zo veel. Memling staat er op dit moment best aardig voor maar je moet niet bang zijn voor een serieuze bankencrisis met banken die bankroet gaan. Volgens mij gaat dat niet gebeuren want dat geeft veel te veel narigheid in Europa. De belastingbetaler betaald dan en wij vieren feest...
    
    
20. [verwijderd] 14 december 2011 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nils, wist niet meer hoe het precies zat maar ik bedoelde bandbreedte van 5% maar goed maakt niet uit. Eens kijken wat de dag brengt, zie iig bied 4000 op 41,50 en bied 3000 op 40,75. Laat op 40,75 6000 en 41,50 10000. Denk voor 11.30uur nog wat veranderingen in het boek te zien.
21. [verwijderd] 14 december 2011 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is er interesse voor boekje vlak voor de veiling...?